Не надо его сносить(( пусть смотрит

и Ленина , и находящегося рядом с ним голого господина танцующего на кастрюле нужно убрать

Алдаров в полном понимании этого слова не осталось после крестьянской реформы середины 19 века,Все переселились в Турцию.И если они были такими плохми то почему на протяжении всей первой половины 19-го века под предводительством этих алдаров походили восстания против царскрой власти, о чем наши историки  стыдливо стараются не упоминать.А керменисты боролись с царскиой империйе а на ее место стала советская

alik, это элемент политической цензуры. Лучше наши доблестные историки будут перемывать косточки аланов, петь осанну тем осетинам, которые служили в российской армии, в соответствии с нынешним политическим моментом по борьбе с врагами России.

Кроме того, как ни странно Российская Федерация, которая до 25.12.1991 г. называлась Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, появилась 07.11.1917 г. Таким образом, памятник Ульянову(Ленину) является памятником основателю российского государства.

dzutsev,а когда наш глава республики,являющийся потомком одного из руководителей тагаурского восстания начинает говорить о историческом выборе народа,предках служивших верой и правдой России и т.д..мне становиться смешно,можно хотя бы промолчать

-Да и какие алдары были в Осетии? Это так коммунистическая страшилка, в основном все были примерно одного уровня обеспеченности - довольно низкой надо сказать.-

Получается, Коста или врал (повесть "Фатима"), или был обыкновенным "коммунягой". Молчу уже про Шанаева, он точно выдумщик, когда писал про Чермена, и Черчесова "Пробуждение" -  всё заказ коммунистов.

Сека Гадиев «Песня о Чермене» является ярчайшим документом, свидетельствующим о борьбе осетинских крестьян с феодалами во второй половине XVIII в. и в начале XIX в., о ком ни писал, так всё о тяжёлой судьбе - бедные-богатые, "Да, оставьте эту коммунистическую пропаганду, пожалуйста"!

dzeba, Коста очевидно врал в повести Фатима. Это художественное произведение, написанное в стихотворной форме, это не документальное свидетельство. А вот в своей публицистике Коста, если я правильно помню, обличал колониальный режим русской администрации, но не особенно критиковал осетинских богачей за то, что они богачи.

В Осетии, в отличие от России, не было крепостного права, не было соответственно и тех ужасов, которые были характерны российскому обществу до отмены рабства. При коммунистах просто стали создавать мифологию всеобщей классовой борьбы. 

Я не утверждаю, что не было конфликтов между богатыми и бедными, но конфликты были и между самими бедными и между самими богатыми. Посмотрите вокруг себя, разве конфликтные стороны всегда разделяются по имущественному признаку? Если нет, то почему Вы думаете, что в прошлом было иначе?

Я уже не говорю о том, что в Осетии свободные общинники всегда составляли подавляющее большинство как и кто их мог угнетать? В Алагирском и Куртатинском обществах вообще считается феодализма как такового не было. В Дигорском и Тагаурском считается был феодализм, но угнетение и чтобы оно определяло всю общественную жизнь... Не знаю такого.

Так или иначе, на совести Ленина гораздо больше жизней, чем на совести любого, самого кровавого осетинского алдара (кстати, кто из них был самый кровавый угнетатель?)

Цитата:
» Не надо представлять дело так, что большевики
» что-то дарили нерусским народам.

Большевики, их ключевые фигуры, были евреями и грузинами чуть больше, чем на половину. Не надо представлять дело так, что они были этнически однородны и что-то делали из соображений сохранения империи. Империя, кстати, тоже не была русской в нынешнем понимании слова „русский“. При позднем Сталине, может, и был какой-то откат к прежнему империализму, но речь идёт о ранней ленинской национальной политике, развитии ранее бесписьменных языков, ликбезе на этой основе и т. д. В этом смысле памятники Ленину на Кавказе вполне уместны — может, не новые, но те, что сохранились, нет смысла сносить.

dzutsev где вы это у меня прочли? впрочем, делайте выводы, ваше право...  но тему на Коста не переводите. Уже понятно что ЛУЧШИЕ ИЗ ОСЕТИН ВРАЛИ, а такие как вы говорят истину.

dzutsev,  Мне не попадалась повесть в стихотворной форме... только в прозе. Коста писал как на осетинском так и на русском языках, как повести - так и поэмы, ну да ладно. То, что публицистика бывает оплаченной - так это тоже известно, а больному и бедному человеку нужны были деньги, но история показывает, что при большевиках Осетия стала развиваться во всех направлениях. Нужно просто научиться во всём отмечать и минусы и плюсы, ориентироваться на плюсы и исключать минусы, тогда общество уж точно  найдёт идеальную форму государства.

повезло основоположнику осетинской литературы, вовремя он скончался. Если бы дожил до 1917, коммунисты бы его все равно грохнули. Только для того, чтобы дзебы, валаны и пр. глубокомысленно рассуждали о том, что "лес рубят, щепки летят"

sl, осетинам не большевики дали письменность. Я все же повторю, что если бы не было мощных восстаний на Северном Кавказе при ранних большевиках, не видать было бы народам Северного Кавказа никаких автономий. Правда, что большевики сначала использовали народы СК против казачества и другого белого элемента, ну а потом когда они укрепились дали хорошенько прикурить и народам СК.

dzeba, ну вот и находите плюсы в дореволюционной Осетии, почему все плюсы приписываются социалистической Осетии?

Малому народу как осетины оченб важно схранять тот тонкий слой лидеров и элит, который есть. Потому что стоит этот слой уничтожить и с народом можно делать все что угодно, никто не только не воспротивится, но никому даже это не придет в голову.

Во Владике был открыт один из первых в России кинотеатров до революции. Тогда же в Осетии было огромное присутствие иностранного капитала (Электроцинк в то время конечно был чудом техники). Сравните, чем может похвастаться Осетия сегодня, по сравнению с миром.

Я бы даже проще сказал. Посмотрите на здания в г. Владикавказе и сравните что было построено до 1917 (и сразу после него может) с теми зданиями которые были построены в период развитого социализма. В последний период, я не знаю ни одного здания, которое можно было бы назвать памятником архитектуры, все красивое в городе построено до революции или теми мастерами, которые были выучены тогда.

dzeba, Вы делаете открытия по поводу Коста, оказывается повесть Фатима написана прозой:) По всей видимости, Вас ввело в заблуждение то, что она называется "повестью". Фатима, на мой взгляд самое лучшее произведение Коста, кстати, оно написано было на русском языке и, судя по всему основоположник осетинской литературы Коста владел русским лучше, чем осетинским.

А по мне, так пусть стоит. Раз уж столько лет простоял. Тоже ведь история. И ветеранам приятно. Да и для последующих поколений, думаю, привычнее етого товарища там видеть. И вовсе не факт, что если его демонтируют, то на его месте что то более приемлимое установят.

Согласна, что ему там изначально не место. Но если вместо него поставят такое же уродство, как рядом на....ваяли!!!Переевший анаболиков нарт Сослан бреет подмышки. Вокруг него блюют мерзкие мутанты. Я всегда думаю, что вырастит из детей, которые видят ТАКОЕ!!! Неужели, они большего не заслужили...прекрасного. А по поводу высоты.....ну тогда еще надо снести,как минимум, Детский мир, Дом быта и Дом моды. Еще надо снести головы всем кто старинные фасады ПРОСПЕКТА МИРА замазывает штукатуркой и панелями и покрывает лексаном. p.s.Как мне не нравится, Алан, что с вашей странички в жж выкидывает на Кавказский узел. Для меня это принуждение, просто какое -то нарушение прав и свобод человека!!! ))) Лишний раз даже не хочется комментировать!!)))

Памятники Ленину и улицы Ленина - это символ. Они есть в каждом российском городе, каждой российской деревне. Мумия до сих пор лежит на Красной площади. Для меня - это символ перемен, которые не наступят никогда. Ленин сопровождает нас по жизни каждый день, хотим мы того или нет... А с какой стати? Почему Сталина мигом развентили, а Ленин до сих пор указывает путь? Лично я за снос и переименования. И, конечно, за перезахоронение.

Я тоже считаю, что, не надо сносить.

А надо рядом Сталина поставить.

Чем хуже Сталин-осетин калмыко-еврея Ленина?

И ЦхинваЛЛу вернуть имя СталиниРР.

А то ЛенингоРР как-то скучает.

Больше всего мне нравится рассматривать фотографии старого дореволюционного Владикавказа... Вот уж поистине был культурный аристократический город - и по архитектурному облику, и по народу, населявшему его... И тут приходят коммунисты, и устанавливают эту оглоблю в центре Театральной площади... Вот уж, действительно - ни к селу, ни к городу... Но это не значит, что ничего нельзя поделать, и пусть он там стоит во веки веков.

 А по поводу старших, которым будет обидно - создать им какую-нибудь коммунистическую аллейку, поставить там небольшой памятник этому же самому Ленину, то есть сделать все по-умному и со вкусом... Коммунисты есть, кстати, и среди молодежи... Так пусть и у них будет свое небольшое место, чтобы подчеркнуть уважение к этой, довольно значимой, части населения. Должно быть уважение к старшим и уважение к своей истории, какой бы она ни была, но в пределах разумного и не в разрез со здравым смыслом...

Ну а Ленина с Театральной площади надо, конечно же, убирать. Это все-равно что ставить Статую свободы на одной из центральных улиц китайских городов.

P.S.: По всей стране сотни этих Лениных стоят на првительственных и центральных площадях различных городов. И чем более отсталые города, тем дольше там и будет стоять дедушка Ленин.

Пора уже прекратить войну с памятниками. Кто то это должен остановить. Не годится так - власть сменилась и айда памятники ломать (как не соответствующие духу выремени). Вдумайтесь, это же ПАМЯТник. Каким бы гадким ни был сей господин и насаждаемые им ценности.

Наша молодежь должна знать историю.И чтобы,вот таких, девушек полу-мисс-восточные-танцы, было как можно меньше,нужно оставить этот памятник. Но во что бы то не стало, добиться его переноса в другое место.Проспект Мира не самое подходящее для "символа эпохи" место....А мавзолей,по моему мнению, вообще насаждение каких-то мнимых идеологий. Это ненормально - поклонение несуществующему...еще и караул поставили,думают уведут))) Тело,если это еще можно так назвать,должны придать земле,как и положено обычному человеку или кримировать и прах по ветру развеять....Пусть простят меня все сторонники этой идеологии,но так будет справедливо!!!Ленин не относится к святым,чтобы его мощи хранили веки вечные.....

Памятник Ленину, осколок давно ушедшей эпохи, выглядит странно и неуместно на главной улице города. Давно пора демонтировать и улицу Ленина переименовать.

Ostin (23.04 / 12:13)

Ну а Ленина с Театральной площади надо, конечно же, убирать. Это все-равно что ставить Статую свободы на одной из центральных улиц китайских городов.

Вы действительно думаете, что это уместное сравнение?

F15, дело ведь не в фотографах. что за нагромождение на одном пятачке? даже без Сослана это слишком громадная фигура для этой маленькой площади. если представить, что там просто ничего нет, ни Ленина, ни Сослана, никого, то станет площадь на площадь похожа.

Я за то, чтобы памятники оставались, но чтобы у города сохранился свой стиль, свое особое историческое место среди кавказких городов. Я не встретила ни одного гостя, который бы не восхищался нашим городом. Один из них - писатель и политик, назвал его кавказким Парижем.

Мне очень понравилось выражение - танцующий на ведре. И совершенно соглласна, что кроме отвращения, ничего это сооружение не может вызвать у человека, который не был воспитан на рембо- мембо. Владимир Ильич тоже из той же серии. Художественного достояния у памятника нет. Очевидно, в ССР был цех по производству лениных и один из них у нас до сих пор стоит. С точк зрения ностителя исторической информативности, стоит его сохранить, но перенсти из центра куда-то в безлюдную алею.

Но раз уж мы заговорили о памятниках, которые так вот нагло вторгаются в центр старого города и не уходят, то почему бы не подумать о вывесках, которые испаганили город? Вся эта масса пестро написанного напоминает дешевый восточный базар... А ведь такая выдержанная архитектура!

bezpontovaia, согласен, Нарт Сослан на анаболиках довел театральную площад до абсурда. не хватает только Майкла Джексона. убрал бы обоих. и детскому миру надстройку новую тоже по идее нельзя было делать.

а почему так трудно комментировать здесь вместо ЖЖ? вообще, еще недавно здесь была функция для того, чтооставлять комментарии через свои ЖЖ аккаунты, не знаю куда она подевалась, но было очень удобно, без дополнительной регистрации. надеюсь, она вернется.

Извините пожалуйста, но эта площадь  опять называется Театральной, уже не Ленина???

Поддерживаю тех, кто считает, что сносить не нужно! Эта ЭПОХА, которой уже никогда НЕ БУДЕТ!! И очень жаль, что жестоко снесли Орджоникидзе! Забудьте про личности (им отдельная историческая оценка), нужно помнить историю, а без наглядных "экспонатов" - это нереально.

Недавно  знакомый возмущённо рассказывал, как в одной из школ на вопрос "Кто такой Исса Плиев" один! ребёнок ответил, что это композитор (видимо, спутал с Христофором), что говорить тогда о других исторических личностях.

» Переевший анаболиков нарт Сослан бреет подмышки.
» Вокруг него блюют мерзкие мутанты.

О, не только мне не понравился „нарт Сослан“! :) Я думал, может, я просто старый консерватор :)

Считаю, даже вопрос нельзя ставить про снос памятника Ленину. Проспект не надо вообще лишний раз трогать. Пусть будет как был и как есть, как его запомнили люди в период бурного роста города в XX веке. Наконец, когда его ставили, Ленин действительно был авторитетом, пользовался уважением у большинства. Помню до перестройки один мой не совсем просоветски настроенный родственник посреди хая на советский строй вставлял штуки вроде „вот Ленин был настоящий коммунист“ и т. п.

А мы теперь снесём его за неактуальностью. Чай мы не в Прибалтике, ситуация другая.

samson_voinov, насколько знаю, на памятник Сталину возле Санибы собирают деньги все Дзугаевы. видел его, жаль не было фотоаппарата с собой, а то бы он уже здесь "висел".

насчет памятника "человеческому эгоизму полностью согалсен. но почему это не вопрос нашего поколения? если у нас нет замены подобного масштаба, то это не плохо. это совсем не обязательно, чтобы кто-то возвышался над нашими головами  указывал нам путь. пусть будет пустое место.

alanip, гениальные версии. придраться к логике сложно. но нет ли у вас распространенного широко в народе опасения, что как только цхинвальскому бедняге шифер понадобится, Ленин тоже может помереть?:-))

Алан, не находите ли вы, что очень долго пустое место указывает нам путь?:-))

это не вопрос нашего поколения потому, что мы ещё очень далеки от гуманистических ценностей, в нас ещё очень много ксенофобии, эгоизма и прочих пороков перестройки ))надеюсь, что последующие поколения смогут рассуждать о бытие. хотя надежда слабая, сегодняшняя система образования в Осетии не способствует развитию интеллекта           даже к пустому месту путь тернист)) 

Чувак предоставил автономию горцам после того как горцы хорошенько и несколько раз восстали. После этого и появилась эта идея "автономий". Что касается конкретно осетин, то они немало пострадали из-за того, что значительная прослойка (почти вся элита) в Осетии была настроена антибольшевистски.

Оставьте Ильича в покое. Во-первых, полно кругом действительно важных и нужных дел, в отличие от борьбы с теми, кто не может дать сдачи, а во-вторых, это тоже история. Мне лично здание театра не нравится. Но я не хочу его сносить.

Зара Валиева

Ленин
Прочла у Игоря Коротченко. Интересно.
Титан и пигмеи: к 140-летию со дня рождения В.И. Ленина
Фигура Ленина сегодня видится совсем по-другому. Это титан, оценивая масштаб его личности и интеллектуальный потенциал. Далее    А вы говорите - «сносить».

Знаешь, Алан, после сюжета из программы "Пятница" о состоянии туббольницы (Фатима "окунула" в холодную воду)... какие бронзовые фигурки на проспекте, какой футбол, какой Электоцинк, какой Мамсуров?! О проблеме сказали, а 15 лет (если не больше!) недофинансирование...  положение  - труба, тупик -  а это, действительно, биологическая бактерицидная бомба!!! посмотрите, скоько детей стоит на учёте у фтизиатров!

Ленин - сносить - не сносить!!! Пусть стоит!!! При нём хоть беспризорников собирали и отмывали!!! А сейчас- одни на супер машинах катаются мимо, за границей отдыхают, другие же элементарной мед.помощи не могут получить, в нищите погибают.

Кто хочет очередной раз деньги "потратить" на "великие дела" - фонд для туббольницы пусть организует, может по миру собирём, а то пока нас статуя Ленина в отравленном от Электроцинка Владикавказе беспокоит, жители умирают от "тубика" и далее цепная реакция

Наши же руководители ждут очередной раз финансирование из центра! Эта больница - прблема не одного десятка лет, если сейчас об этом опять заговорили - значит "дальше всё!"

Нарта Сослана городу подарил Ходов( также как и арфиста у муз.театра) а в нашем городе "даренному коню в зубы не смотрят". Поэтому надо терпеть -бесплатно ж

Действительно, пусть ещё лет 10-15 побудет там. Просто из уважения. Не только к старикам, но и к тому времени. Время сноса само прийдет

dzeba , Ленин, Мамсуров, сегодняшнее состояние электорцинка и туббольницы - эвенья одной цепи.

Мамсуров как истинный ленинец, для которого люди расходный материал естественно безразличен к судьбе населения. Его ничья судьба кроме личной не интересует, что он ясно показал во время бесланской трагедии, поставив на алтарь своей карьеры жизни своих детей.  Поэтому чисто механически, убрав Ленина, мы не решим проблемы его последышей и их действий. и положение с туббольницей не говорит о том, что нужно всё оставить и заниматься только этой проблемой. Это даже не проблема а продукт проблемы, которая называется безответственная перед народом и эгоистичная  власть. Нужно убирать как и продукты их жизнедеятельности, так и самих гадящих. 

я коротко.

памятник сносить не надо.

сослана убрать

что до мамсурова,электроцинка,туббольницы и тд.А простите,памятник то тут при чем?

вспоминается анекдот про "одной проблемой стало меньше".ну,снесут памятник и чЁ?

вот щиты с бездарной рекламой убрать надо,ибо уроды.А памятники пусть стоят.Памятник Кирову нужно как то апгрейдить.Что у нас еще есть..ммм..ну короче,прально тут написали по поводу истории.Не надо в угоду тем кто у руля менять историю.Все по кругу идет,ребяткита)

мне кажется очень мало оснований для оставления памятника Ленину в центре Владикавказа. Ленин никакого отношения к городу не имел. Он со своими большевиками не очень хорошо относился к Осетии и осетинам, поскольку последние были слишком хорошо инкорпорированы в царскую армию и другие структуры.

Ленин был руководителем гражданской войны, которую большевики выиграли, но в Осетии целые фамилии в результате этой войны были истреблены.

Ну и наконец, само присутствие статуи Ленина на центральной площади делает город более провинциальным, чем он должен быть. 10 Сосланов не сделают город такой провинцией, как этот истукан, без намека на художественную ценность, отштампованный на партийных верфях.

не думаю, что это вопросс нашего поколения, "сносить или не сносить". на мой взгляд более важен вопрос, что ставить сегодня. типа сослана.

возле нижней санибы по трассе на холме появился новый бюст сталину. какой придурок его поставил, и какой придурок разрешил это ставить и все мы не придурки ли, обсуждаем деяния прошлых лет (предков), вместо того чтобы заниматься своим днем.  а, мы же осетринцы, дела великих предков важней. )))

пусть стоит, как символ напоминание и особенно новому главе и таким как он, новым буржуям и нам всем, как символ напоминания, к чему приводит политика властей основа которой безразличие к людям и их проблемам и самолюбование.

это памятник не ленину, а человеческому эгоизму. а высота постамента говорит о потоках пролитой крови, единственной платы за эгоизм.

ноги у мужчины должны быть сухими )))

а что ленин мужчина никто, думая, не сомневается, так [...] весь мир, мало не покажется )))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел".]

ларек, на фиг не нужны такие подарки. да еще и с этими идиотскими надписями "дар городу". кто нибудь просил его это дарить? 

Вообще-то чувак предоставил горцам автономию.  

Возьмите данные 1897 г. о количестве осетин во Владикавказе и данные 1926 г. Рост в 5 раз. Это следствие национальной политики большевиков - так называемой коренизации. И не надо думать, что пришли с Севера новые гунны-большевики и разрушили идиллический мир осетинской элиты (... и хруст французской булки). Название партии "Кермен" ни о чем не напоминает?

Да, оставьте эту коммунистическую пропаганду, пожалуйста. "Холопская доля у алдара", а холопская доля у государства чем лучше была? От нее же вообще невозможно было скрыться. Алдар не мог убить человека, как правило, а государство убило сотни лучших представителей Осетии, оставив в живых только полных конформистов или не слишком просвещенных людей.

Да и какие алдары были в Осетии? Это так коммунистическая страшилка, в основном все были примерно одного уровня обеспеченности - довольно низкой надо сказать.

Памятник Ленину остается символом морально и физически обанкротившегося социализма-коммунизма-тоталитаризма. Лучше было бы от него избавиться. Я уже не говорю, что он придает Владику образ заштатного районного центра.

а какой иной выход у большевиков был кроме коренизации? Как они еще могли удержать Российскую империю от развала? Никак. Поэтому они и коренизировали. Не надо представлять дело так, что большевики что-то дарили нерусским народам. Они просто исходили из реалий и отдавали то, что не могли удержать. Правда потом все это вернули сторицей, переселяя сотни тысяч русских на окраины под разными предлогами.

До тех пор, пока истуканы коммунистической ре-лигии поганят площади на всей территории Русской цивилизации (вернее её тени), - возрождения ждать не приходится!

И обманутые "красные" и покалеченные "белые", так и не поняли, что на самом деле произошлов рез-те переворота в 17-ом. Но, если бы не группа Кобы, то уже в 30-х пределы России были бы разорваны на 15 "республик"(по проекту британцев), а на площадях городов и весей торчали идолы троцких, радеков, лениных и их покровителей - парвусов, шиффов и др. русофобской плесени.

Памятники "интернациональному" фантомасу гораздо более циничная и кощунственная картина, чем статуи фюрера в послевоенной Германии!

А что касается обманутых старших, то они больше нуждаются в уважении и почитании потомками, чем в каменных истуканах.

Дæхи цивилизацийы кой куы кæнис, стыр уырысæн тæригъæд кæныны бæсты, уæд уый бирæ растдæр уаид. Йæ хъ...мард дæр уæд уыдзæн, уырысæн та сæ бырынкъ куы ничиуал къуыра, чысыл адæмтæ та мысты хуынчъытæ тумантæй агурдзысты. 

Зависимость для малых народов обратная - чем сильнее становится Москва, тем беспощаднее она давит малые народы, и наоборот - чем она слабее, тем больше свободы она дает. Если кто-то соскучился по плетке, может посетить какой-нибудь специализированный салон, где оказывают такие услуги.  

"Зависимость для малых народов обратная - чем сильнее становится Москва, тем беспощаднее она давит малые народы,"

Дзуцев, пример, пожайлуста? Только не надо страшилки про черкесов ... - говорите за свой народ.

"и наоборот - чем она слабее, тем больше свободы она дает".

Ну и что дальше?!  Ингуши свободны, осетины - тоже ... и черкесы с казаками ... уже 20 лет! Согласен, Москва в 90-х рухнула, и по сей день барахтается в "вертикальной плоскости". Чего вашей либеральной душе не достаёт?  Религии? - пожалуйте - на выбор, мало, так ещё и секты есть .... Либеральные "ценности" - хоть сто порций(!) - коррупция, приспособленчество, криминал, наркобизнес, пьянство, извращения, а ещё - партии, "свобода слова", "политическая борьба" ... ЧТО ДАЛЬШЕ?! (пусть Сталин плохой, Союз -  "империя зла") ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ, г-да либералы?