...чувствую обгадят они ещё олимпийские игры..

dzutsev,ну как тебе грузины?ты посочувствовал им что их военная авантюра провалилась?

"у нас есть выборы в парламент судя по тому за кого и как голосуют, торжества здравого смысла у нас не будет. Идея независимости имеет право на жизнь, только, я думаю, осетия пока даже не использует права предусмотренные статусом автономии в составе РФ, зачем тогда желать большего?"

Bitarov, в то время, когда осетинам на своей родине не стоит даже желать независимости, в Грузии они за эту независимость который год кровь проливают. Видимо тут какой-то секрет.

Может, пригласить Джабелича в СО, пораспросить? Он бы поделился своим мыслями на этот счет. А так же опытом, как правильно парламент выбирать. И вообще, научил бы, как строить демократическое, процветающее государство. Может тогда и вам захотлось бы у себя на родине независимое государство построить?

Такой уровень экономики как сегодня Осетия не удержит независимо от того в составе РФ она будет или за ее пределами. По оптимистическому прогнозу Всемирного Банка ВВП России выйдет на докризисный уровень к 2012 году. Это прогноз конечно может быть лучше, может быть хуже.

Тот же ВБ, кстати, пытаются раскрутить на кредит на развитие Северного Кавказа в размере 200 миллионов долларов. Я полагаю не надо объяснять сколько из этой суммы достанется Осетии:) 

Что касается безопасности Осетии, то над ее обеспечением надо работать. Беслан показал, что недостаточно просто рассчитывать на ФСБ и Москву. Были там самодеятельные пограничники на административной границе до 2004 г. и их сняли высочайшим указом из Москвы. Так что смотря как посмотреть что есть опасность для Осетии.

Ну и опять же, я уже 20 лет слышу одно и то же - если Осетия перестанет иметь Москву в качестве союзника, то нам конец. Может быть это так, но пока Осетия находилась в состоянии "союзничества" с Москвой, посмотрите сколько ей пришлось испытать. Я совсем не уверен, что без Москвы было бы хуже. Хотя это не отменяет того, что над безопасностью надо думать.

dzeba, если бы главу региона выбирали и если бы институт выборов не был дискредитирован Москвой, то я бы тоже сказал, что есть достаточно пространства для развития Осетии в составе РФ и для прогресса. К сожалению, после 2004 как минимум Москва стала тормозом на пути нормального развития Осетии. Ибо как ты можешь развиваться если ты поражен в политических правах?

Прекрасно помню что Верховный Суд РФ снял с выборов Сергея Хетагурова когда он противостоял Александру Дзасохову в 2002 из-за того что у того обнаружили два паспорта РФ. Я почти уверен, что Беслан бы повернулся иначе, если бы Хетагуров стоял у власти, а не Дзасохов в 2004. Ну и в любом случае сменяемость это очень хорошая вещь, мы были на ее пороге, но Москва этого не допустила. 

В 1998 Галазова Осетия сменила на Дзасохова (и я считаю правильно сделала), за всю историю современной РФ в стране ни разу не происходила смена президента по воле народа. Так что в каком-то смысле Осетия была впереди РФ в целом по своему политическому развитию. Все это теперь лежит в руинах, парламентские и другие выборы сегодня превращены в посмешище прежде всего стараниями Москвы.

bitarov, dzeba, вы не совсем справедливы к Грузии. Россия первая заговорила о геноциде осетинского народа имея пример Чечни дома. В Чечне по официальным данным несколько тысяч человек до сих пор числятся пропавшими без вести, погибло около 100 тыс. человек (10 % населения). Я уже не говорю, что если Россия признает право на самоопределение Южной Осетии, то наверное нужно было признать и право на самоопределение других народов Кавказа, включая Чечню.

Естестественно что в этих условиях Грузия будет использовать свои аргументы и они ничем не хуже российских, поскольку скелетов в шкафу у русских еще больше чем у грузин.

наивная простота... а на какие средства? Запада? Колпак тогда будет просто другим 

К лучшему изменится то, что народ Осетии будет сам определять как ему жить, кого выбирать во власть, а кого нет. Осетия станет намного более открытой для мира (для посещения Владикавказа иностранцу не из б. СССР нужно особое разрешение МИДа РФ, если кто не в курсе). 

Никто не будет захватывать заложниками школьников, а если, не дай Бог такое случится, то глава республики не будет покорно ждать пока москвичи расстреляют его детей.

Одним словом будет больше жизни и меньше смерти, больше свободы и меньше тюремных законов, больше связей с миром и меньше приказов из-за пределов Осетии.

Плюсы можно перечислять очень долго.

Но можно вопрос и по другому поставить - уже 20 последних лет продолжается черт знает что в Северной Осетии, битаров поручится за то, что  еще через 20 лет Осетия не будет топтаться там, где она топталась все последние годы?

dzutsev, почему бы Вам не опубликовать нечто вроде записок о Вашем посещении Тбилиси? Было бы интересно почитать...)

dzeba, почему Осетия обязательно должна существовать на чьи-то средства? Это такая новая данность что ли, что осетины по определению и ни при каких условиях не способны на то, чтобы прокормить себя? Мне интересна откуда сия глубокая мысль проистекает.

Я считаю так - дайте людям жить, дайте защиту капиталу, свободу доступа к международным кредитам и рынкам (а не через московскую бюрократию, таможню, ФСБ, Путина, Байкалфинансгруп и т.д.), а потом посмотрим кто кого будет кормить. 

dzutsev, конечно с аргументами по поводу Беслана и сменяемости власти не поспоришь - все так. Но вот если посмотреть на проблему в комплексе, минусы серьезно перекрывают плюсы. Сможет ли наша экономика поддерживать такой же уровень жизни как сегодня? Однозначно нет. Газ - по мировым ценам, т.е. в 2-3 раза дороже. Посмотри на закавказские независимые республики - кто из них стал жить лучше в отдельности? Придется потесниться - передать ЮО обратно Грузии, моздок - ставропольскому краю, и постоянно ждать удара с востока.

Что до выборов - закавказские республики выбирают самых лучших теперь? у нас есть выборы в парламент судя по тому за кого и как голосуют, торжества здравого смысла у нас не будет.

Идея независимости имеет право на жизнь, только, я думаю, осетия пока даже не использует права предусмотренные статусом автономии в составе РФ, зачем тогда желать большего?

-Мне интересна откуда сия глубокая мысль проистекает. Я считаю так - дайте людям жить, дайте защиту капиталу...-

Взаимно. Мне тоже интерсы такие высказывания... а кто всё это не даёт, что имела или имеет Осетия? Она не Ирак и не ОАЭ (об. араб. эмирпты), а Чечня не Сауд. Аравия и не Венесуэла.

-Придется потесниться - передать ЮО обратно Грузии, моздок - ставропольскому краю, и постоянно ждать удара с востока.-

А потесниться... к войне призываете? Или добровольно всё отойдёт! Просто фантазёры

inter vestrum, никакого секрета нет. нахождение в составе Грузии несет гораздо меньше преимуществ чем в нынешнем статусе.

В Грузии крайне нестабильный политический режим - за годы независимости смены власти в ходе выборов не было ни разу. И каждый раз новая власть иммет привычку самоутверждаться за счет нацменьшинств. В нынешней  Грузии безответственная власть - тут пояснения видимо не нужны. В Г. ВВП на душу населения в 3 раза ниже чем в РФ. Даже сегодня каким то образом люди выезжают на заработки в РФ, что же будет когда откроют границы?

Власть Г. не хочет признавать свои ошибки перед осетинским народом, и даже не хочет признавать ее автономный статус в своем составе. Этого достаточно?

dzutsev, во многом можно с вами согласиться, но рассуждать на тему как было бы если бы... - смысла нет, потому как это одному ВСЕВЫШНЕМУ известно. Многим людям, ничего не понимающим в политике было жаль, что так получилось с С. Хетагуровым.

Когда началась яростная борьба за власть, "кланство" на местах, когда началось топление и уничтожение друг друга, кандидаты уходили, не дожив до выборов - именно это, видимо, стало поводом для изменения - с выборов на назначения.

Так кто же виноват, может быть сами кланы или, как хотите, партии, допускавшие произвол, так называемые чёрные технологии в предвыборной гонке и после? Но, почему-то, мы быстро всё забываем, а после начинается новое недовольство, новые возмущения.

А потом, это не секрет, что настоящую политику вершат серые кардиналы

dzeba, уж лучше пусть кандидаты будут уходить в мир иной и пусть будут черные технологии, но только глава республики пусть делает что-то для того, чтобы 330 детей и взрослых не горели в школе. Я думаю, издержки выборного процесса оправдываются конечным результатом. Кроме того я уверен в ближайшие годы у Москвы не будет другого выхода как только вернуться к выборам глав регионов и тогда снова придется все начинать сначала.

dzutsev, не надо царапать по живому...Некоторые постоянно говорят и напоминают о Беслане - не потому что у них болит, а просто "сделать больно" тем кому и без вас горько! СЛАВА БОГУ, но что наших детей каждый день кто-то убивают?!!! Что вы этим машете как флагом, идущих на баррикады. На их месте мог оказаться (не кому не пожелать) кто угодно! Например, больница в Будёновске или в Москве театр "норд-ост".

И ещё...Что значит Грузия, чтобы её равнивать с Россией?! Высоко прыгать не нужно, упасть можно... сильно больно будет!

bitarov (28.03 / 13:03): "...И каждый раз новая власть иммет привычку самоутверждаться за счет нацменьшинств..."

Что Вы имели в виду, если не секрет?

dzeba, погибшие в Беслане это безусловно флаг, это флаг-предупреждение и им нужно размахивать, это не нужно погибшим, это нужно живым и я буду им размахивать столько и тогда когда посчитаю нужным. Тем более что у меня лично пока остается немало вопросов по самому Беслану, на которые власти не торопятся давать ответ. 

Грузия конечно не Россиия, но что из этого следует? Что только Россия может позволить себе определять какие действия подпадают под определение геноцид а какие нет? Не думаю, что с этим кто-то согласится, не только Грузия, но даже самая маленькая страна имеющая мало-мальское самоуважение.

dzutsev разговоры о геноциде - элемент политической игры. Его не было - зато была этническая чистка. посмотри определение этих терминов и поймешь разницу. По факту руководство Грузии изгнало осетин в массовом порядке со своей территории. при всей дискуссионности теримов, факт - нежелание осетин жить в составе грузии очевиден, и мнение в народе не меняется.

Красиво... Для кого-то это предупреждение, они делом занимаются, другие же - политиканством, пиарясь на этой боли ! Вопросы остались  у всех! Многое не ясно, как и многое в любой тёмной истории.

А вы, обвиняя политиков с одной стороны, почему молчите о том, что в Грузии готовились боевики, через неё они переправлялись и ещё многое чего там?! Это и называется - самоуважение гр. народа???

Одни говорили - мы вас и ваших детей за то, что самолёты, вертолёты... А дети причём??? Ни один настоящий кавказский мужчина не сказал бы так - вот где самоуважение!!! А Грузия лагеря предоставила. Долбите их! Это самоуважение?!

А нам объясняют (один хамелион говорил) - надо и вашим и нашим, когда будет - Хахан нейтралитет... проблем не будет для осетинского народа! Да потому, что под флагами и лозунгами политиканства ппросто уничтожат нас некоторые самоуважающие себя... 

elcaucasico, гамсахурдиа придя к власти начал конфликт с осетинами, почти сразу после прихода Шеварднадзе началась война в Абхазии, в мае 2004 ода сразу после прихода Саакашвили начались столкновения приведшие в итоге к 888

Bitarov, какой еще к лешему ВВП?

Разве бывает положение хуже, чем то, в котором сейчас находится ЮО?

какие это лагеря Грузия предоставила? Где эти лагеря? При Саакашвили Панкиси было зачищено по самое немогу, там можно спать в лесу ночью, как говорят:) Это всего лишь пропаганда, ничем не подкрепленная. А вот Кокойты заявил на встрече со Стыр Ныхас, говоря об оппозиции, что одному из оппозиционеров Беслан будет снится до конца его дней. Он и его команда находились в Беслане, как известно. Мне интересно на что намекал Кокойты и почему его никто не спрашивает что он имел ввиду?

Зато притянуть Грузию за уши к бесланскому теракту это мы пожалуйста. А почему нет? Это же безопасно, попадаешь в мэйнстрим, попадаешь в категорию "как все", можешь даже претендовать на роль патриота и правдоруба:)

Речь шла тем не менее о конференции в Грузии и обращении черкесов к грузинскому парламенту по поводу признания геноцида черкесов. В Грузии сохранилось немало архивных данных о действиях русской армии в Черкесии, поэтому довольно легко будет доказать факт репрессий тянущих на геноцид. Было бы жаль, если бы грузины и черкесы не занялись этим вопросом серьезным образом. А сколько еще должен существовать этот миф о "доброй русской империи" только и делающей, что заботящейся о подвластных рабах народах?

kaboulov, он же интер веструм, он же шимерли, и еще с десяток ников. Я смеюсь [...] Какой же ты [...]))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее.]

kaboulov, bitarov присоединился к комментаторам этого блога довольно давно, около года назад. и я не знаю, "тот" ли это Битаров или не "тот". я сам бываю рад, когда люди пишут не под никакми, а под действительными именами. но и выяснение личностей тоже не устраиваю. в любом случае, эти разговры ни к чему не приведут. давайте не будем делать из этого блога выяснение кто за каким именем прячется.

Dzutsev, dzeba и другие завсегдатаи блога, поздравляю, к вам присоединился [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности запрещен.]

Не знал что столько Кабуловых читают этот блог...

Bitarov, не знаю, как перечисленный вами ники, но я без всяких утайки скажу, что [...] вроде вас, Иры Гаглоевой, Инги Кочиевой и пр. действительно вызывают мало уважения у нормальных людей.

И если иногда и отвечаю репликой, то исключительно для того, [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее.]

doudou, на другой ник воображения не хватило?
Мне не жалко конечно,но...

валан, а по моему не по мелкому, и вовсе не грузия.

видимо камуто сильно не хочется чтобы на кавказе был мир...

Хм... армянские депутаты грузинского парламента, при всем бутафорном характере их там нахождения, все же еще несколько лет назад неоднократно вносили предложения в парламент о признании геноцида армян... что уж тут говорить...

Думаю присутствие там делегации из Северной Осетии и Эллы Кесаевой , серьезный сигнал  как  для Москвы,так и до местной власти

Грузинский президент уже не знает как вызвать признание  и уважение к себе, что ни шаг - то промах.

Думаю политика России в этом вопросе привела к тому,что черкесы будут искать признания геноцида за ее пределами.И думаю это признание им нужно в том смысле что говоря Грузия мы имеем в виду определенные круги на западе которые пока,но только пока не ставят этот вопрос усебя , но появляется надежда что  это произойдет. Это является каким -то пробным шагом.То есть посмотреть на реакцию России а поскольку понятно,что она не будет толковой,а только усугубит ситуацию,затем можно будет поиграть и на Беслане и на  электроцинке и на других вопросах.И беда в том что и тут они могут быть правы в конкретных аргументах

Во все времена "кому-то" всегда не хотелось чтобы на Кавказе был мир. И находятся, во все времена, такие, кого спонсируют именно для гадостей.

Разыграть ни черкесскую , ни осетинскую карту у грузин не получится...

до тех пор пока они не признают ЮО и Абхазию)   Да и из-за вечно  задрыпанной грузии вряд ли кто станет портить отношения с Россией.

так шта грузы снова лузеры.

"Вы нам не нужны, ивзини конечно, но это чистая правда."

не нужны.

зачем только извиняться?так можно извиняться перед женщиной, которая не нравиться,а она добивается вашего внимания.

--изоляция вредна.---

ты прав в этом.но представь если бы ссср с германией во время вов пытался налаживать мирные отношения.то что война между осетией и грузией имеет перепады в интенсивности это не дает повода к расслаблению.и потом какая изоляция,для нас открыта 1/6 часть суши,145мил человек.в общем то не плохо для начала.

Алик- может у них все таки спросите. Так будет логичнее.

 Для вас зверства грузин над осетинами может и сказки, а для нас реальность которая говорит, что надо строить свое государство и быть всегда костью в горле для Грузии до тех пока она не признает ЮО.  И тут вам будет трудно не согласиться, что на данный момент именно все так и выходит. Они сделали все для того, чтобы осетинам в ЮО уже нечего было терять. И если предоставиться такой шанс как просто добить "миниимперию" у себя в столице. то почему жтим не воспользоваться?)))

  П.С. не надо брать в расчет кокойты и его Ко. Через год его не станет в ЮО.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Провокации запрещены.]

"Православная культура" а у грузин что ,православная культура не сказалась,или все эти рассказы о грузинских зверствах в Ю.О. и геноциде сказки?Как православный народ мог такое совершить?

inter vestrum (21.03 / 18:46) __________________________ А где был великий независимый народ грузин, когда большие белые братья уничтожали их любимых соседей кавказцев?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Воздержитесь от агрессивных высказываний и оскорблений. Провокации запрещены.]

и даже в сравнении с СК.    если у вас есть пару симпатичных кафе в центре Тбилиси еще не означает , что для народов СК вы можете быть актуальны)

 Берг можешь сколь угодно смеяться над северокавказцами, считать грузин выше их, но поверь нам глубоко наплевать вообще , что думают онас грузины и что у вас вообще происходит.  Вы не интересны, и в первую очередь  осетинам и абхазцам.  И если у вас снами проблемы, то уже бежать у к русским и жаловать на нас у вас уже не получится. Времена оч круто поменялись, и не в пользу обласканных вассалов с солнечной Грузии.

видимо камуто сильно не хочется чтобы на кавказе был мир...

Малхаз, вам кажется, что на Кавказе будет мир, пока все трубят о 43-ем геноциде осетин, совершенном фашисткой Грузией и молчат об оничтожении народов Кавказа любимыми вами Большими Белыми Братьями?

Действительно, пока вы за убитых Беслан просите только деньги, в Москве будут довольны осетинами. Но это - не мир, а отсутствие всеобщей войны на Кавказе.

Осетины – это уникальный народ. Другие кавказцы не стараются зайскивать перед Империей. Им нужно не умиротворение Москвы, а удовлетворение, хотя бы моральное.

Ладно doudou, я понял тебя и ни в коем случае не хочу ругаться... это ни к чему. Единственное, напоследок. Просто постарайся хотя бы представить, что  в Грузии, да, наверное, в любом нормальном обществе  есть разные взгляды на вещи...  не надо постоянно идти так в лобовую. Я не думаю так, как большинство в Грузии, но и так, как ты, тоже не думаю...

Как "вы" можете это сделать -  заставить силой,  все видели до входа русских в ЮО. Так ведь могут тебе возразить грузины, разве нет? Это беспочвенно, такие споры. Я желаю удачи нормальным  осетинам и грузинам, это  пишу искренне. Удачи и поговорим еще.

Эмоции лучше во Владике на стадионе расходовать:-) Хотя, конечно, тот осетино-грузинский коктейль был совершенно другого качества.  

Непремеменно как-нибудь, постараюсь без бреда, если что, поправишь, написать пост о том,  какие  самые серьезные ошибки допустили в Тбилиси по  отношению к ЮО и что может Грузия предложить ЮО в будущем... разумеется, после того, как договрится с Москвой:-)

Заметь, я не сказал, что так будет, просто существует такой вариант и при всем антогонизме -  ты ведь не будешь этого отрицать. 

Теперь уже точно до свидания.:-)

Ок, договаривайтесь с москвой. Только она нас уже признала. А вы этими договорами еще больше усугубите наше "добрососедство")  Предложите ЮО признание, снимите напряжение и с себя и с региона тоже. А с москвой мы сами о вас договоримся)). До свидания.

Дуду, со многим согласен, но с Грузией тоже нужно налаживать отношения, там же тоже не весь народ против Осетии.

--Как "вы" можете это сделать -  заставить силой,  все видели до входа русских в ЮО. Так ведь могут тебе возразить грузины, разве нет?--

как это сделали цхинвальцы,хорошо рассказал т.цховребов в интервью граням.так что возражения грузин,не очень и аргументированы.

--что может Грузия предложить ЮО в будущем...-- может предложить признание юор в качестве независимого государства.

--разумеется, после того, как договрится с Москвой:-)---кинут русские грузин.русские играют с оппозицией грузии,а они уши развесили.единая грузия противоречит интересам россии,так как грузия не надежный портнер,продаст не дорого возьмет.

inter vestrum   я не про это, и задавал этот вопрос  в ответ на заявление о том ,что вайнахи резали головы потому что у них нет православной морали а осетины не резали потому,что она у них есть, я не хотел оскорбить грузин, а просто хотел сказать , что преступления могут совершить и люди с православной моралью а не только вайнахи. и еще я имел в виду , что если этот человек говорит,что православная мораль не позволила осетинам делать зло то почему я должен верить в обвинения в адрес грузин  с такой же моралью , что они могли совершить все это.Berg...man я с вами полностью согласен и имел в виду что все хороши

 честно говря порой просто отчаиваюсь от "добродушия" осетин. хоть хватай за ноги и бей ап стенку))

Видите ли  наших детей запирают в школах и сжигают заживо их не дав за 3 дня ни капли воды, нас обстреливают в течении 20 лет,а вконец еще накрывают градами пытаясь вообще вытеснить за хребет.

 О, да давайте сними договариваться. Похоже им не надо, а нам очень надо договориться сними. Отлично мыслите ребята. И вовсе это не пахнет рабским сознанием.

Я уже ушел... просто П.С. Я -  сам за себя:-) И везде, кстати, в меньшинстве, в том числе и в Грузии. Каждый отвечает сам за себя, а в Грузии тем более -   мы вообще не командная страна:-)

Такого не может быть!!! Просто не может. Чтобы не было соболезнований...   я даже не хочу проверять... тем более у нас здесь "осетинское правительство во главе с Санакоевым" и много осетин, и телекомпания и прочее.... и журналисты были там грузинские... и в Тбили полно осетин, в  Бакуриани, да везде...

И мне вообще плевать, что там кто говорит, в Грузии, да и вообще в любой стране то, что произошло в Беслане  было воспринятно как самая страшная трагедия... я помню, у меня дома вообще все плакали... что ты такое говоришь... почти все картлийцы и осетины из ЮО.. смешаны.. если кто-то это не воспринял, как свою трагедию, он вообще подонок. Не верю... все, кого я знаю, были в ужасе, и на работе и везде... в шоке... при чем здесь наши отношения, когда безвинные дети вот так были принесены в жертву...

Да и Миша выступал и все  в Грузии... нет, не может такого быть да и Северной Осетией у Тбилиси  не было особых напрягов тогда...  Такого быть не может! И Миша всегда на словах говорил про осетин и говорит только хорошее... что правда то правда. 

Да и август в Грузии по большому счету как конфликт с осетинами никто не воспринимает... 

А если кто-то это воспринимает лишь как факт настравливания осетин на русских, а не как общую трагедию -   ОН ДЛЯ МЕНЯ ВРАГ, КЕМ БЫ НИ БЫЛ. 

BERG...man  был бы рад убедиться что не прав в том, что ноты из Грузии не было.  Картлийци осетины смешаны. 30%  сармато-аланской галогруппы G в ДНК у картлийцев))

 Да, всегда южан настораживал факт  того , что у грузии и правительства СО не было никогда особых напряг. При всем противоречивом отношении к Алану Резоевичу трудно не согласиться с его "Дзассохов-лакей Шеварднадзе". 

 dou-dou да ладно тебе. когда регился, вспомнил почему то фильм  " похищение святого Януария". Там парень в главной роли забавный такой, Дуду звали вот и взял себе ник, а потом смарю хопс и ты тут)))))

Южная Оетия -это прежде всего люди которые уже20 лет живут как в Эфиопии,вот о ком нужно думать Неужели сымах не мбарут шама къауам уырысы мах?Мы как затычка в в бочьке российской гнойной системы которая не может решать свои проблемы человеческим способом ,и везде теряет (просирает )свои позиции от политике до спорта ,Время покажет какого ,,коня,,нам подорили наши ,,братья,,                PS Вы случаем не помните ген,Ермолова,Малюшкина и ......?

Чермен ,

с какой грузией надо налаживать отношения?если ты найдешь такую грузию,которая признает юор независимым государством,я буду в числе первых ,кто будет ратовать за добрососедские отношения.осталось дело за малым-найти такую грузию.у тебя есть на примете такая грузия?покажи ее тогда

Алик, я бы не стал вообще упоминать про религию. Потому, что зверства одинаково совершали и мусульмане, и христиане, и язычники. И раньше, и сейчас.

Тем более, что кавказские горцы, если и принадлежат одной из этих религий, то формально – из политической целесообразности.

Какой например христианин Алик Пухаев и его паства – цхинвальские бандиты во главе с Кокоевым?

Я знаю, как многих осетин и абхазцев, которые считают своей религией язычество, раздражает показная христианская религиозность их властей.

А ведь понятно, что это делается для того, чтобы совсем уже походить на Московских властителей, с их РПЦ-министерством религии.

А как кремлевцы и РПЦ соблюдали христианскую мораль во все времена, хорошо видно и по истории завоевания Кавказа.

Так что, давайте рассуждать оперируя обычными универсальными обшечеловеческими понятиями, как добро и зло, ложь и пралва и т.д.

Так будет правильнее и честнее.

Жозе-Эдуарду душ Сантуш

а ты жорданию не помнишь?не помнишь тех жерт которые мы понели из-за этих фашистов за 20 последних лет? и не помнишь в каком государстве находится сев-осетия?забыл ты ,что значительно большая часть осетин живет там,и если осетины севера и юга не объединятся,что ждет южных осетин?как думаешь осетины должны объединяться или находиться на самом острие противостояния россии и нато?

ух ты, [...] какая драка. веструм. да, мне так кажется. и если вы так ратуете за справедливость, то будьте уже последовательными и внесите в свой парламент вопрос о признании геноцида осетинского народа.

остальное я вам завтра [...], а сейчас пойду баиньки. на связи...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Избегайте использования грубых выражений.]

Хотелось бы узнать, inter vestrum, Грузия за каменной стеной или у неё есть тоже какой-нибуть "белый", возможно, "загорелый" брат, на которого вы, мишины дети, смотрите, разинув рот, в надежде быть с ним на равных? Не дождётесь!!!! Это вам НЕ КРАСНАЯ ДОЕННАЯ КОРОВА в образе России, как это было. Для ВАШЕГО БОЛЬШОГО БРАТА ВЫ ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА - ИМИ И ОСТАНЕТЕСЬ НАВСЕГДА, ГРУЗИЯ ЛИШЬ ПЕШКА В БОЛЬШОЙ ИГРЕ, также как и др. республики Кавказа, которые идут наповоду у сильных мира сего. 

о способности грузин "не учитывать" все, что угодно, думаю, рассказывать не надо

prazhak, я не пойму, что грузины не учитывают? Как вы сказали, понятие «черкесы» включает в себе и апсуа. А конференция восновном о черкесах. 

Все в етом мире относително.Людзи -лубите дрюг-дрюга,не над ваеват,не над злой на лудей!Зачем вспоминат прошли?Кто в чей горшок болше наклал)))Если вспоминат прошли там мног чего такова можн накапат!Вот в Алании все лубят Росия и не лубят Джоржиа,а фи знайте что кокойто(не путат с презедентом РЮО)100-150 лет назат в Алании шла самая настоящая резня ,што я хотел сказат што руски войско вырезало под корню местни населени ,кто не признал власть саря русии,и вот прошло каких та 100-200 лет и все все сабил и никто уже об етом не помнит.Так што ЛЮБИТЕ ЛУДИ ДРУГ-ДРУГА И ЗАБИВАЙТЕ ПРОШЕДШИЙ ОБИД!!!                             

                           P.S У НАС ВЕД ВСИЕ ЕСЧО СПЕРЕДИ!!!

patritsiy,

У Интер веструма это не изза травы, он просто большой любитель потроллить в осетинских блогах под разными никами.  Спортиь с этим ПОЦиентом бесполезно, он с ходу готов дать 250 ссылок на самого себя, где доказыватся что Саакашвили гуманист калибра Махатмы Ганди )

doudou  - это блог Алана и разумеется, я не собираюсь здесь устанавливать свои правила и даже вмешиваться особо. это будет расценено, как миниимпериализм, наверное... Я не совсем понял про "сгущенку и про чуть не убили"...  хотя, может, это у вас авторское образное обобщение?. 

Почему вы  разговариваете со мной в таком тоне?  Я на этот блог захожу очень редко и стараюсь всегда быть корректным. И у себя всегда, в случае наезда на осетин или абхазов  или на представителей любого другого народа  стараюсь мгновенно реагировать.

Единственное, я могу сказать,  что то, из-за чего мы критиковали zdimeli гораздо корректнее того, что пишите вы. К чему это интернетагрессия...вы хотите меня обидеть, зачем?

[...]. И за то, что тбилиссцы, [...], теперь не смогут пить спокойно кофе.

Алик, зверства совершали  все православные... в том числе и "большая крыша". и блог не тот формат, в котором обсуждается вопрос, кто  больше [...], осетин, русский или грузин.

Я просто вошел сюда из-за фразы, на мой взгляд, некорректной.

У осетин есть шанс? Я искренне закончу тем, что правда пожелаю успеха и удачи свободным и образованным осетинам, и независимости не от кого-то, а прежде всего от узости собственного мышления и провинциальных компексов, если вам это удастся, это будет самым большим счастьем для будущих поколений... свободы и преодоления комплексов желаю и грузинам.

Удачи.  Я как-нибудь открою пост именно  на эту тему. Зря вы думаете, что я не понимаю боли осетин, но не думайте, что все так однозначно...   

Писал не на корточках:-)

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]

"Православная культура" а у грузин что ,православная культура не сказалась,или все эти рассказы о грузинских зверствах в Ю.О. и геноциде сказки?Как православный народ мог такое совершить?

Alik, у меня к вам вопрос: неужели вы опять про зверски убитых 2000 осетинах в спящем ЦхинваЛЛе, о задавленных фашистскими танками осетинских младенцах и сожженых в церкви бременных осетинских девственницах?

Неужели не надоело нести чепуху?

Вы лучше про бесланских детях (и взрослых) расскажите, реально убитых Любимыми Большими Белыми Братьями. Православными, кстати.

Берг объясни  пожалуйста своим [...] соплеменникам, но уже в джинсах и с кока-колой, что есть все таки определенные пространства для передачи особой визуальной информации. 

Кстати, мы помним не только этот зверский терракт, но и то что от Грузии не пришло ноты соболезнования по Беслану.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Избегайте использования грубых выражений.]

Берг а кто тут правила нарушал? Кстати какие они? По моему предельно ясный взгляд цхинвальца на наши отношения. Вы нам не нужны, извини конечно, но это чистая правда. Можешь оспорить мое мнение и сказать, что не имею права говорить от лица всех осетин и так дале.., но в таком случае приезжай в ЮО и убеждайся сам в вышесказанном. Хотя, ты тоже , судя по всему не страдаешь узколобостью и все прекрасно понимаешь) 

 а почему вам так обидно стало за тбилисцев? Вы же журналист, связующее звено между событием и обществом. Вам разве не известно что именно так жили цхинвальцы последние 20 лет. Именно под братским прицелом ваших полу угонщиокв скота( в начале 90х), полу командос (уже с 2000х), жили в ЮО. Я думаю вам как журналисту такое стечение событий поможет еще глубже понять осетин, а так же понять что вместе нас уже никто не заставит жить. И до тех пор пока вы не признаете ЮО, вы рискуете пить свой кофе под прицелом артиллерий из Чысанского ущелья) 

  Берг, вы же грузины свободолюбивый народ) Каждый раз чтобы ее обрести вы таскаете на кавказ свеженькую империю, чтобы освободиться от прежней)). Знаю , знаю-это старая песня, надо думать по другому, прогрессивно, и вообще не стоит зацикливаться на прошлом, соответственно вести счет нашим отношениям с каждым вашим , новым президентом)) Можешь считать это некими провинциальными комплексами северного кавказца в вонючих спортивках)) , но мы думаем, что  заставить вас понять , что свободу любят не только грузины, можно только силой. И желательно, чтобы эта сила была [...]

  п.с. спасибо за пожелания удачи, мы постараемся дальше вас убеждать, что заслуживаем свободу. Вот только , к сожалению, время возможностей сделать это путем диалога вы упустили. Точнее демонстративно проигнорировали. И вам удачи)

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел".]

"А почему же тогда 100%населения южной осетии и большинство из внутренних р-ов грузии говорит на родном языке"--100%  это явная натяжка.что касается осетинов из внутренних районов грузии ,то знание ими ос языка примерно на уровне знания родного языка осетинами из других республик бывшего ссср.а если хочешь узнать секрет успешности осетинского языка в юор,так это заслуга исключительно самих осетин юор.грузины не раз пытались изменить наш алфавит на грузинские крючки.в цхинвале проходили народные волнения,сожали многих видных осетинских интеллигентов.и это в жесточайшие сталинские времена,когда опасны для жизни были даже анегдоты.так что вини самих осетин в рсо-алании за такое бедственное положение родного языка.

dzeba

Согласен. Единственно, если не отходить от темы беседы... А что, кто-то сомневается, что был геноцид адыгских народов? Это факт. Признание США геноцида армян - это шаг абсолютно политический. Элемент давления на Турцию и демонстрация армянского лобби во власти США.

Кто говорил на хорошем русском Чребайа да фанды захъын?Дааа,здается мне батенька что вы КАЗАЧЕК ,и вам нужно отрабатывать свои баблосы.Была бы ваша воля вы и президентов выдвигали бы на 5 ый срок!Вам абсолютно наплевать на простой народ ,вас же вкусно кормят ваши кремлевские покровители.   [Смотрите, как вы талантливы к языкам - раз, два - и на чисто русском, ещё и с таким "углублением"! ] у вас богатая фантазия ,Тинто Браас вам позавидывал бы,видимо вы в этом уже и на практике у северного партнера проходили)))

Почитай книгу  ,,48 законов власти,,

а с чего ты взял что я не читал ее?

ты веришь в бога?к какой конфессии относишься?

"Кто говорил на хорошем русском Чребайа да фанды захъын?"--на русском говорил я и многие мои одноклассники(вопрос о чистоте русского среди нас никогда не поднимался.лично я никогда не пытался работать над своим русским,чтоб убрать акцент,хотя часто он пропадает сам,при долгом общении с русскими)

Я понимаю что вокруг одни враги:грузины,ингуши и всякие там еще...... Но вот курьез .....Как сделать так что бы осетины не деградировали как нация ,что бы осетинский язык был у нас государственным, чтоб сперва на вывесках было по осетински а потом хоть на идише написано,чтоб люди говТорили не пр.каста а пр.Коста ,что бы в одно место не лезли наши,, что то имеющие ,,без мыла и не переименовывали ,,Аланы,,в ,,Забавы,,Фаллои,, в ,,Викалины,,чтобы наша молодешь не ругалась матом при пожилом населении,Что бы в Осетии наконец таки появилась осетинская школа,что бы осетины не были похожи на русских(в плохом понимании этого слова)Вот все говорят как всю жизнь нас ущемляли плохие грузины не давали развивать нам нашу самобытность,язык и прочее .А почему же тогда 100%населения южной осетии и большинство из внутренних р-ов грузии говорит на родном языке ,а в нашем Цагат ИрыШШтоне уже даже 80летние старики разговаривают на русском???Даже уже в Цхинвале молодежь в разговорах с противоположным полом говорит по руски,просто Апупеть)))Так и до аниллингуса недалеко

TEDE 1)Что натяжка?Вы сомневаетесь что в южной осетии на осетинском языке (до войны)разговаривало 100%населения (осетинская часть)Вот я лично родился в Бурятии и унас  в семье все разговаривают только на осетинском ,по другому мы не представляем

       2)А чем крючки отличаются от кириллических букв,аль вы думаете что аланы на кириллице писали?

       3)Вы считаете что Осетия добровольно присоединилась к России?

...Даже уже в Цхинвале молодежь в разговорах с противоположным полом говорит по руски,просто Апупеть)))...

Жозе-Эдуарду душ Сануш , а вы хотите, чтобы на английском разговаривали?.. И последняя фраза... непонятно к чему, пошло! Смотрите, как вы талантливы к языкам - раз, два - и на чисто русском, ещё и с таким "углублением"! А в столице ЮО и Абхазии всегда говорили на хорошем русском, сведения у вас однобокие - осведомлённости не хватает, вырываете из истории то, что вам нужно.

Геноцид был... как народов, так и "прослоек" народных... давайте признавать всех и всё!

Жозе-Эдуарду душ Сантуш (21.03 / 19:24)

Все в етом мире относително.Людзи -лубите дрюг-дрюга,не над ваеват,не над злой на лудей!Зачем вспоминат прошли?Кто в чей горшок болше наклал)))Если...

TEDE , это он в мой огород камень... но опять всё мимо

TEDE Почитай книгу  ,,48 законов власти,,

Жозе-Эдуарду душ Сантуш
не крити тут мне я-ца)))будешь мне коренному цхинвальцу тут втирать что и как было и есть в цхинвале?

"унас  в семье все разговаривают только на осетинском"-ирон аевзагмае рахизиккам уаед?

"А чем крючки отличаются от кириллических букв,аль вы думаете что аланы на кириллице писали?"

отличие очень большое.крючками пишут наши враги,которые пролили реки осетинской крови и еще бы попытались еслиб могли.хочешь еще писать крючками?

"Вы считаете что Осетия добровольно присоединилась к России?"--лично я не считаю,но что это меняет для осетии?а для тебя это что меняет?

TEDE Ма ды зоныс шас ирон сыварджын устыты уырыс 18-19 векы амартдой ама бира фзар хабартта сарыстой ?Чи арыста ахам хабартта удонай иуан йа мыггаг у Ермолов (между прочем Масскуйы йын памятник ама уи тыххай унгы ном дар сыврттой)  Бамбар ушы хабар -мах урысан дар ма гуыржыйан дар са иул аухъд стам ,удон мах са чъижи хабартты тыссынч на ,ма мах та на жых та ныххалиу коттам ама къар канам чукчатау Россия-РоссИЯ,инната та Грузия -Грузия ,между прочим кад йа къуды каныс уад захъай чи на ныхма котта гуржыима  шал дар азы удонай 1 Санакоев наудыс?МА кам куста раздар уи дар ма ркъудыка?Нету вечных врагов и вечных союзников -бамбар уи !!!Нужно нам иметь неопределенность формы (как ртуть)в этом наша победа!ферштейн?

--Нету вечных врагов и вечных союзников -бамбар уи !!!Нужно нам иметь неопределенность формы (как ртуть)в этом наша победа!ферштейн?--

шас аз дыл шаеуы лаеппу?

ныртаеккае нае хуссар сыхаг у знаг,шаегаты сыхагаей даер саразаем знаг уый дае фаенды?каемыты хойыс?меркюри)))

ирон адаемы зоныс шы фаенды?знаешь ты результаты референдума 1992 года в юор?

TEDE маныл 35.Заххыл ахам заварушка къы шауа уат адаймаг къома ндар закон там гасга шара ,заронд къома ферохкана.Ды журыс хуссары еныр ис не знагта .Знагты дар ганан ис союзниктам раканын.В общем нужно соблюдать нейтралитет,как американцы во второй мировой помнишь?А мы как всегда впереди телеги бежим ,то же самое с нами случилось и в 20 годах ,когда мы одни из первых на кавказе признали советскую власть-зачем?думай как хочешь,но поступай как все,помнишь?  а в 92 году большинство в южной осетии проголосовали за ссср,это еще раз говорит о том что мы не ,,гибкий,, народ(не приводить опять аналогии с камасутрами и т п)

--а в 92 году большинство в южной осетии проголосовали за ссср,--это не так.на рефендуме были два вопроса "о независимости от грузии" и "о присоединении к рф".не смотря на жестокие потери и предательство ельцина,осетины в юор не были сломлены. оба вопроса получили более 97% голосов.народ так хочет и не важно чего хотят отдельные представители этого народа.соответственно если ты уважаешь осетинский народ ,то должен действовать в фарватере его волеизявления.а то что надо быть гибче,это правильно.но есть очень большое но.грузины под гибкостью осетин понимают не то о чем ты пишешь здесь.для них гибкость осетин это вхождение юор в рг. иначе бы они перестали усиливать свою армию и т.д.,давно признали юор,и тем самым сняли бы жизненную необходимость присутствия русских в юор в качестве гарантов от силового решения вопроса со стороны грузии и их союзников.

Баа:) грузины опять начали "мудрую" "политику" в простонародии клоунаду. Мля...ну очень смешно и жалко со стороны наблюдать. Надо же, про горе черкесов вспомнили, до 2010 года не помнили, а тут вспомнили. Какая-то выборочная память у них. Главно про геноцид армян не помнят, ну или просто не признают(наверное боязнь Турции не причем), про геноцид курдов на территории Грузии не помнят, а про черкесов вовремя вспомнили. :)

Грузия потеряла те территории, которые ей были подарены при СССР, так что нынешнее брыканье напоминает предсмертное дерганье. Ну да Бог с ним, у каждого своя судьба, наверно судьба данного территориального образования, подконтрольная США, именно в том, чтобы заниматься политическим пежонством и понтами. Бог Вам судья.

[...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности, не провоцируйте.]

У грузин лет через 50 останется свое государство,язык,культура,обычаи и прочее и даже это все усилится .Ответьте братья Осетины только честно (можно даже не вслух)останется ли все это у нас через то же время ,если мы будем двигаться в томже направление в котором идем сейчас.

[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Читайте внимательно правила. http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]

Valan(Есть версия, что через 15 лет черно-белые братья американцы нападут на злющий шиитский Иран, используя Грузию как плацдарм) ----- Ачто для етого не хватит турции или ирака аль патриотичные армяне откажут,вы случаем не из осинформа или осрадио?

Модератор, благодарю за внятный и тактичный ответ. Хотя, думаю, не стоит обращать внимание, все-таки это бльше вопрос воспитания.

Здесь нашел хорошую статью о том для чего мутит воду правительство нашего южного соседа.

http://newsland.ru/News/Detail/id/478372/cat/94/

TEDE Радикальные повороты в судьбах стран определяют не народы ,а личности.Неужели вы думаете что осетинский или грузинский народ что то определяет в этом вопросе 888? Неужели еслиб  что то зависело от народа в этих вещах они бы так жили как живут сейчас?Возмите ту же Россию,что это народ хочет повышения цен на все и вся?Миром правят БОЛШИЕ ДЕНЬГИ!!!Чтоб мы с вами тут не говорили,обсуждали ,все равно там наверху сделают так ,как им выгодно ,даже если пустят под штыки(стресс,отсутствие медицины,некач.продукты,и другие современные пситехнологии)весь как осетинский,так и грузинский народ.Смысл конфликтов(для ....ну назовем их условно ,,комитет300,,)замутить воду (не в тереке конечно и в куре),разложить морально общество ,озлит его,натравить друг на друга соседей,спровоцировать внутренний конфликт в самом человеке,чтоб он уже ничего не мог с собой делать т е управлять собой ,а потом толкать его туда ,куда ИМ и надо.Вспомните доклад директора ЦРУ-Даллеса что он говорил об СССР.

                            PS Есть прекрасная страна Швейцария!

 Эйферия пройдёт... и что останется?.. Мечтатели... 50 лет - останется государство! Индейцев они быстро ликвидировали - землю оставили себе, а золото Катька подарила! Индейцы хоть сопротивлялись, а лидер Грузии свой народ как кроликов  в пасть удава гонит.

Грузины уже американские заложники и рабы. Незавидно, уж точно. Фантики, мишура - время, только оно всё покажет.

дзеба-Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела".-
"Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"--

inter vestrum, так ты о нас беспокоишься все это время, оказывается? Как же мы жить будем, такие ущербные. Очень трогательно с твоей стороны

Не стоит, поверь, уже наверное пальцы стер разоблачать кударцев, а толку 0.

Все никак до конца не пойму, зачем под разными никами пишешь?

О мусье, Жозе... Какие поёшь дефирамбы! А самому слабо про КАЗАЧКА сочинить, зачем у других воровать? Это лишь говорит, что хотя тебе и тридцать пять, и "навидался" ты всего... дома у тебя говорят на - осетинском (якобы на родном), правда, вперемежку с русским,  никакой ты не осетин - сочиняй дальше, только плагиатом не занимайся, хамелион

Почитал я тут гневные отповеди некоторых гордых детей скифо-сармато-алано-ироно-кударцев, потомков короля Артура и Осбатура и взглянул на адресс сайта.

Показалось, что вместо блога Кавказского Узла попал на форум [...].

Экий у вас мусор в головах, ребята.

Как дальше жить собираетесь с таким багажом?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Запрещено намеренное искажение слов.]

Да а где кстати Алан?

Так она и попутала от того, что уж слишком завралась

dzeba

Что то здается мне что здесь кто то пишет под разными никами))))А вы друзья как не садитесь,все в музыкантах не годитесь)))Да дзеба Цай ирон лаг дан ыз,ыз ирон лаг куы уаин уад......где то я это от кого то слышал,потом правда жалко их было((( 

видимо, про ники о себе пишешь... и опять не о том (ирон лаг) , ингуш, грузин, абхаз, русский, чечен, бурят, чукча, но не осетин Жозе (пришлось объяснять, [...], больше этого не будет, для меня Жозе, впрочем, как и димели - не существуют)

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

Кому Интернет позволяет, посмотрите интервью участников форума - Маирбека Вачагаева, Мурада Доного, Фатимы Тлисовой, Анзора Масхадова, Валерия Дзуцева, Эллы Кесаевой и других, записанных на месте.

http://community.livejournal.com/cherkasskiy/592354.html

Фатима Тлисова, помимо того что удивилась, еще и солгала неоднократно. такие республики как Адыгея, КБР,КЧР не свидетельство наличия государственности у черкесов? А диаспора и 3%? Лучше бы молчала чем такое говорить...

dzeba, вообще все объяснимо. Конференция задумывалась для того чтобы покритиковать официальную власть РФ. В грузии подобного уровня "историков" все больше и больше становиться. Каей уаердоны бадыс - уый зараег каныс))

Речь здесь не идет обо всех геноцидах в мире, а о совершенно конкретном и довольно легко доказуемом геноциде черкесов на Северном Кавказе. 

Что касается договора между РФ и РГ, то я пока плохо просматриваю условия такого договора. Сомневаюсь, что за предыдущие 19 лет РФ и РГ не договорились и вдруг сейчас договорятся. 

Фатима имела ввиду, что черкесская диаспора вторая по численности после русских, если иметь ввиду Россию. Имеется достаточно документов о том, что российская империя сознательно осуществляла политику геноцида в отношении черкесов в 19 веке. Я лично даже не вижу особого предмета для спора, по моему, это совершенно очевидно. Другое дело, что вопросы признания геноцида так заполитизированы, что их бывает очень трудно сдвинуть с мертвой точки. Тем не менее, Россия вполне заслуживала бы звание страны-геноцидщицы по определению.

Голос Беслана и Матери Беслана это две разные организации, расходящиеся во мнении по многим позициям, в частности, когда речь заходит о вине ингушей или чеченцев как народов за Беслан. 

По моему очень грамотный ход со стороны Грузии. Не только в отношении черкесов, но и вообще в отношении народов Северного Кавказа Грузии надо проводить свою региональную политику. До августа 2008 они, очевидно надеялись "договориться" с Кремлем, последний их поводил за нос сколько мог (вкупе с ЮО и РА), а после 2008 Грузии уже нечего терять, РФ войной не попрет на нее ни за конференции, ни за признание геноцида северокавказских народов. Так что Тбилиси делает все правильно, я им давно это говорил как мог, но понадобилась война и потеря ЮО и РА, чтобы они поняли, что надо иметь свою региональную политику в отношении соседей. Это не только нормально для такой страны как Грузия, но и полезно для соседей, полезно даже для России, так чтобы она понимала, что не имеет монополию ни на интерпретацию истории региона, ни на осуществление региональной политики. 

Одним словом, браво, Грузия.

dzutsev, в таком случае, геноцид коренного населения северной Америки не кажется вам очевидным? Или геноцид греков-византийцев турками в 15 веке? давйте будем последовательными в таком случае. Пару лет назад по вестям прошла новость, что индейцы хотят создать свое государство на территории 6 штатов США, по моему имеют право.

Что же до Грузии, то вобщем, сам факт проведения таких встреч дело неплохое, только если вдруг Грузия с Россией договриться, будет ли им дело до всех геноцидов?

Интересный момент... Фатима Тлисова сама сильно удивилась тому, что сказала - черкесская диаспора вторая по величине после русской в мире (см. её реакцию), по их подчсётам 5-6 мил., ну и насчитали

Второй момент - это Элла Кесаева... обвиняя там в Грузии "РФ - империю зла" , почему здесь они "Голос Беслана", "Матери Беслана" обвиняют ингушей и чеченцев в том, что те, до сих пор  официально не принесли извинения за участие в терракте? И далее спрашивают: как после этого жить рядом с такими соседями? Возможно не ожидала, что её увидят на родине.

Да, кругом двойные стандарты

В начале 2013 года заканчивается срок Саака. приход пророссийского лидера, как в Украине, возможен, в обмен на некоторые уступки, Россия сможет по крайней мере заморозить идеи с геноцидом.

дело ведь не в геноциде, а в политических интересах. Все ведущие демократии мира когда то были колониальными империями, если они признают, бумеранг сразу же полетит к ним. Тут ведь идет прецедент.И потом, вроде бы существует программа, по которой потомки мухаджиров возвращаются в Абхазию и даже в республики Сев. кавказа, препятствий особых нет.

битаров, не витайте в облаках, никакого пророссийского лидера в Грузии не будет. Я уже не говорю о том, что Саакашвили физически не сможет сидеть три года сложа руки. 

Очень многие страны мира можно обвинить в геноциде тех или иных народов. Разница у России с демократиями в том, что демократии признают свои ошибки и платят репарации или предоставляют льготы потомкам потерпевших + словесные официальные извинения.

Россия же усиленно до сих пор поддерживает образ этакой "доброй империи". Мало того выкручивает руки черкесам до такой степени, что те празднуют ... 450 летие добровольного вхождения в российскую империю. Ни фига себе добровольное вхождение - большинство народа или погибло или выслано из твоей страны, а ты оказывается "добровольно" попросился в состав России:)

У мухаджиров квоты были до недавнего времени по 50 человек в год, сейчас правда увеличили. Но почему возвращение репрессированных людей на свою историческую родину вообще должно регулироваться? Ну или наоборот - почему им разрешают переселяться на Северный Кавказ, если против них не было репрессий?

По мне так это все лицемерные посиделки. Почему - см. выше.

Мой вопрос был простой и конкретный, если кто-то ответит, буду премного благодарна. И с вашего позволения я его еще раз вербализирую. Поднималался ли факт умышленного уничтожения грузинами абхазских архивов, где и были все документальные подтверждения мухаджирства и всего того, что произошло с абазами на их нелегком историческом пути? 

Посмотрела видео, спасибо. Интересно было бы знать, обсуждался ли  на конференции факт уничтожения уникального абхазского архива грузинами во время войны? 

 Или абхазы никак с черкесами не ассоциируются у участников и организаторов мероприятия?

dzutsev, не думаю что изменение внешнеполитического вектора в Грузии - нереально. Возьмем Сербию, еще 10 лет назад НАТО бомбило Белград и всю страну, отторгло Косово, множество людей стали беженцами, и что теперь - не сегодня завтра Сербия вступает в ЕС, а где ЕС там через несколько лет и НАТО. Все просто - бабки решают все.

По опросам 70% жителей Грузии хотят улучшения отношений с РФ. Стоит России открыть свои рынки, заставить пустить беженцев в Абхазию и ЮО, и очень многое в Грузии может измениться.

Что до мухаджиров - Абхазия, вроде бы как никто заинтересована в их возвращении. думаю и квот никаких нет там, и чего же много вернулось? не вижу я и вала желающих приехать обратно на Сев.Кавказ. Это правильная политика - люди уже в несколькиз поколениях живут за границей, чтобы интегрироваться в новое по сути общество, принять его правила, нужно время - если приедет сразу несколько тысяч может возникнуть конфликты уже с местными.

О двойных стандартах Кесаевой

http://www.youtube.com/watch?v=MvDrauB4dOo

Смотреть с 1:00

Такие посиделки, что в открытую призывают к войне на вс ём Каказе. Геноцид в 19 веке - повод разжигать войну в 21, и где... "на милому сердцам тусующихся" Кавказе! Так они переживают и болеют за эти места. Сколько там из Вашингтона "добивающихся исторической правды"? Какая им разница, кров до Америки не дотечёт.

Дзудцев о "лояльности" сев. Осетии.... почему осетины не идут в леса? Ловко всё подготовленно - ничего не скажешь.

«Или абхазы никак с черкесами не ассоциируются у участников и организаторов мероприятия?»

У организаторов-то ассоцийруются, но не известно, насколько сами абхазские власти на практике ассоцоруют себя с черкесскими народами.

Черкесы с просьбой о признании геноцида в первую очередь обратились к абхазскому парламенту. Тот – отказал.

Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Запрещено публичное обсуждение действий модератора. http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/

Большинство абхазов было депортировано в османскую империю также во времена Кавказской войны 19 века Россией, не грузинами. Так что можно было бы этот вопрос включить в повестку дня, но по иронии судьбы русские сначала уничтожили абхазов как серьезную силу на Южном Кавказе, а потом использовали их против грузин.

битаров, не путай ЕС и РФ, это разные политические модели развития. ЕС сообщество нового типа, а РФ империя весьма устаревшего типа. Да, если РФ изменится, то может быть соседи к ней потянутся, но я не вижу предпосылок таких изменений, не знаю, может кто-то другой их видит.

Для примера, если бы Германия не проклинала германский фашизм и экспансионизм каждый год, если бы она не отказалась принципиально от мало-мальски напоминающей имперскую риторики и политики, то никакого ЕС не было бы в природе. 

Способна ли РФ на такие подвиги (хотя Германии надо помнить помогла оккупация и дефашизация со стороны союзников)? Боюсь, что нет, поэтому в РФ будет продолжаться стенания по СССР, империи, еще черт знает по чему и на этом фоне никто не потянется к ней. Никто, не только Грузия и Украина, но даже Беларусь.

Никому знаете ли не хочется жить под российским колпаком, в рабстве, за исключением несчастных народов вроде южных осетин и абхазов, у которых другого выхода практически нет.

Никому знаете ли не хочется жить под российским колпаком, в рабстве, за исключением несчастных народов вроде южных осетин и абхазов, у которых другого выхода практически нет.

ну что за демагогия, Валера) В тбилисских историков  наслушался что-ли? Ответь на простой вопрос: завтра, допустим, чсе республики Кавказа получили независимость, а Россия абстрагировалась от проблем региона - т.е., сценарий о котором ты мечтаешь, что изменится в нашей жизни к лучшему?

Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Читайте внимательно правила. http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/

AlanGSM, слушай ну какая мне разница есть там демократия или нет? Лично мне осетину. Ну не поверю, что там она есть. Демократы на корточках-да есть, но не более. Я знаю, что этот народ, эта страна, неоднократно за последние 20 лет пыталась покорить, сломать, изгнать из ЮО этнических осетин со своей же земли. И будь хоть там сто раз социализм моей родине это ничего не даст.

[...]

  И что самое странное в них, так это то , что они больше всех кавказцев любят чеченцев и даже быстренько сбацали для себя очередной миф о неком древнем родстве вайнахов и картвелов. И знаешь почему они их любят?  Да, потому что они  им в абхазии головы отрезали. А вот осетины не могут грузинам головы резать, видать все таки сказывается  православная культура.  И грузины с легкой руки объявляют всему миру, что с осетинами в вопросе осетино-грузинского конфликта считаться не будут, и что надо про нас с русскими разговаривать.

  Правда после этого эти корточные демократы получают свою пулю в лоб на улицах Цхинвала, но тем не менее в голове у них ничего не меняется.

  Все эти сопли, вопли грузин о якобы о том, что осетинам и грузинам мешают "дружить"  русские тоже уже порядком поднадоели.

   И поливания русских грязью тоже.  В то же время, если бы русских не было, то северный кавказ бы еще  в начале 90х просто стер бы с лица земли эту грузию. Именно русские тогда и стали сдерживающим фактором этого, и благодрая русским они спаслись.  Добровольцев  просто не пустили из Абхазии на территорию Грузии.  Не побоюсь этого слова, русские просто спасли от уничтожения северокавказцами грузин.

  И сейчас, если они еще , произведут выстрел хоть из простого ружья в сторону ЮО, то драпать из Тбилиси самовлюбленным демократам на корточках времени уже не будет.  Признаюсь, мне оч приятно, что заваривая утром кофе какой нить "цивилизованный, "прогрессивный","демократичный" тифлисец понимает что стволы артиллерии расположенного в Чысанском ущелье теоретический могут быть направлены на его форточку)

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]

Зато власть Г. желает признать ошибки других - двухвековой давности - геноцид черкесского народа! 

[...] Берг, всё будет хорошо.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

Алан, привет:-) 

Я не собираюсь вмешиваться в интеллектуальные дебаты о том, имеет право или нет грузинский  парламент решать, признавать или нет... и  что за Тбилиси стоит Вашингтон и прочее.. 

Единственное,   меня заинтересовала фраза "вечно задрыпанной Грузии".. наверное, в сравнении с  прогрессивными  северокавказскими субъектами?:-))

Сорри за оффтоп в таком интересном диспуте, с уважением к "барсам" и прочим свободолюбивым народам Кавказа:-) 

изоляция вредна.