да и удивляют меня 51% и 33%....

просто на кураже они, да и без должного представления о политике.

Валан, фытчын стоит 250. Tede прав, пироги получше, чем в СО, но точно не в 2 раза.

ЮО никогда не сможет стать независимым государством. Это черная дыра в бюджете РФ. Причем деньги никогда не дойдут до мирных жителей. 

Мне кажется - это крест, который нужно будет нести. В состав РФ не возьмут де юре, а дефакто... не возьмут, так как будет оъявлено, что это была цель России. Будут выделяться огромные деньги на поддержание статуса государства, с его атрибутами: консульства и т.д. Меня умиляли авто с дип. номерами ЮО на улицах. Такие важные в них лица сидят. 

если будут выделяться дополнительные деньги, то, соответственно, где-то будут урезаться. Мне очевидно, за счет кого будут урезаться.

важно создание самоокупаемой экономики. есть ресурсы - климатические, рекреационные, сельскохозяйственные и т.д.

но этого ждать не приходится. жаль, что обычным гражданам эта независимость ничего не принесет, только руководству.

--Теде, а в РЮО картошку не реально вырастить? ---

.почему сельское хозяйство юор в таком анусе -вопрос риторический,власти юор должны знать почему

Дигор, откуда такая уверенность, что прямо никогда не станет? мне тоже много чего не нравится из происходящего, и действительно есть ощущение игрушечности всего происходящего, но часто бывает, что в новое не верится. в конце концов времени действительно совсем мало прошло. будет и смена руководства, без этого не бывает, и улучшение качества жизни, это точно. до какой степени? не знаю, но если например восстановят все водные коммуникации в ЮО, то жить там сразу станет вдвое легче. ну и дороги и много еще чего, что задумано.

Дигор, хотя конечно вот этот новый соцопрос в ЮО созвучен вашим мыслям «На Ваш взгляд, имеет ли Южная Осетия будущее как самостоятельное суверенное государство?»: да — 51%, нет — 14%. «Какое из перечисленных высказываний Вам ближе?»: РЮО — самостоятельное суверенное государство — 33%, РЮО — часть России — 67%, РЮО — часть Грузии — 0%. - http://region15.ru/news/2010/04/19/14-50/

Алан, уверенность вытекает из того, что ЮО не обладает и никогда не сможет обладать основным признаком государства - суверенитетом;

не будет обладать источниками дохода бюджета, т.к. нету полноценной экономики;

власти функционируют исключительно на дотациях и т.д.

дороги, вода и все остальное - быт.

А что касается сценария, который указал Алик - это не совсем верно.

никогда США не откажется от Грузии, как раздражителя для России. Они будут постоянно расшатывать ситуацию и то, что Грузия вооружается о многом говорит. Тем более народ Грузии не высказал резкого негатива по поводу событий 08.08.08 

--- да и удивляют меня 51% и 33%....

просто на кураже они, да и без должного представления о политике.---

существование юор в течении 20 лет является веским доказательством надуманности ---"должного предатавления о политике"---

именно благодаря энергии и самопожервованию этих 51% и 33% у нас есть сейчас юор.

мое мнение такое"возможно все,что не противоречит законам физики"

дороговизна картофджына в цхинвале объяснить просто.во-первых цхинвальский пирог за 180р гораздо лучше владикавказского за 100р.конечно он не в два раза лучше))но все же лучше.во-вторых цхинвальский пирог сделан из картофеля привезенного с севера и естественно он не может не быть дороже чем во владике.что же вы хотели юор живет в условиях блокады.а дешевые сельхозпродукты могут придти только с юга,а там граница на замке.почему сельское хозяйство юор в таком анусе -вопрос риторический,к властям

меня удивляет, что люди однозначно отметают возможность югоосетинского проекта. Он может не состоятся конечно, но никакой предопределенности я не вижу. Все зависит от людей и там живущих, и в Северной Осетии, и в других местах. 

Южная Осетия пока существует реально как де-юре признанное государство меньше двух лет. Это не так много для того, чтобы отвыкнуть от иждивенческих настроений и начать думать о том, как зарабатывать деньги. Мало это и для налаживания госинститутов. Другое дело, что хотелось бы, чтобы быстрее все там развивалось, чтобы активнее развивался бизнес, чтобы люди чувствовали себя свободными и независимыми.

Меня всегда удивляло: почему Кокойти зарекся в случае признания выпить сколько-то там литров вина (что, собственно, и выполнил, если верить известным кадрам), а не осетинского пива. Ведь слово "вино" в регионе, как не крути, ассоциируется со словом "грузинское" (к слову, как и "коньяк" - с "армянский"). Более того, выпил он это вино из какого-то осетинского национального сосуда. А ведь столько людей в мире узнало бы о существовании осетинского пива, это был бы такой PR напитку в тот момент...

Более того, может это стало бы толчком к массовому производству осетинского пива и поставок его в ту же Москву. Ведь есть же в столице вода Багиати... Я понимаю, кто-то может возразить, что процесс приготовления настоящего осетинского пива сложен, долог, нерентабелен... Но извините, очаковский квас ведь есть, хотя это и "не то"... А так, на московских (и не только) прилавках можно было бы увидеть "бутылочное" осетинское пиво, и пусть тоже "не то", но какой-нибудь среднестатистический покупатель бы знал, что где-то там, далеко, можно было бы попробовать то самое настоящее осетинское пиво, которое он увидел бы в тех известных кадрах...

--Ведь слово "вино" в регионе, как не крути, ассоциируется со словом "грузинское" (к слову, как и "коньяк" - с "армянский").---вино не ассоциируется с словом "грузинское" в юор,с чего вы взяли?и название для этого напитка есть осетинское "саен"-чем оно похоже на грузинское слово?

---Более того, может это стало бы толчком к массовому производству осетинского пива и поставок его в ту же Москву. Ведь есть же в столице вода Багиати... Я понимаю, кто-то может возразить, что процесс приготовления настоящего осетинского пива сложен, долог, нерентабелен...--

чтоб что-то продвигать эдику нужна коммерческая жилка,а этого у него нет и в помине.вот распилить бюджет-это про него.что касается рентабельности и известности цхинвальского пива;был у меня случай в далеком 1989году.в москве  познакомился с инженером из какго-то проектго института.он как узнал ,что я с южной осетии сразу вспомнил про местное пиво.говорил что много работал по всей грузии,и что они с друзьями ездили за цхинвальским пивом из гори,хашури даже из тбилиси.конечно раскрутить осетинское пиво для российского рынка это был бы поступок на уровне полит признания юор,но никто не хочет рисковать деньгами вкладывая в юор при эдике.

насчет воды багиатти,не хочу портить бизнес людям)))

Bergman, конечно, есть и грузинский коньяк, хороший коньяк, скажем, Сараджишвили или Варцихе, как и хорошее армянское вино, скажем, Вернашен или Арени. Но все же, согласитесь, что применительно к региону (Тирасполь и т.д. не причем), "вино" в целом (или в большинстве своем, как угодно) ассоциируется скорее с "грузинское", а "коньяк" - скорее с "армянский". Но дело не в этом. Я вообще не об этом говорил.

Bergman, шутка в чем-то удалась, особенно касательно абхазского вина. От лиц, имеющих отношение к тому краю, слышал, что это не совсем-таки в чистом виде абхазское вино. Что якобы даже "материал" там (отчасти или полностью - не помню) молдавский. Оно есть практически в каждом московском супермаркете и, на мой взгляд, цена на него неоправданно завышенная.

DIGORonLINE, так было далеко не всегда. в середине 90-х у ЮО был свой какой-никакой суверенитет. и при правильной орагнизации распределния доходов с торговли на дороге, с рынка, поступления в бюджет могли быть вполне весомыми. шанс был. воплощение этого шанса в жизнь было нулевым.

а то, что дороги и вода это быт, оно понятно, но эти простые условия жизни, которых сейчас нет, они могут просто вернуть людей, вот и все. это первоначальные условия комфорта.

 Я вообще  люблю  алкольные напитки.. так вот,  маленькая ремарка. Пиво осетинское -  хорошее, но почти у всех грузинских горцев есть свое пиво -  и у хевсуров, и у пшавов, и у мтиулов и у мохевов, у сванов нет...но оно не может выдержать конкуренции с тбилисским пивом...

Что касается коньяка -  не спец, но люблю этот напиток. Так вот, грузинский коньяк, хороший, я считаю  очень и очень качественным и по аромату вообще лучшим на пространстве:-))))))) В Тирасполе еще хороший коньяк делают, но мне он не очень. Армянский -  конечно, отличный коньяк, тем более, для них это национальная фишка, но я чисто по своим ощущениям ставлю по аромату хороший грузинский коньяк выше...  не по крепости, по аромату, по какой-то легкости...

Ну а вино, тут да.. бесспорно - осетинское и абхазское -  просто супер,  считаю, что кахетинцам и имеритинцам, как все нормализуется, надо будет поехать поучиться в Цхинвали и Гудауту:-)))))

Что касается минеральных вод.... в самом начале, когда Эдик только приехал, в Грузии хотели делать серьезный бизнесс на своей минералке...   в самой Грузии Боржоми даже уступает по популярности Набеглави... но, и здесь оказалось все под калпаком.. французы главные мафиози, и даже предложили грузинам, мол,  дайте вашу воду, но этикетка будет "французская вода такая-то"... ну, ничего в общем не вышло.. рынки заняты, причем прочно.

Сейчас, настоящее грузинское вино очень выросло и в цене и в качестве.. и  что получили грузины???   В Европе оно по цене конкурирует с немецким и итальянским и испанским... но, его мало знают, и грузинское вино не сможет выдержать конкуренции.. а в России оно уже дорогое.. и опытным знатокам вина из Таганрога и Нижнего Тагила, в случае чего, проще купить уже какую-нить бармотуху... или малиновое вино из Краснодра, ну, или новые вина из  Абхазии, сладенькие и вкусненькие... выпьеш две-три бутылки и градус будет, все путем. так что, в случае, если опять будет большое пространство, боюсь, грузины опять пойдут  разливать то, что нравится в РФ большинству и стоит не дорого,   ну, как это называется, как-то сказал Ираклий Окруашвили.  

Кстати, я так понимаю, что был недопонят. Я говорил не о пиве, произведенном в Осетии, типа Дарьял и т.п., а именно о том самом осетинском пиве, которое дома варится. Ну то самое, тот самый национальный напиток...

как видно, вопросы алкоголя волнуют многих больше, чем вопросы независимости. это хорошо, "здоровая" тенденция.

ну в таком случае считаю скепсис и ирония Bergmana в отношении югоосетинского вина неуместны. BERG...man, я не говорю, что оно лучше грузинского, наверняка нет. но оно вполне достойное. еще меньше отличного вина, но оно тоже есть. два дня назад я как раз в Цхинвале имел большое удовольствие его пробовать, а затем и пить.

и Tede совершенно прав, вино может где-то в головах москвичей, тагилцев ассоциируется с грузинским (хотя почему? французским?), но в ЮО ничего подобного нет. хотя, elcaucasico тоже прав - пиво более традиционный напиток осетин, более ритуальный.  да и самобытный по вкусовым качествам. а что там за пиво у хевсуров и мохевов я не знаю. это тоже шутка была?

про пиво

TEDE (20.04 / 08:06): "вино не ассоциируется с словом "грузинское" в юор,с чего вы взяли?и название для этого напитка есть осетинское "саен"-чем оно похоже на грузинское слово?"

TEDE, я говорил не об ассоциациях внутри ЮО, а в общем, как оно воспринимается, в частности, телезрителями. Все-таки вино как-то больше с Грузией ассоциируется...

Т.е. когда Кокойти зарекался выпить столько-то литров такого-то напитка, то в его случае было бы целесообразным употребить не вино, а осетинское пиво. Тем более, что пил он с национального сосуда...
И это был бы мощным PR широко малоизвестному напитку. "Столько камер на тебя смотрят..."

:-))) Просто в очень хорошем настроении... поездка вдруг  образовалась, на халяву, и  все такое.

С кубками не хочу сходиться... на диете, постоянно бегаю, теннис, плавание, и страшно боюсь лишнего веса, не знаю, бзик такой.  Я ведь немного спортсмен. А так посидеть  с удовольствием.

Киликиа   была в начале хорошей, а сейчас слабовата. -  с  ИМХО. конечно. Котайк тоже... правда.

Водка была армянская помню, черная совсем,  вот она мне понравилась, а может, ситуация была такая.

Водка русская, зимой, с классным закусоном, водочным, с вьюгой за окном,   романтика:-) 

Джин да, но с тоником.

В Москве любил всегда пить клинское, но оно давно испортилось.

О... в  Украние  было пиво клевое -  оболонь, но тоже испортили. Все-таки  пиво -  чешско- германское!

А зубровка тоже хороша, только настоящая!

===============

А то, что Грузия- страна вина, и везде идет пиар именно этого, так elcaucasico   совершенно прав. Сейсамс будет цикл программ по CNN   и там этому будет уделено большое внимание.. Это ведь как дважды два четыре.

Bergman,  к слову, пиво "Казбеги" тоже, говорят, со временем испортилось. И когда начало появляться "Натахтари", многие якобы стали переходить на него :) 

Ладно, признаю свой полный провал, фиаско! :-)

Перейду теперь  исключительно на краснодарское бордо! из ежевики:-) 

В отличии от осетинского -  краснодарское вино я пробовал -  роскошь!

А вообще -  настоящий ром, классическое виски,  без льда, холодная водка, сухое вино,  и в последнее время -  дал слабину- нравится ликер ирладский... просто супер, сладковатый, но хорош!

И пиво -  пейте пиво пенное -  будет настроение -  не-ое! или нет -  ох-ое:-)  Пиво в Тбилиси неплохое, армянское пробовал -  и азербайджанское -  не то... помню, ходил в  отцом в Москву в ресторан тЖигулевское пиво, тогда понравилось.. а вообще -  доич и чешское -  супер.

 Гинес -  под настроение... все это пи-ое азиатское пойло -  не очень... и еще текила, только настоящая -  супер!

 Только не недо заедать ее селедкой, а то, я как-то попал в состав, где жтим занимались:-)

BERG...man, все ёрничаешь)) зря все же. ладно, чего там на словах спорить, не докажешь ведь ничего. вот если бы за столом сойтись нам, с кубками, это другое дело. ну кто знает как еще сложится...

краснодарское - шик! из пластиковых поллитровых стаканов в жару на грязном берегу Анапы. бьет в голову так, что забываешь что пил вообще. круче только 77-й портвейн в двухлитровых бутылках.

насчет рома полностью согласен. водка - дрянь. любая. то есть, пить можно, но пить это с удовольствием нет вариантов.

пиво, кстати, армянское отличное! гареджур kilika просто замечательное. правда сами армяне считают kotayk лучше, но по мне Kilikia rules.  жигулевское не помню, мал был еще. помню только, что оно пенилось сильно в бутылке, сейчастак больше ни одно пиво не делает.

ну а вообще, большой я любитель до джина, чистого, без тоника. вот это напиток благородный.

Нет, ну.. эти пива так себе, не очень... хотя пить можно и очень даже.  Есть ведь и другие, чуть подороже и покачественне, хотя, мне Натахтари нравится.

DIGORonLINE да и удивляют меня 51% и 33%....просто на кураже они, да и без должного представления о политике.

Разгадка полученных цифр – в методе опроса: «Опрос проводился в форме интервью при участии студентов старших курсов ЮОГУ.» http://www.regnum.ru/news/1275115.html

Это к науке под названием «социология» не имеет никакого отношения.

Алан Цхурбаев (20.04 / 13:04): "...Tede совершенно прав, вино может где-то в головах москвичей, тагилцев ассоциируется с грузинским (хотя почему? французским?), но в ЮО ничего подобного нет..."

Алан, еще раз, я не про восприятие вина в самой ЮО. И головы собственно москвичей и т.д. тут не причем. Стереотипы не я придумывал. Вино - применительно ко всему кавказскому региону (Франция - не кавказский регион) - ассоциируется с "грузинский". 

Я лишь хотел сказать, что тогда вместо вина Кокойти надо было выпить то самое осетинское национальное пиво. Это было бы мощным пиар-ходом и мощным импульсом. Миллионы людей бы узнали о нем!

не надо быть утопистами и рассуждать о независимости. 

мы все зависимы... даже наш президент от кого-то зависит.

если кто-то думает, что в ЮО будут идти и идти деньги - он жестоко ошибается. да, на первых порах - просто так надо. а дальше начнется суровая реальность... 

привыкли все рот открывать и ждать, когда центр что-то положит. тех денег, которые выделяют, хватит на многое. но никто и ни когда не станет жертвовать тем, что идет в карман ради какого - либо общественного блага.

экологический туризм развивай - затраты небольшие, а сколько людей готовых пить натуральное молоко и есть такие же продукты.

и не надо здесь обсуждать "подвиг" Джабелича.. со мной девченка в поезде ехала, у которой муж погиб в ЮО, и она знает цену другим поступкам, как то срочный отъезд на "консультации".

---если кто-то думает, что в ЮО будут идти и идти деньги - он жестоко ошибается. да, на первых порах - просто так надо. а дальше начнется суровая реальность... --

какие суровые времена ты предрекаешь для юор?смешно это читать.люди в юор за 20 лет перенесли такие трудности и череду предательств,что запугать их уже трудно.а то что рф перестанет платить юор,так это блеф,причем примитивный.

надо сказать ,что в юор такая ситуация не может не вызвать наростания иждевенческих настроений и это очень плохо.не тем что прекратиться финансирование,а тем что это ведет к вырождению народа,что может являться самым плохим исходом.

мне в свою очередь также смешон тот, кто считает, что в наше время есть Робин Гуды и вот так, просто, деньги будут течь рекой в республику.и если ты решил принять эту "помощь", то будь добр и отрабатывать.

Развивать надо свою экономику и для этого есть потенциал. и лучше быть независимым в реальности, чем на бумаге, чтобы можно было любому рот закрыть и не потерять своего лица, чести и достоинства.

легче что-то критиковать, так ты всегда в выгодной позиции. а то, что есть проблемы и их надо решать, и не путем вливания и вливания денег в КАРМАНЫ ВЛАСТЬИМУЩИХ - это не предмет обсуждения. 

Самая большая проблема в ЮО - это цена пирогов.

ТЕДЕ, как будто ты не знаешь, почему такой песни нет на осетинском. В российской Осетии положено проявлять только санкционированный патриотизм, как правило, возбужденный в нужное время и против определенных народов. Патриотизм "просто так" или против не того, кого нужно или за то, что не санкционировано свыше не только не приветствуется, но строго наказывается.  

---мне в свою очередь также смешон тот, кто считает, что в наше время есть Робин Гуды и вот так, просто, деньги будут течь рекой в республику.и если ты решил принять эту "помощь", то будь добр и отрабатывать.---

а кто говорит,что юор не отрабатывает деньги вливаемые с севера?их оплачивает народ своей кровью.только не все это осознают или делают вид ,что видят "деревья ,но не лес".

--Развивать надо свою экономику и для этого есть потенциал. и лучше быть независимым в реальности, чем на бумаге, чтобы можно было любому рот закрыть и не потерять своего лица, чести и достоинства.---

понимаю твой порыв,но слишком много но и в основном они в позиции осетин северной осетии.проблема в том что,северные осетины на юор смотрят как на что-то чужое,каемдаер ум аефшаегы фаестае.это нас не касается.они не смотрят на юор как на исторический шанс всех осетин.посмотри этот клип

http://www.youtube.com/watch?v=OcoGs9ca66o

почему на осетинском нет такой песни,как думаешь?

"ТЕДЕ, как будто ты не знаешь, почему такой песни нет на осетинском. В российской Осетии положено проявлять только санкционированный патриотизм, как правило, возбужденный в нужное время и против определенных народов. Патриотизм "просто так" или против не того, кого нужно или за то, что не санкционировано свыше не только не приветствуется, но строго наказывается."

о чем речь, каких народов? мы один народ, а все остальное -  домыслы.

вашу позицию я понял - независимая Южная Осетия. Моя позиция  - Единая Осетия. 

я, в силу специфики своего образования сужу так, как я сужу. повторяюсь - я не за то, чтобы деньги не шли в республику. дай Бог. я против того, чтобы всякая мразота их присваивала, и , рядовые граждане не поняли вкуса победы, выражающейся в улучшении жизненных условий.

Стратегия должна быть - иначе все это никому не надо. Построить дома - это не выход. Постройте фабрику, и, дом построит себе сам человек. все для этого есть - деньги, люди, желание. 

"а кто говорит,что юор не отрабатывает деньги вливаемые с севера?их оплачивает народ своей кровью.только не все это осознают или делают вид ,что видят "деревья ,но не лес"."

я это прекрасно понимаю, и прекрасно понимаю, что не стоит даже одна человеческая жизнь всех денежных вливаний. я прекрасно понимаю почему запаздывали войска и кому нужны были "1500 - 2000". и ты считаешь оно того стоило?

"понимаю твой порыв,но слишком много но и в основном они в позиции осетин северной осетии"

не понял я..

"проблема в том что,северные осетины на юор смотрят как на что-то чужое,каемдаер ум аефшаегы фаестае.это нас не касается."

ме'фсымаер, шы йын зоныс чи шы хъуыды каены уымаен?

Ногиры шаерын, дыгурон даен, бирае аефшаегы фаллаей аербаешаеуаег одаемимае хорз аембаелттае стаем. Но мне не совсем понятно бывает, когда идя мимо "Санта-барбары" слышу грузинскую речь. это мне чуждо. И во время событий мои братья и дяди были там и в Джаве они не остановились.

"они не смотрят на юор как на исторический шанс всех осетин.посмотри этот клип. почему на осетинском нет такой песни,как думаешь?"

шанс Осетии в ее единстве.

есть песня Тайсаева, есть песня Кулумбегова и много других - что хочешь показать этим?

Вы правы!

Я  просто немного хотел пошутить:-)

Еще один сценарий развития событий в Ю.О.описан на Uasdan.com в статье "Южная Осетия.Текущие реалии.30 март 2010 г." и мне кажется что этот сценарий наиболее реалистичный

--- я прекрасно понимаю почему запаздывали войска и кому нужны были "1500 - 2000". и ты считаешь оно того стоило?---

все в юор понимали что войны избежать не удастся.были даже такие настроения шаей иу хаешт ма аемае сае ферваеждыстаем.но не такая война которую явили власти юор.уырысы тых юоры аегаер тынг у.они могли и продавить такой сценарий,хотя наверно эдик и не думал сопротивляться.не знать о нем он точно не мог.чъребайы ираеттае аегаер цъус сты. шаемаей уырысыл влият каеной.шаегат иры адаем тынгдаер баст куы уыдаиккой хуссар имае,уаед уырыс сае ныфс нае бахастаиккой аехаем митаем.фаелае сын бесланы сау митае батадысты аемае дарттаер ираетты стигъынч.

--"понимаю твой порыв,но слишком много но и в основном они в позиции осетин северной осетии"

не понял я..---это было сказано к тому ,что в юор в отрыве от сев осетии трудно или невозможно поднять экономику,а власти юор и сев осетии занимаются только декларациями и разговорами,вместо объединения усилий.начать хотябы с объединения министерства культуры этому не мешают юридические проблемы.за культурой потянуть и совместные экономические проекты.

--Но мне не совсем понятно бывает, когда идя мимо "Санта-барбары" слышу грузинскую речь. это мне чуждо. ---это же беженцы из внутренних районов грузии,они и там чужие и в осетии они не осетины.ими надо заниматься,начать с их детей,обучать языку и осетинской культуре.осетин и так мало,чтобы отмахиваться от этих бедолаг.

--есть песня Тайсаева, есть песня Кулумбегова и много других - что хочешь показать этим?--может это дело вкуса,но ни одна песня на осетинском языке на меня  так не повлияла.ни у одной нет такого видеоряда и таких титров.нет объеденительной песни.а она нужна как воздух.

"ме'фсымаер, шы йын зоныс чи шы хъуыды каены уымаен?

Ногиры шаерын, дыгурон даен, бирае аефшаегы фаллаей аербаешаеуаег одаемимае хорз аембаелттае стаем."

хуссар ирыстонаей чи у удонаен зонын сае ахаст,шаегаттаг ираеттаей  ирыстоны иужинады тыххаей рмаес аестаемтае журынч.к сожалению это так.еслиб не тот минимум ритуальных заявлений,которые периодически озвучивают власти,таких настроений бы вовсе не было.к такому мнению я пришел судя по общению с северяами в реале ну и виртуальные тоже не блещут.