Эта исламизация Осетии отчасти спровоцирована событиями в Бесланской школе.

На мой скромный взгляд, целью террористов был не просто требование вывести войска из Чечни через захват заложников. Три дня в заложниках находилась вся Осетия. На символическом уровне, все мужчины осетины за пределами школы, из-за своей беспомощности, "были расстреляны". Женщины и дети остались наедине с десятками вооружённых мужчин.
 
То чего достигли террористы за три дня в сентябре 2004 это прежде всего донесли до заложников свой "мессидж". Во всех интервью жертв терракта можно найти описание некоторых захватчиков как "иногда добрых" или как "потерявших всё семью" и т.п. Можно сказать что Беслан стал шоковым (ре)открытием своих соседей для осетин.
Некоторые наконец осознали куда во время чеченской войны улетали бомбардировщики с бесланского аэропорта.

После неумелого освобождения заложников начинается поиск виновных в случившемся. Именно в этот период, а не во время захвата, совершаются наиболее "недальновидные поступки" официальными властями. Бывшим заложникам пытаются заткнуть рты (Феофан даже не постеснялся сделать это своими руками), их "изгнали" из общества (видимо за неспособностью помочь) и, наконец, приравняли к самим террористам...

Если бы я был профессором йоги, то я бы сказал что негативная энергия никуда не вышла. Попытка мести, она была, но провалилась (в октябре 2004 в селе Сунжа собралась большая группа вооружённых осетин, которые, видимо, собирались в Ингушетию. Дорогу им преградили БТРы 58ой армии, к собравшимся вышел русский офицер и сказал: "Хотите войны - воюйте с нами"..). По словам представителей официальных властей, план террористов был стравить народы Северного Кавказа...

И тут всё начало бродить. Осетины поняли что русские не на их стороне, и, кажеться, осознали что они в таком же положении что и чеченцы, ингуши, и другие народы Северного Кавказа. План террористов удался. Осетия уплывает из под контроля Москвы. Свежеконвертированные (особенно молодёжь) осетины мусульмане (в отличии от осетин которые всегда считали себя мусульманами) будут более подвержены влиянию радикальных идей. Социальные проблемы, такие как, безработица, коррупция, низкий уровень образования будут, непосредственно, играть роль катализатора.

Реакцией на этот процесс станет христианизация и укрепление в вере части осетин.

И наконец, я бы предположил, что стоит ожидать радикализации группы приверженцев "традиционной веры осетин", которые, на мой взгляд, обособятся от православия и обретут форму новой религии (этакое возвращение к корням).

Коллеги, теологические споры бесполезны, более того - контрпродуктивны! "Состязания" в преимуществах ре-лигий лишь разобщают спорящих, - за достоинствами того или иного учителя забывается суть Веры, ... а ведь Бог - Един!

Чему учит Вера? Что такое Бог? Ответив на эти "простые" вопросы, Вы сами убедитесь в нелепости религиозных споров.

Следующий логический вопрос возникает сам по себе: а для чего насаждались новые ре-лигии, напр., на терр. Ирыстона? Напомню хронологию:

- до начала архаики, т.н. "тьмы веков" (примерно 2.7 т.л. назад и ранее) - древняя Вера, прообраз Первохристианства;

- в архаику (с 7-го в. днэ до 4 века н.э.) - малоазийские и ближневосточные адаты;

- с 4-го века - византийская ре-лигия, позднее трансформировавашаяся в православие;

- в начале 20-го века - коммунистическая ре-лигия;

- в 70-х годах - либеральная ре-лигия.

В архаику, после нашествия армады инородных племён, на территорию Б.Кавказа были подселены популяции из БВ и малоазийских регионов. Хотя местные этносы сохраняли свои верования, однако на Кавказе утвердились устои адатов.

В 4-ом веке миссионеры имп.Константина, при активном участии карвел, насаждали свою ре-лигию,  покорив тем самым Кавказ, Армению, Хазарию и т.д. без единого легиона. Позднее  насаждалось магометанство (арабы, тюрки).

Совершенно очевидно, что ре-лигии использовались для утверждения своего влияния в регионе, для того, чтобы иметь т.с. плацдарм дальнейшей экспанисии, ... что и происходит вплоть до наших дней.

Приходило ли в голову предкам осетин, армян и др. старожилов Кавказа, отправить 3 т.л. назад миссионеров в Паслестину или Аравию для насаждения Веры в Истыр Хуссау и Уас Георги? А если учесть, что книжники взяли за основу Учение Первохристианской Веры, но придали ей государственный статус, то для чего потомкам носителей древней Веры перековываться в инородные ре-лигии?! Иудохристианство сформировалось в ближневосточном регионе, ислам - в Аравии, - пусть там и строят свои "царства" и халифаты ....

Истыр Хуссау объединяет осетин, а ре-лигии разобщают (?) - вот очевидная истина! А ведь единение народа - Соборность - непременно приведёт к формированию Национальной идеи, Гражданского общества и утверждению Правового поля, т.е. демократического мироустройства (!). 

Т.е. древняя Вера и древняя Демократия - одно Целое. Для чего же тогда вести пустые теологические споры за клавой, когда Гражданам Ирыстона необходимо собираться за Круглыми столами в каврталах городов и селах, в Св. местах (коих множество на благословенной Земле), в храмах и мечетях.  Собираться не для погружения в мистику инородных проповедников, а для дискуссий о будущем Родины, о будущем потомков (!).

"прямая демократия, в современном обществе это исключается".

Это почему же?  А как же Швейцария? Да и Норвегия, и  Дания, несмотря на сохранившуюся "монархию".

"Христианство проверено временем"

ну и каковы результаты, если речь идёт о ре-лигии?

Не осетинская вера стала мировой религией и не вера друидов, и не вера новгородцев ...

А разве кто-нить спрашивал носителей Ранне Христианской Веры? Новые ре-лигии насаждались "огнём и мечом", изощрённым фарисейством и демагогией.

Тем не менее жив Уас Георги и Истыр Хуссау, Аствац армян, как и Господ Бог со Св.Георгием сербов и верхневолжцев, да и Сент Джордж шотладцев - это тот же Св.Георгий.

 Очень самонадеянно думать, что осетины умнее и вернее, чем столько других, гораздо более развитых, многочисленных и успешных народов мира.

Так успех этих народов зиждется на демократическом мироустройстве Гражданского общества, Правовом поле и др. институтах Демократии. Да и Вера у них сохранилась лучше, несмотря на ре-лигиозные наслоения.

Не надо "думать", лучше возрождать и Веру, и Демократию!

Демократия по-древнегречески сегодня невозможна

Смотря что считать "др.греческой": у аргосцев Эгеиды(2-ое т.л. днэ) была демократия по Платону, позднее была Д. Солона, затем была тирания и т.д. до либерализма. Демократия - это образ жизни и устройства Общества, а последующие версии - это суррогаты, маргинальные формации.

Д. мироустройство образца 2-го т.л. днэ сохранили казаки - в их Общинах никогда (!) не было рабов, царей, князей и т.п. ханов, а высшим органом Общественного управления до сих пор остаётся Круг - аналог древнего Ныхаса (!). Сохранили казаки своё древнее мироустройство благодаря мобильности. Осетинам же и др. стажилам Б.Кавказа, из-за оседлости, были навязаны сначала ближневосточные адаты, а затем последовательно - византийская и магометанская ре-лигии.

С новыми общественными формациями, с соответствующими  уставами кастового общества,  были утрачены принципы демократического Общ-ого мироустройства и институт Ныхаса в первозданном качестве.

Т.о., чтобы стать успешными и процветающими, не стоит уподобляться теологам и проповедникам, и втягиваться в бесконечные споры(ведь "называть, - значит, признавать"), а просто возродить утраченное ... вот и всё! Наносное либо отпадёт, либо "приспособится"))).

dzutsev

"Поднятая шумиха вокруг экстремизма в высказываниях муфтия Ефтеева может привести к тому, что Северная Осетия пойдет по тому же пути, как и соседняя Кабардино-Балкарии. То есть сначала пойдет давление со стороны властей на мусульман, а потом мусульмане начнут радикализироваться и пойдет ситуация по сценарию, похожему на то, что произошло в КБР".

А надо ли всё это гражданам Ирыстона?

"Казалось бы муфтий Ефтеев работает с согласия ФСБ и вряд ли должны пойти такие непорядки. Но в КБР была также похожая ситуация - муфтият был под контролем ФСБ. Это не спасло некоторых членов общины от радикализации, поскольку давление со стороны правоохранительных органов было чрезвычайно большим".

А надо ли всё это гражданам Ирыстона?

"Ко всему прочему, североосетинское общество достаточно "тоталитарно", то есть если российские власти крикнут "ату", все набросятся на предмет атаки. Из всего этого может выйти натуральная гражданская война в Северной Осетии. Причем разделительные линии могут пройти не только по рубежу мусульманин-православный, но и по линии южанин-северянин."

А надо ли всё это гражданам Ирыстона?

"Конфликт может теоретически оказаться очень и очень разрушительным и сложным. Хотя, я думаю, что в ближайшее время вряд ли такое случиться, поскольку Москве вряд ли нужна еще одна горячая точка на Северном Кавказе. Но кто знает"...

Для чего гражданам Ирыстона подобные рассуждения, и тем более,  дополнительные проблемы?  Гражданин, условно говоря, получил квартиру, в к-ой необходим кап. ремонт:  одни навязывают свой проект, другие свой и т.д. И это в то время, как у хозяина есть свой древний проект, свои технологии, свои навыки(!?) ... но он сидит, развесив уши, и уныло размышляет, что лучше - Луна или Солнце ....

Тем более, что соседям уже "сделали ремонт" гастробайтеры из ближневосточного региона - по словам очевидцев неудачно.... Византийская (иудохристианская) тоже не всех осетин охватила. Так может быть пора оставить искания инородных религий, а остановиться на своей древней Вере.

Вера, к-ой более 3-х т.л., к-ая не поддерживается государством, но живёт! - уникальный факт! Для чего осетинам епископаты и муфтиаты? Неужели для того, чтобы услышать Слово Бога, необходимы мистификации и притчи пустынных апостолов и пророков? Неужели священник, к-ый провёл все дни Августовской агрессии вместе с горожанами, не найдёт нужного Слова для Общества своих сограждан? А если уж так необходимы Священные Книги, так напишите на осетинском языке устав древней Веры, как это делали "переводчики" Торы, Библии и Корана!  Неужели для общения с Богом нужны посредники - очеловеченные боги или обожествленные люди? Вера в Бога - это Вера в Свет, Слово и Разум, а не в чудеса и страшилки.

Кто объявил язычеством древнюю Веру предков? - византийские и картвельские миссионеры и епископы! А кто насаждал магометанство? - арабские и тюркские миссионеры и проповедники! В 20-ом веке и тех, и других громили новые миссионеры - пламенные строители мирового "господства пролетариата", то бишь своего. Последние полвека насаждалается либеральная религия, к-ая умело манипулирует всеми остальными, а когда требуется сталкивает лбами сторонников различных конфессий (ПР в 90-х, сектор Газа, Малороссия и т.д.). Вера призвана сплачивать людей, уравнивать их перед Богом и Законом, формировать гражданскую позицию и национальную идею, цементировать Гражданское общество!

А пока хозяин будет с открытым ртом сидеть и созерцать, его комнаты "отремонтируют" нахрапистые проповедники, и поселяться в квартире со всем своим каганатом.

Скажите на милость, есть ли швейцарцам дело до "идей" Ватикана, халифата или Госдепа? А какое дело осетинам до проповедников различных конфессий и других идеологических структур? Ведь осетины не навязывают свою Веру ни  арабскому, ни христианскому Миру. Так для чего в своих пределах устраивать площадку для идеологических ристалищ?  И это в то время, когда  экономические и социальные проблемы требуют немедленного решения всем миром, плечом к плечу.

Человек существо социальное, - разум и язык отличают нас от других существ, и Слово древних жрецов учило жить в обществе Личностей, Граждан, от трудов своих, на Земле предков своих, во имя будущего детей своих. А коли кому-то по нраву жить по инородному уставу, то логичнее ему отправиться  в вожделенные края, или на выселки, как это практиковалось у предков. Все религии брали за основу светлое учение Веры, но служили  государству, т.е. власти. Так зачем поклоняться Луне, когда светит Солнце!? Вот и вся философия! я так дУмаю .....

да уж спор осетина с осетином конечно вещь совершенно недопустимая

Lara пример мечети превращенной в церковь -мечеть в Кордове,мечеть в Толедо превращенная в церковь Санто Кристо де ла Лус

ни дан, ни лара, по их собственному признанию, не являются верующими людьми, не знают ни Библию, ни Коран, ни Талмуд, ни Бхагаватгиту, но при этом оба готовы указывать верующим в кого те должны верить, чем заниматься и т.д. По меньшей мере странная логика 

Alik, вы, пожалуйста, не принимайте это все как личное и не обижайтесь. Я мало знаю это селение, была там пару раз, но оттуда жена моего дяди. И более гуманного, мягкого человека  сложно сыскать на свете. Дяди давно нет в живых, но она мафиозно правит домом и держит всех родных в тесном контакте. Так что кроме симпатий это селение во мне ничего не может вызывать. И потому меня интригует этот вопрос продажи христиан.

На свет вашего вопроса я честно скажу, что не знаю точно. Но расскажу то, что слышала вокруг этой темы и в ЮО и в СО и в Ингушетии и в Чечне.

До осетино – ингушского конфликта южные осетины предоставления не имели, как выглядит живой ингуш. Но парадокс в том, что они их ненавидели. И я думаю, что это своего рода подсознательная потребность ощущать близость с северными осетинами, для которых, в Южной Осетии точно считали, ингуши – это злейшие враги.

Когда начался осетино – ингушский конфликт и все военноспособное население уехало в Северную Осетию, я жила в ЮО и хорошо помню, как в мы в Цхинвали боялись, что грузины на нас нападут, зная, что защищать некому.

Через несколько дней они приехали огромнейшей колонной на трофейных машинах и через пару дней город наполнился парнями в золотых толстенных цепях. До этого такого явления не было в ЮО.

Стереотип врага после этой войны еще сильнее усилился в ЮО и я точно знаю, что никаких личных контактов меду этими народами быть не могло.

Но Цхинвали тоже заполнился другими осетинами – выходцами из внутренних районов Грузии, которых гнали и которые нас тоже ввергли в культурный шок. Мягко говоря, мы считали, исходя из их поведения, что они люди без особых моральных ценностей. Конечно, нельзя говорить обо всех в таком тоне, но на видном месте были именно они. Вот у них не было никаких внутренних преград для выстраивания «деловых» отношений с ингушами изначально, они свою причастность к какой-то виртуальной общеосетинской общности, объеденный на неприязни к ингушам, не ощущали.

Я понимаю, чтобы украсть тогда человека, не надо было иметь много смекалки, но «сбыть» его было, по-моему, намного тяжелее без связей. Тогда не было такого передвижения из СО в Ингушетию и без местных северных осетин, у кого сохранились свои связи с ингушами, однозначно сложно было бы действовать криминалу.

И я считаю, что это была одна интернациональная цепь, которая слаженно работала по отлавливанию, перевозке через границы и по содержанию этих несчастных заложников. Иначе это просто было бы невозможно.

Для организации такой колоритной в плане наций сети очень сильно послужила миграция молодых, не очень реализованных и без особых сдерживающих факторов, людей в Москву. Там они все кавказцы и мотивация была единственной – выжить и заработать. Методы не обсуждались особо.

Вот друзья подкинули полный текст интервью муфтия, который довольно серьезно отличается от сокращенного варианта на регнуме: files.mail.ru/58S8MV

аудио: files.mail.ru/QBF4UD

Думаю, на счет как себя чувствовали себя другие народы в ЮО до войны, даже не стот говорить. Такой толерантности и такого спокойствия редко где можно было встретить. Но война угнала наших еврев, армян, греков, русских, грузин и тд. До войны я понятия не имела, что все мое окружение многонациональное. Но выросло поколение без опыта межнационального общения и я теперь не знаю, как бы было, если бы сейчас они взяли и вернулись. Конечно, утрирую, но хотелось бы знать, насколько общество осталось открытым к другим.

дарий:что эти уже и осетию к своему джаамату хотят присоединить,честное слово,как раковая опухоль расползаются,и при чем здесь идеалогия?это воинствующий исламизм!!!!!!

Tede

 -кто мы,в чем смысл нашей жизни?думаю наши предки на эти вопросы нашли свои ответы-

Я тоже так считаю, но не верится, что современники такие же бескорыстные в религии. Ведь религия и вера далеко разные вещи. Когда говорят одно, а ты знаешь этого человека, не доверяешь.... Как можно поверить в его религиозные трактования осетинской веры, перечёркивая труды В. Абаева и других,  даже если ссылаются на наших предков?

не совсем "пороки ныне там". До христианства рабовладение было совершенно естественным общественным явлением. Христианство постепенно, медленно но верно изжило это общественное явление. Христианские общины сыграли огромную, возможно, определяющую роль в появлении современной западной демократии. Это не значит, что люди стали лучше, чем они были раньше, но в каких-то серьезных вещах достигнут несомненный прогресс (так как его понимают большинство людей). 

где именно я сгустил? наоборот, пытался никого не обидеть. а писать на стенах религиозные призывы как минимум не правильно по отношению к религиозным чувствам других.

Как говорится, "если звезды зажигаются, значит это кому то да нужно". Люди, вы всерьез считаете, что эта статья прошла мимо тех, кто должен фильтровать подобное? Не думаю. Может она и была санкционирована с какой то определенной целью? Надо искать - кому выгодно.

дзуцев, так ты сам подтверждаешь мои слова о том, что представители разных конфессий должны объединяться, несмотря на веру, как раз это я и имел в виду когда говорил о том, что надо быть людьми в первую очередь, читай внимательно прежде чем ставить клише.

Коллеги, натянутые отношения с ингушами имеют отнюдь не территориальную или религиозную природу, - ведь ингуши окончательно были обращены не так давно, но братской любви это не добавило. Дело не в самих ингушах и религии, а в агентах влияния, к-ые традиционно используют этнические и религиозные конфликты в интересах маргинальной геополитики.

Совсем не стихийно вспыхнула армяно-турецкая бойня, как и т.н. Кавказские войны 19 века, как и т.н. Чеченская война в 90-х, как и вторжение в ПР, как и Август 08. Козе понятно, что Москве, Анкаре, Тегерану и Туркестану конфликты у своих пределов, - как зуб в носу.

За всеми этими потрясениями угадываются мохнатые ушки заклятых друзей России. За последние столетия Б.Кавказ превратился в площадку для разборок и провокаций. Вместо полнокровной торговой артерии между континентами - огромный тромб (!). Вместо центра Мирового туризма - зулуские войны, а вместо созидания - архаика ....

Кому выгоден такого рода статус региона? Кто выигрывает от хаоса и нестабильности? Ответы на эти вопросы многое проясняют как в былых событиях, так и текущих.

Однако меня изумляет другое: как легко, в такой мутной обстановке, осетины позволяют делить свою этнокультуру(?). Разве 100 лет назад существовали такие понятия, как "иронцы", "дигорцы" или "кударцы"? Исстари предки осетин жили по берегам Терека, Арагвы и Куры, т.е. по обе стороны моста между востоком и западом Кавказа (Крест. перевал). То, что в каждом ущелье формировались землячества, не значит, что это отдельные субэтносы.

Так почему же осетины искусственно и безрассудно "делят" свою этнокультуру? Разница диалектов может наблюдаться даже в смежных селениях или ущельях - ничего странного!

Любопытно, что этнограф 19 века отнёс рачинцев к субэтносу осетин, а сегодня последние считаются грузинами(?). Кстати, возможно именно этот факт объясняет многовековое противостояние осетин, абхазов и аджарцев с картвелами, к-ые и были заинтересованы в огрузинивании этносов Зап. Кавказа.

Названия не так безобидны, как может казаться на первый взгляд. Недаром в древние времена считалось  - "Назвать, значит - признать!" 

Осетины же сами себя разъединяют(?!).  Нонсенс! Мало того, что либеральные "свободы" разметали беззаботное осетинское общество, так теперь всплывают надуманные земляческие разобщения. А уж религиозный аспект в расслоении этнокультуры, и вовсе нелепица!  - Вера должна объединять. Соборность граждан - вот её главное предназначение!

Зачем же усложнять и без того непростую ситуацию в своих пределах? Ведь всё предельно просто - есть Юг и Север Ирыстона ...  в этих пределах титульной нацией является этнокультура осетин, с к-ми много веков бок о бок  живут соседние этноэлементы - кабардинцы, казаки, армяне, сваны, рачи, ингуши и многие другие. Титульная нация призвана сплачивать весь Народ, цементировать Общество, утверждать свой исторический Уклад жизни, ... а осетины умудряются делиться даже меж собою (?!).

Другой вопрос: "А где же те Отечества Отцы?" ... - коли старшие квасят, а младшие - кайфуют, то Общество превращается в население, а власть трансформируется в касту ...   - явная угроза Этнической безопасности ....

Тю, заболтался, - праздник на дворе -

с Днём Победы всех!

МИР ПОДОШЕЛ К ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЕ!  .... - КАК СТРАШНО ЖИТЬ!

Но ведь об этом писал ещё Гёте:

"Народец!  Чёрт меж них, а им не догадаться:
хоть прямо их за шиворот бери".

К тому же - разве это "ЧЕРТА"?, - это длинная обочина длинною  3 тысячи лет, в дебрях маргинальных отношений, на к-ую человечество было сбито с широкой и светлой дороги Созидания и Гармонии.

В 6-ов в. днэ Зароастр взывал  - "Человек, ты убил в себе Бога!"   ... но тщетно - массы людей прельстились властью, культом золота, нездоровыми страстями, стремлением жить за чужой счёт (путём захвата или обмана), т.е. началась интеллектуальная инволюция ... но люди так и не пожелали услышать Слово мудреца ....

Его современник из соседнего региона Гераклит напоминал: "Личность - Божество человека", но люди предпочли внимать текстам книжников, как крысы сказочной дудочке.  "Боги - это Люди, Люди - это Боги" - объяснял мудрейший, ...  увы, - людишки предпочли верить в виртуальные "чудеса" и "светлое будущее", позабыв о том, что живут в реальном Чуде ....

Неужели, для того, чтобы осознать эти простые истины нужны Книги и их трактователи, пророки и проповедники? (кстати, Сократ не написал ни строчки!).

Не потому ли наши давние предки сидя общались с Богами, что Боги жили меж них? Они часто ходили всем родом или сыхом к алтарям и храмам в Святых местах  - ведь в этом и заключается Соборность граждан, т.е. общность мировоззрения и образа жизни. Так она формируется и воспитывается, ... ведь на одних тостах далеко не уедешь (!).

Что каждый из нас, как Личность, желает себе и своим родным, своему Народу и родной Земле?   - скорее всего, у большинства - здравый смысл и идеалы одни и те же.  Но что это, как не Национальная идея?!

Вот и надо воплотить её поскорее, как подобает Личностям, и начинать Жить в этом Чуде, а не созерцать в ожидании  мессии или конца Света?

"У Бога - Истина. А у дьявола - идеология" 

Я совершенно убеждён, что идеологию следует оставить идеологам, и тем кому это "интересно".   Людям же здоровым надо в этом Чуде пожить по-Людски, в обществе Личностей ... а не под чужую дудочку)))

Астероид, Бомба, потепление с затоплением, зомбирование, нострадамусы, Антихристы ... - как страшно жить!))) ... в одиночку

Fenix45, ну и что ты хотел этим сказать?

Мы все ТРАДИЦИОНАЛИСТЫ. Неужели кто-то может возразить?

Полностью поддерживаю Dan-a "... христиане и мусульмане прельстились ...." ведь 1,5- 2-е тыс. лет и те и другие борятся с пороками, но они и ныне там. Все еврейско-арабские сказки - для слабых людей, которые легко дают себя обманывать. Одни пугают апокалипсисом и обещают рай,  другие задницами к верху и лбом о землю молят о помощи Аллаха. Хватит ОСЕТИНЫ,  вставайте с колен очищайте и возвращайте свою веру и будте ОСЕТИНАМИ.

а я не боюсь ничего. Боюсь, только, что мы утеряем свое, присущее только нам, которое было задолго до христианства и мусульманства...

Я за то, чтобы разные религии рядом сосуществовали мирно. Но, кажется, это только благое пожелание. По сути, полярные религии, особенно в период их формирования, принятия людьми, не отличаются терпимостью к идеям, проповедуем или интерпретируемым в религиозных канонах.

Я считаю себя христианкой, но не без сильного влияния осетинской веры, если можно так выражаться, ведь многие отрицают наличие таковой.

И мне бы точно не хотелось в центре Владикавказа слышать регулярные призывы к намазу, когда я  разу не слышала колокольный звон. Для меня это насилие над моими принципами, духовными ценностями и над моим мироощущением. Я считаю, что этот город светский и потому выбрала в нем жить. Насильно окрашивать ее в мусульманские тона я бы точно не хотела наблюдать.  

Меня не надо уговаривать, в какую религию мне лучше впасть, не стоит мне точно утверждать, что только мусульманство спасет моих детей от порока.

Это все чушь собачья. Все дело в открытости и закрытости того, на что человеческое существо способно. Уверяю вас, нашим соседям ничто человеческое тоже не чуждо. Более того, я бы сказала.

Но все же я вижу в этом какой-то вызов для христиан. Кого это трогает, поднимут голос. Никак не могу согласиться с Толстым по подставлению другой щеки, когда бьют одну. Наша пассивность – зеленый свет грубому, агрессивному, я бы сказала, тракторному типу внедрению мусульманства.

АЛАН а не интересно узнать почему именно человек с такими взглядами становится в Осетии муфтием?Это при том контроле соотвествующих государственных структур и курирующих органов который сейчас есть?И при том что эти взгляды были давно известны?И почему человек с такими взглядами на свободе? и  не кажеться что он говорил как по заказу, чтобы подтвердить все  страхи связанные с исламом?Несмотря на лозунги,любой человек,который знает его преосвещенство" Сережу-хаджи  лично знает,что он первый кто дрыснет отсюда при установлении халифата.Тем более,что в свое время он был приговорен "лесными братьями "к смерти и этот приговор не был отменен

А что Вам не понравилось, Алан? Для меня данный вопрос крайне сложный, но учитывая реалии и тенденции, я ЗА то, что говорит муфтий. Безусловно, все его слова за истину воспринимать нельзя, но в общем и в целом он абсолютно прав. Я считаю, что лучше Шариат, с его средневековой догмой, чем современный блуд и падение нравственности. Лучше мы будем оберегать друг друга, по принципу принадлежности к Исламу, чем друг другу будем за деньги грызть глотки в РЮО или не признавать талантов и заслуг по принципу Дигорон или Кудайраг, Белсанский ты или Алагирский и т.д. Лучше пусть мои дочери все будут вторыми или третьими женами, чем вскрыть себе вены из-за того что кто-то из них пошла работу в сауну. Хотя, я сомневаюсь, что отец бл.ди работающей в сане сможет вскрыть себе вены от позора, чаше всего такие дешевки бывают от соответствующих родителей. То есть, учитывая негативные тенденции нынешнего общества и средневековье Ислама, то на мой взгляд второе на много лучше для сохранения этноса и увеличения народонаселения, для соблюдения норм нравственности и воспитания здорового общества.

Уж чего-чего, а на этой ниве я не первый день и знаю ситуацию в реалии.

Хорошее интервью, редко кто так откровенно говорит. В Осетии видимо разворачивается новая поляризация, теперь по религиозному принципу. Но без этого процесса не обойтись видимо. Христианство реально зажирело, поэтому хорошо, что его кто-то будет подталкивать. 

Что большинство людей забывают мне кажется, так это то, что у христиан и мусульман гораздо больше общего, чем у атеистов и христиан. Другое дело, что христиане, в особенности православные пошли такие, что их мало что отличает от атеистов. Отсюда и конфликты и непонимание.

Что касается того, что принимая ислам осетины станут намного нравственней, порядочней и т. д. чушь. Оглянитесь вокруг и протрите глаза, убивать, взрывать людей во имя бога п..ц как нравственно! думаете в саунах чеченок или ингушек не бывает? просто всё скрывается. Лично для меня проститутка с сауны намного нравственней,чем шахидки в метро.

Алан ни то что не сгустил краски, он просто неверятно лояльно описал ситуацию... Я прочитал интервью на 15-ом регионе. Там тоже комментариев за сотню... Когда я читал, я просто не мог поверить своим глазам - такое неприкрытое хамство, что словами не выразить. На каждом шагу - провокации, экстримизм, оскорбления христиан и много-много всего другого, всего не перечислить. В общем читайте - каждый найдет что-то для себя ))) Причину такого хамского поведения он в принципе тоже объяснил, рассказывая о том, как с приходом Мамсурова, они получили волю действиям, и поддержку на многие действия... Понимаете, они ведь просто спокойно молиться не могут... Евтеев об этом и говорит. Надо обязательно распространять религию... Вот они и навязывают все и всюду. Мечеть хотят потихоньку оттяпать - сначала совмещать с планетарием, а потом нафиг детишек выгнать - кто их потом оттуда выгонит?? Говорит, что мечети в Южной Осетии дело времени, никуда мол они не денутся... Убивать неверных он в принципе не открыто, но как-то в принципе он и не отрицает что это надо делать... Но не в священный месяц... Вот радость у нас. Нас целый месц в году не будут убивать. А если примем ислам, покаимся и будем делать намаз, то великодушные мусульмане и вовсе нас помилуют... Лично Евтеев сказал, обращаясь к корреспондентам, что обязательно подумает, будет ли он их убивать или нет. В общем опять вопросы к правительству и лично к главе.... Их пока не приструнить как следует, вот так будут себя вести и будет только хуже. Очевидно Мамсуров не та сила, которая это сделает.... И еще удивило вот что: читая это интервью, разве что слепой не заметит всего этого мягко говоря безобразия. На 15-м много комментов со справедливыми замечаниями, что это интервью в прокуратуру надо бы вообще представить. А вот мусульмане, оставлявшие комментарии твердили в один голос: какой грамотный, образованный человек, молодец Евтеев... Причем это ведь осетины-мусульмане. Неужели они абсолютно ослеплены своей верой, что вообще не понимают ничего что происходит. И им тоже роднее ингуши и чеченцы единоверцы, чем осетины-христиане??? Вот видите и здесь тоже поддерживают муфтия Евтеева.... ну просто п.

Да Алан, я тоже по крайней мере удивлён, такая статья для нашей республики выглядит неожиданно. Автор статьи говорит о своих учителях террористах и считает их правыми, только не понятно они в земле, а он на коне, как так?

Что вы зацепились за эти стены,эти надписи к конце концо мог написать даже какой нит с гизельского круга)))Вы лучше подумайте о том что суд Северной Осетии признал секту ,,Свидетели Иеговы,,-экстремистской и запретил ее деятельность у нас.Ну ...как вам такое?

людьми надо быть просто и всё, а муслим, христианин, буддист это потом

Все это от идеологического (политического+экономического) тупика в государстве.

Люди ищут опору в религии, конфликтуют с другими общинами потому, что общество лишено возможности опираться на нормальные цивильные ценности и нормально развиваться.  

уж кто - кто,  а они бы не стали писать точно. Дурачков не хватает что-ли?

там, где христианство сдает позиции, ислам обязательно займет их.

У нас никогда не будет чистого ислама и чистого христианства. Синкретизм как был, так и будет.

Хорошо это или плохо? по мне, так пусть будет вера сильной. в нашем мире нету сдерживающих факторов, кроме веры. 

А я уже подумал, что ты Алан пропустишь столь "аппетитную" новость. я как раз с приходом Евтеева и заметил кукую то возню и суету в этой "радикальной тусовке". Он мне почему то напоминает Саида Бурятскаго (духовного наставника экстримистов в ингушетии), есть немало сходств в биографии, поинтересуйтесь.

Никогда бы подумал что среди нас могут появиться фанатики. Очень печально....

Патриций писал - "Лучше мы будем оберегать друг друга, по принципу принадлежности к Исламу"

вопрос - а в какой мусульманской стране или республике верующие оберегают друг друга? Ираке? Афганистане? Пакистане? Дагестане или Ингушетии? В последнее время я становлюсь противником ислама, я раньше так не думал, даже после беслана, но сейчас мои же соотечественники заставляют менять своё мнение, и это ещё печальнее.....

Ясно, что то, о чем Чермен так хорошо сказал выше: "людьми надо быть просто и всё, а муслим, христианин, буддист это потом" будет уходить в прошлое. Общество в Осетии будет поляризоваться неизбежно, а невежество черменов будет уходить в прошлое. Можно об этом пожалеть, но по моему это не только объективный процесс, но и нужный.

И у Алана и у некоторых комментаторов проскальзывает, что ислам в Осетии, чуть ли не аберрация. Уважаемые не надо судить о Северной Осетии по Южной Осетии. В этом одно из серьезных различий - на севере ислам это традиционная религия значительной части осетин ну и некоторой неосетинской части населения.

Нет другого достойного и человечного выхода из ситуации, как только научиться жить в одном обществе с исламом, христианством, свидетелями Иеговы, атеистами, буддистами, политеистами и т.д. А для этого нужно больше знать друг о друге и конечно нужно соблюдать правила общежития. Вообще, чем больше христиане будут христианами и мусульмане мусульманами, тем легче будут решаться противоречия.

Чермен То что у нас правда искажена полностью ,и те кто не с властью (в одной кормушке) -экстремисты ,радикалы и шпионы

Эдуард Кабулов, ну не знаю, довольно оригинальная идея того, что исламизация Осетии – результат теракта в Беслане. Никогда не слышал, чтобы кто-то из заложников отзывался о захватчиках в жалеющем тоне. Это неправда. Еще одно сомнение насчет вооруженных Осетин, которые собрались в Сунже и собирались напасть на Ингушетию. У Осетин много своих недостатков, но мы не бандиты и не террористы… Откуда эта информация? Кто-нибудь может ее подтвердить? Кто-нибудь еще о таком хотя бы слышал?? И с тем, что русские не на нашей стороне -  не согласен. Осетины никогда в своей истории не предавали русских, и я думаю это нам идет в зачет. Мы и сами не лыком шиты, но  Россия в случае чего нас всегда поддержит … Однако хочется верить в Ваше прогноз о том, что агрессия исламистов в Осетии послужит сплочением народа, сплочением вокруг христианства. О "традиционной вере осетин" я не думаю, что это станет каким-то радикальным веянием. Насколько я слышал, речь идет о признании Российской Православной Церковью Аланской Епархии, которая распространилась бы и на Северную часть Осетии… Лично мне этого очень хотелось бы. Это действительно могло бы сплотить народ и противостоять нападкам врагов в их намерении разделить и рассорить нас. Но…. Такой сильный, твердый шаг требует сильных и твердых, прежде всего политических руководителей Осетии, которые могли бы объяснить наше желание, грамотно и упорно отстаивать его…  А я таких руководителей, к великому сожалению, у нас не вижу…

    Эдуард Кабулов в чем то и прав. Люди устроены так, а особенно малые народы, что их впечатляет сила. Именно это и произошло в Беслане. К сожалению там проиграли заложники спецслужбы, а "сильнее" оказались террористы.  

     Людей  способных делать логические выводы гораздо меньше, чем просто впечатлительных.  

     Пусть звучит немного грубо, но радикально-исламисткая сила работает как раз таки на уровне какой то животной впечатлительности на человека. И таких впечатленных в СО становится все больше.

  Живой пример моим словам имя Тамеррлан коим до сих пор называют детей в Осетии. А Тамерлан кажется истребил практический весь наш народ, включая наверняка и детей. Однако Тамуликов у нас бегает предостаточно. Что то в этом есть рабское.

AlanGSM есть такой старый анекдот, один еврей был 4 раза женат на русских женщинах. На вопрос почему он женится на русских, а не еврейках, он сердобольно ответил:

-Ну вы-таки знаете как еврейки часто болеют??

-А что разве русские не болеют?

-Да, но еврейку жалко.

Вот так и в данном случае, я очень далек от проблем вышеуказанных народов, мне их проблемы также важны, как влага в краторе на Марсе, т.е. очень далеко и не важно. А проблема своего народа, меня гложит и мен япробирает внутренний позор, что ситуацию нельзя остановить. Возможно решение лишь в Исламе.

Эдуард Кабулов,, с Вами можно согласиться, если с таким же успехом найдете взаимосвязь между трагедией Херосимы и ростом продажи к-нии Тойота...

-интересно узнать что по поводу этого интервью думает клуб осетин-традиционалистов, собирающихся в том же здании на ул Фрунзе, где и ДУМ-

Алан, а это им на руку! Для традиционистов "осетины-христиане" - бельмо на глазу. Называют предателями веры, хотя сами толком не знают откуда у осетин всё это появилось... Ведь учёные ссылаются на христианство - они отрицают! Но всё недоказуемо.

А этот страх перед мусульманством может заставить некоторых отказаться от хритианства и уйти в новую секту - традиционизм - спасение  всей чистой осетино - арийской нации от блуда и блудных христиан! Во... субъективно моё мнение.

Патриций, Валера, Земляк...

то,ч то это интервью откровенное, я не спорю, но это не делает его "хорошим", я не вижу чем здесь восторгаться. и я объясню что мне не понравилось. не его контакты с Атсемировым и другими, а как раз несоблюдение с его стороны тех самых "правил общежития". Евтеев  в довольно агрессивных формулировках говорит о том, что бредит халифатом в Осетии. но как насчет тех, кто это, мягко говоря неприемлет. почему не спросили меня, хочу ли я жить в халифате? меня раздражает его наглая уверенность в том, что все должны стать мусульманами, нет, я никогда им не стану. нет для меня в исламе никакого спасения, и в целом для Осетии тоже. а Евтеев оставляет меня без выбора, он принял за меня решение. общество в таком случае будет не просто поляризоваться, но и радикализироваться. очень мне, например, интересно узнать что по поводу этого интервью думает клуб осетин-традиционалистов, собирающихся в том же здании на ул Фрунзе, где и ДУМ.

"Общество в Осетии будет поляризоваться неизбежно, а невежество черменов будет уходить в прошлое."

По твоему, Дзуцев, главное быть в вере какой-то, а человеком быть - второстепенное?  

А вот это интерью с тем же муфтием кто-нибуть помнит? http://www.islamnn.ru/print.php?sid=2520

"Евтеев  в довольно агрессивных формулировках говорит о том, что бредит халифатом в Осетии. но как насчет тех, кто это, мягко говоря неприемлет. почему не спросили меня, хочу ли я жить в халифате? "

Алан, ты на самом деле думаешь, что мы будем жить в халифате? откуда такие страхи?

что касается Евтеева, то это его "фишка". чтобы быть замеченным, актуальным, примером для подражания молодым. ведь есть такие, для которых связи с подпольем - "круто". он просто пиарится.

по мне так статья - правокация, чейто заказ. судите сами, имам евтеев не смотря на свою нескрываемую радикальность (наигранную или нет-не важно) все еше имам. а вот свидетели иеговы... ну какие эти бабульки экстремисты? думаю это звенья одной цепи (провокации)...

а если нет? что то мне стало страшно от этой мысли...

Евтеев, живя в России, мечтает о халифате и шариате. А мнение немусульманского большинства ему не интересно? В мире много мусульманских стран, есть вполне благополучные. Саудовская Аравия, святая земля, шариат наяву. Почему бы всем мечтающим не свалить туда. Однако, желающих не много что-то, всех почему-то тянет в обратном направлении- в Европу, к западной цивилизации, в Москву на худой конец. Сидят в Москве, но мечтают о шариате. Все эти разговоы о халифате, шариате и т.п. неискренние, понты больше. Есть, конечно, кучка фанатиков, потерявшихся во времени, остальные просто выпендриваются. Устрой им халифат по всем канонам, сами не рады будут.

Судя по всему, муфтий Евтеев, пытается доказать ФСБ (а без их одобрения он бы просто не работал), что лучше мусульман инкорпорировать в общество, а не выдавливать их в леса или Саудовскую Аравию, как тут некоторые особо толерантные типы предлагают. ФСБ думает, что используют Евтеева, Евтеев думает, что использует ФСБ. В любом случае это лучше, чем если бы во Владике проходили зачистки или штурмы домовладений с помощью артиллерии и вертолетов. 

Мусульмане конечно имеют все права на то, чтобы требовать вернуть культовую собственность - и Суннитскую мечеть и Шиитскую. Почему государство должно возвращать собственность только православным? Ну а кому не нравиться звук азана, наверное просто надо поселиться в другом месте, более комфортном. Лару опять заносит, не Толстого это слова про подставить левую щеку после правой, а цитата из Христа, из Нагорной Проповеди, Ев. от Матвея. 

Государство так усердствует в поддержании православия, что сами православные становятся пассивными потребителями "православия". Православные жиреют, а другие конфессии, находящиеся в состоянии если не гонений, то как минимум непоощрения, становятся более активными и это естественная реакция. 

И христиане и мусульмане известные прозелитисты, за души людей надо бороться, просто не надо при этом использовать силу, все остальные средства разрешены согласно закону (но не согласно представлениям многих православных и мусульман). 

dzeba 

--- Для традиционистов "осетины-христиане" - бельмо на глазу   Называют предателями веры, хотя сами толком не знают откуда у осетин всё это появилось... Ведь учёные ссылаются на христианство - они отрицают! Но всё недоказуемо.---

в этом есть логика.христианство не изобретение предков осетин не говоря уже о самих осетинах.значит до появления христианства у нас была другая религия.не будешь же ты утверждать ,что наши предки были духовными кастратами и их не интересовали главные вопросы человечества,кто мы,в чем смысл нашей жизни?думаю наши предки на эти вопросы нашли свои ответы,а христиане и мусульмане прельстились ответами из соотвествующих доктрин.чтож это былоб не так страшно еслиб их единоверцы оставили осетин в покое из чувства религиозной солидарности,однако этого не происходит.

... христиане и мусульмане прельстились ....

Браво ! Афторы и идеологи ре-лигий взяли за основу Учение древней Веры, превратив её простые и чистые Истины в государственные ре-лигии, инструмент управления народами и целыми регионами древнего Мира.

Т.н. "традиционная" вера и есть та древняя Вера, к-ая позднее, на Балканах, стала называться Первохристианством. Изначально главным символом  Веры был Дзуар - Крест.

На эллинском Крест писался и произносился, как Хрест-Христ-ос. Ну, а далее, книжники недурно потрудились над всеми "новыми" писаниями и заветами (вплоть до коммунизма и либерализма), и до сих пор умело сталкивают лбами их последователей! ....

"Народец!  Чётр меж них, а им не догадаться:
хоть прямо их за шиворот бери"                     "Фауст"

рабство было обычным явлением и в доантичное время - в Ассирии, Вавилонии, Египте. Оно было менее развитым, менее институциализированным, но оно существовало. Рабство воспринималось как "естественное состояние вещей" вплоть до христианской эры. Не берусь судить кто и как построил пирамиды в Египте, пока еще все спорят на эту тему.

Считается, что демократия в Афинах как институт началась при Солоне, конечно задолго до Платона. И тем не менее, никогда демократия не становилась таким общечеловеческим идеалом, как в наше время. Сегодня даже Путин считает себя демократом. На словах, по крайней мере, хотя конечно думает он про себя, примерно так же как Дан здесь изволил заметить. Ничего нового в этом взгляде на западную демократию нет, это выдержки из Краткого курса КПСС. 

Демократия по-древнегречески сегодня невозможна, поскольку в Афинах возможна была т.н. прямая демократия, в современном обществе это исключается. Христианство проверено временем, не осетинская вера стала мировой религией и не вера друидов, и не вера новгородцев и даже не вера древних греков. Очень самонадеянно думать, что осетины умнее и вернее, чем столько других, гораздо более развитых, многочисленных и успешных народов мира.

=До христианства рабовладение было совершенно естественным общественным явлением= ?????

Ой-ли?! Принципы демократического мироустройства донесли нам труды Платона, но за призывы к сохранению Демократического устройства, маргинальные слои Афин (партия торговцев) приговорили его к смертной казни!

Более того, ведь во времена Платона (4 в. днэ) Демократия в Др. Афинах закончилась, а вот когда она началась? - об этом нам свидетельствуют высшие органы Дем-ого Управления - Ныхас, Круг, Ареопаг, Стоунхэндж(2-ое т.л. днэ), боярская Дума(1-ое т.л. н.э.)!

Именно в до античную эпоху в развитых государствах отсутствовало рабство - достаточно вспомнить строителей пирамид на Ниле - умелые созидатели не нуждались в отсталых невежественных варварах.

"Современная западная демократия", за редким исключением, - это фальсификация, подлог - морковка, к-ой изощрённые "политики", подобно книжникам,  одурманивают сознание масс, и ничего общего с принципами Демократии по Платону не имеют.

Весь, т.н. "прогресс" последних 2,5 т.л., логичнее назвать инволюцией в сфере общественных отношений (не стоит обманываться достижениями в технике), в сознании Человека.

я согласен  относительно интелектуального потенциала этого человека, но многие люди знающие Сережу -Али-хаджи -Евтеева-Комаева лично ,и знающие историю его прихода в Ислам и пребывания в этой религии,скажут вам что он и спонтанность вещи не совместимые

Дзуцев, почему я должна переселяться, если я живу в христианской республике? Никто не отменял еще титульную религию в нашей республике, так же?

И я ни в коем случае не хочу, чтобы наших мусульман тоже раздражал колокольный звон, которого нет. Но я часто не выхожу на вечернюю прогулку по проспекту из-за того, что опять внезапно город наполнится агрессивным для моего уха призывом.

Никому же в голову не придет у нас ходить по ночам и писать на стенах христианские призывы. Вот эта самая агрессивность меня и возмущает. И я не читаю на ночь Библию, как, очевидно, положено примерной христианке, и не могу цитировать ее, но философские воззрения великих мира сего, которые способствовали  формированию моего мировоззрения, люблю перечитывать, когда есть время. И мне нравится, когда заносит. Это показатель креативного мышления. И спасибо за комплимент. Но всегда есть опасения, что может занести слишком далеко или глубоко и это уже показатель чего-то другого.

Например, я очень далека от идеи, что  тот самый духовный предводитель мусульман Осетии озвучивает далеко идущие идеи ФСБ.

Не потому, что я не верю, что у ФСБ могут быть такого рода идеи, но исключительно потому, что, увидев этого самого человека пару раз, и послушав его, я с огромной долей вероятности могу утверждать,  что он говорит то, что думает. И при том совершенно спонтанно, что вот сейчас именно на ум ему приходит. Можно суммировать его интеллектуальный потенциал и сказать, что дальнесрочные и стратегические идеи ему чужды.

Никакой титульной религии в Северной Осетии нет, Лара. Если считаете инче, покажите мне пожалуйста закон, конституцию республики, где сказано об особом положении православия или христианства. Да и если не считать законы, большинство людей в Северной Осетии не ходят в церковь(впрочем как и в мечеть) и не читают Библию, если только положение за последние два года резко не изменилось. 

Вы совершенно не владеете ситуацией, если думаете, что Евтееву дали бы поработать хотя бы 1 день, если бы ФСБ не одобряло его действия. Редко я соглашаюсь с ФСБ, но в этом случае ход очень верный, возможно единственно правильный. Нужно избежать того порочного круга, который характерен для соседних республик.

Что касается азана, не знаю как решать этот вопрос, может быть стоит городу слушать не только его, но и звон колоколов. Может быть какое-то другое решение, если есть желание, всегда можно найти общий язык. Здесь в пригороде Вашингтона недавно видел церковь переделанную в мечеть, но не читал гневных статей по этому поводу. На Кавказе же почему то каждый такой вопрос вызывает взрыв эмоций, причем чаще среди тех, кто не очень много понимает в христианском вероучении или в исламе.

-И я ни в коем случае не хочу, чтобы наших мусульман тоже раздражал колокольный звон, которого нет.-

lara, Колокола звенят, конечно не в центре, но слышны в округе  храма Св. Георгия. Ну не нашёлся миллионер, чтобы более чем 100 лет назад для своей жены - христианки воздвигнуть на месте суннитской мечети христианский храм! Как мечеть вообще уцелела во время революции, когда "храмы" почти всех кофессий были разрушены? Не понятно.

вчера на пресс-конференции Артур Ахметханов (министр ВД республики) сообщил, что подал запрос в прокуратуру СО, чтобы прокурор "дал юридическую оценку" интервью. кроме того он вообще усомнился, что в подлинности интервью.  http://alaniatv.ru/images/videos/press/Pk05052010.flv

в самом конце

Вот не мешали же старому Владикавказу  ни костёл, ни сеногога, ни мечеть, церкви - как-то уживались, ...

А для чего?! Ведь Бог для всех общий! Осетины никого силой не загоняли в свои пределы. Тем более, агрессивные и воинствующие конфессии. Не потому ли вместо Божествественных ценностей все разговоры сводятся к атрибутике и фетишам?

В пределах Швейцарии налицо крепкое и здоровое гражданское общество, и тем не менее, они запретили строительство минаретов. Вера осетин миролюбивая и толерантная, и она не выдержит конкуренции с агрессивными религиями, тем более, когда нет монолитности в обществе и нет правового поля, а уж о высокой рождаемости пока  говорить не приходится. При совр-ой рождаемости, подобная толерантность может привести к смене титульной этнокультуры в пределах Ирыстона.

Что бы было, коли Петр I не вытурил турок? - весь Б.Кавказ давно бы стал турецким вилайетом, а все кавказцы - черкезами, и никаких Истыр Хуссау и Уас Георги (!). По такому же сценарию старожилы-талыши давно утратили статус титульной нации.

Ещё раз подчеркну - Вера и Истыр Хуссау объединяет народ, в т.ч. православных и муслимов, а религии - разъединяют и без того разобщенное население! Не потому ли отсутствует даже намёк на наличие Гражданского общества в пределах Ирыстона?

-И почему христианский храм должен был быть воздвигнут на месте мечети?-

Алик, оговорка получилась, не на месте, просто раньше, чем мечеть.

Лара, голос человека не сравнить с звуковой мощью колоколов, поэтому, видимо и усилители... Озлобляться по этому поводу не стоит, ведь до революции мечеть и одна и та, что Планетарием теперь называется были действующими. Зазывать на намаз в микрофон - просто как пользоваться современным водопроводом вместо кумгана с родниковой водой. Вам было бы легче если бы они драли горло без усилителей?

Вот не мешали же старому Владикавказу  ни костёл, ни сеногога, ни мечеть, церкви - как-то уживались, а главное друг друга не топили. Вот где был истинный пример толерантности!

Валан, что-нибудь я читал, я вообще люблю историю, но дело не в том что я "победю" в споре. Я хотел просто показать вам что мир не черно-белый , и черные не всегда мусульмане. Так для разминке я вам еще пару фактов подкину. Территория значительно расширена сыном Джучи Бату (1227—1255) С 1312 — исламское государство

Спасибо тебе Алан из "наводку". я и не думал что наше телевидение так продвинулось. Твоя ссылка не работает.

Вот не мешали же старому Владикавказу  ни костёл, ни сеногога, ни мечеть, церкви - как-то уживались, а главное друг друга не топили. Вот где был истинный пример толерантности!

Тоталитарное мышление до сих пор не изжито в Осетии - все должны быть подстрижены одинаково, вести себя однообразно, говорить одно и то же, осетины не должны спорить с осетинами, разногласия это признак слабости, ну и т.д. Вот где аукается сталинщина

Уважаемые мои собеседники, а по моему это не плохо что у нас есть и церкви и мечети, ведь куда то надо деваться слабым людям нуждающимся в этой псевдопомощи. Был я свидетелем одной поучительной в этом смысле истории. Однажды при проведении какого-то обычного осетинского события, со всеми обычными застольными и другими процедурами, в круг порядочных людей(соседей, родственников) случайно попал какой-то никчёмный забулдыга и соответственно некоторые из присутствуищих тут же хотели его выгнать, старший брат моего отца не разрешил этого делать и при этом зказал- "Не надо они нам тоже нужны". Так что пусть будут, они нам тоже нужны для того чтобы выявлять истинных ОСЕТИН, которые не поддаются на провокации. Которые всегда будут смеятся танцевать по осетински, петь по осетински во имя Хуссауа, Уастырджи и всех дзуартта и дауджыта. Даже при невзгодах.

 [Аллах повелел то.., Аллах сказал так...", Все ответы его, начинались с этой фразы.. Вобщем, видя такой расклад, аудитория совсем потеряла интерес к происходящему]В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО ПОТЕРЯЛО ИНТЕРЕС КО ВСЕМУ ЧТО НАПИСАНО В СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЯХ ,В ПРИНЦИПЕ ЕВАНГИЛИЕ И КОРАН ИМЕЮТ ОДИН И ТОТ ЖЕ ФУНДАМЕНТ ,ПРОСТО ЛЮДИ С ХОДОМ ИСТОРИИ МОГЛИ ИСКАЖАТЬ ИЛИ НЕПРАВИЛЬНО ТОЛКОВАТЬ НЕКИЕ МОМЕНТЫ КНИГ (ПРАВДУ МОГУТ ЗНАТЬ ИЛИ ИЛЛЮМИНАТЫ ИЛИ КАКОЙ НИТ ТАЙНЫЙ ОРДЕН)   ВЕРА В ЕДИНОГО БОГА НЕ НУЖДАЕТСЯ В КАКИХ ТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ,ВЕРИТЕ ВЫ В НЕГО ИЛИ НЕ ЭТО НЕ МЕНЯЕТ СУТИ ВЕЩЕЙ .В СМЕРТЬ ТОЖЕ ЛЮДИ НЕ ВЕРЯТ,А ОНА ПРИХОДИТ К КАЖДОМУ ,НЕ ИЩИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ В ВЕРЕ ИЛИ КАКИЕ ТО РАЦИОНАЛЬНЫЕ ВЕЩИ ,НАШ МАЛЕНЬКИЙ МОЗЖЕЧЕК НЕ В СИЛАХ ОСМЫСЛИТЬ ВСЕ ВЕЛИЧИЕ БОГА ,АЛЛАХА,ИЕГОВЫ,САВАОФА,КРИШНЫ И ХУЫЦАУА !!!

  ПОКАЙТЕСЬ ЛЮДИ ПОКА НЕ ПОЗДНО,ИБО НЕ ДАЛЕК ,,СУДНЫЙ ДЕНЬ,,

вЕЛЬЗЕВУЛ С КАЖДЫМ ДНЕМ ОСМЫСЛИВАЯ,ЧТО ЕМУ МАЛО ВРЕМЕНИ ОСТАЕТСЯ ДО ДНЯ,, Х,,СТАНОВИТЬСЯ ВСЕ ИЗАЩЬРЕНЕЕ И ЗЛЕЕ

НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ ЧТО ТВОРИТСЯ НА ПЛАНЕТЕ?ВАМ ЛГУТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО ВСЕМ СРЕДСТВАМ ЗОМБИРОВАНИЯ (МАССМЕДИЯ)А ВЫ КАК ЛЕЛИКИ СИДИТЕ И ЗАВАРАЖЕННЫЕ ВСЕ ЭТО СМОТРИТЕ

МИР ПОДОШЕЛ К ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЕ ,ПОСМТРИТЕ НА ФИЛЬМЫ ,ГАЗЕТЫ ,ХОТЬ НА ПОВЕДЕНИЕ ЛЮДЕЙ (КАКИМИ ОНИ СТАЛИ)НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЭТО СЛУЧАЙНО? http://www.youtube.com/watch?v=8xJKZ54pOj4

Хорошие мы христиане и мусульмане. 

мусульмане, по крайней мере часть дигорская...

Евтеев, понимаешь, под зеленые знамена поставить хочет, а они, неразумные Чиколинцы, Лескенцы, Хазнидонцы, каждое лето едут в горы и поклоняются святым: Лезгори Никкола, Донифарси Рахис, Къумбулти  Хонхи Дзиуарае, Къоби Уасгеерги. а в сентябре, вся администрация Ирафского района, в основном мусульмане, организовывают Уасгергий кувд.

Христиане также любят поклоняться изадам и идауагам.

а кто-то имарата боится..

Как утром мне мой сын сказал, как здорово нам Dan поправляет:))). Полностью согласна прекратить дебаты. Но при двух условиях  - в городе перестанут буйволиным звуком звать на намаз. Ну не пойду я туда, как бы не звали:))) А насильно мил не будешь. Как раз наоборот.

И власть обратит особое, я бы сказала чрезвычайное внимание на образование молодого поколения, чтобы персоны с полутора извилинами в мозгах не могли их привлекать как идолы, носители чего-то божественного.  

Все эти штучки настолько показательны для деградирующего в плане уровня образования сообщества, что стыдно признать это.

И согласна со всеми, кто подчеркнул, что мы все одно целое, один народ и это, прежде всего нас объединяет, я думаю. Или хотелось бы думать.  

Знаю массу замечательных дигорцев мусульман, которые только номинально мусульмане, как, впрочем, и я христианка, и это ни в коей мере не мешает нашим теплым отношениям.

Дорогая Лара, я не совсем то имел ввиду: что значит: "Ну не пойду я туда, как бы не звали:))) - это не Гражданская позиция!

Конечно, рёв динамиков - это явный перегиб, но главное - что именно проповедуют священники, какие идеалы несут пастве. Ведь поклонниками магометанства явл-ся не только дигорцы, но и заманкульцы, ногкауцы и др.

Если в мечетях насаждаются инородные ценности аравийского или тюрского Мира, то это входит в противоречие с мировоззрением титульной нации. Поэтому те же заманкульцы, дигорцы, бесланцы обязаны отслеживать содержание проповедей, и не быть покорными и слепыми послушниками-овцами, а сами формировать Гражданскую позицию и  Соборность.

Весьма однозначно на этот счёт говорил главный идеолог иудохристианской ре-лигии апостол Савл: "Кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы". А чтобы беспрепятственно насаждать свою ре-лигию в чужих краях, он выдвинул известный тезис: "Нет эллина, нет иудея".

Просто надо осознать, что Главное назначение Веры и Собора в Божьем Доме (независимо от конфессии) - не библейские чудеса и сказания, а Соборность граждан, формирование Гражданской позиции и  Нац-ой идеи, общего менталитета.

Гонения на староверов в Московии были связаны не с солдатскими  зацепками (двоеперстие и т.д.), а с желанием династии Калиты лишить народ Соборности и Гражданского общества, что маргинальной власти в конце концов удалось. Однако бОльшая часть коренного Гражданского населения из Общин и Земств, после гонений и геноцида,  предпочли удалиться в глубокую периферию, нежели отказаться от Соборности и жить бок о бок с могильщиками своей Веры.

Аналоги Хуссау и Уас Георги есть и в магометанской религии, важнее  то, как трактуют их Идеалы священники, к-ые в свою очередь, должны отражать позицию и чаяния Гражданского общества, Народа а не идеологов фундаментализма и геополитики.

Рассчитывать в этом важнейшем вопросе на власть весьма наивно, ... не так ли? Это проблема Гражданского общества и интеллектуальной элиты народа Ирыстона.

Не надо наговаривать! Как раз-таки я верующий, хотя не религиозен, и не оцерковлён.

К тому же я никому не указываю, дружище, а делюсь своими суждениями. Что касается "не читал", то мне достаточно знать, кто написал, и для чего ....

Странно другое, ещё 50 лет назад миллионы граждан фанатично поклонялись коммунистической релгии и идолам, а сегодня дружно поливают их грязью. А непостижимым для меня является тот факт, что часть осетин ищет пророков в чужом отечестве в то время, как являются наследниками древней Веры, чудесным образом сохранившейся сквозь тысячелетия. Где логика? ....

лара, дурак означает глупый человек (чего я ни о ком не говорил здесь, если я не ошибаюсь). Если же человек не знает что-то, но при этом рассуждает так, как будто знает, это называется другим словом (которое я тоже здесь не употреблял). А вот Вы меня соизволили назвать демагогом, не посчитав нужным как-то оправдать Ваши слова.

Опять же я не писал, что Вы не читали Библию, я написал, что Вы ее не знаете. Почему? Потому что выше Вы приписали знаменитые слова Иисуса из Нагорной проповеди Льву Толстому. 

Пожалуйста, будьте внимательны хотя бы к своим собственным словам, иначе получается действительно разговор о моей личности, а не о том, что я хочу сказать или о чем мы все здесь пытаемся говорить/писать.

Ой, тут у нас беседа пошла в таком хорошем интеллектуальном плане))).  дурак – ты сам дурак. Мне очень нравится!:-)) Дзуздев, хочу нарушить свой табу и не обсуждать личности, в отличие от некоторых, а только темы и выразить мое восхищение вам. Признаюсь, вы виртуоз в демагогии:-))

Да  не говорила я, что я не читала Библию. Просто не читаю ее регулярно, как положено истинной христианке и не стесняюсь этого. Можно признаться в этом грехе?:-))  надеюсь также на отпущение его с вашей стороны:-)) или шансов нет?:-))

И Коран тоже читала и много других книг про религию и ее роль в осмыслении  человеком самого себя, своего окружения.  

Но как вы могли увидеть того, чего нет на счет учения? Я никак не могу кого -то учить веровать или нет, на пост гуру не претендую, есть намного более достойные и мотивированные претенденты . Я бы хотела всего лишь малость, а именно,  чтобы мое духовное и физическое, если иметь ввиду уши))), пространство оставили в покое и не учили меня идти мне этим вечером на намаз или попить несколько глотков старого армянского коньяка с такими же приятными собеседниками как пахнущий дубовой бочкой коньяк. Пока я выбираю второе. Братья армяне, вы, однозначно, знаете вкус жизни:-)). А завтра жизнь покажет, что дальше. Но выбирать, надеюсь, буду я сама.

Dzutsev, позвольте возразить, я тоже не обзывала Вас демагогом, я Вас назвала исключительно виртуозом!:))) Разница огромная, если следовать вашей же логике!

Но а если серьезно, то мне очень нравится то, что Вы пишите, как рассуждаете и если бы этого не было, никогда бы и не потянуло на спор с Вами. Обчно я думаю в таком плане - собака лает, а караван идет.Где это написано, в Коране?:-)) И еще. Если можно, по заявкам радиослушателей, Valan задал Вам вопрос, на кторый, признаюсь, в предвкушении Вашего ответа.

Ну что же? Мир и дружба между осетинскими народами?:-))

Lara я тоже не хотел вас обидеть и согласен со многим что вы говорите, я тне когда не слышал того о чем говорило Valan и точно знаю,что мои родственники ни кого не продавали,я хотел сказать что даже если это и было на самом деле ,на основании этого нельзя судить о всех жителях селения Зильги и делать глубокоидущие выводы и что к сожалению подобные случаи продажи своих соотечественников можно встретить и среди не  мусульманской части осетин

lara (08.05 / 12:24) До осетино – ингушского конфликта южные осетины предоставления не имели, как выглядит живой ингуш. Но парадокс в том, что они их ненавидели.

Этот эффект часто встречается в внутри самой Северной Осетии. В частности, к ингушам хуже относятся по соцопросам не жители Пригородного района, а жители Алагирского и других внутренних районов, которые практически не соприкасались с ингушами.

Я бы выдвинул альтернативное объяснение тому, что Южная Осетия восприняла войну за Пригородный как свою собственную. В определенной степени это и была "собственной войной" для Южной Осетии, поскольку большая часть спорных территорий как раз заселена выходцами из Южной Осетии - Сунжа, куст Октябрьского, Комгарон, Тарское, Донгарон и пр.

Теде, это всего лишь попытка осмысления, а не "попытка бросить комок грязи". Это факт, что выходцы из Южной Осетии живут в основном в пригородах Владика. К осени 1992 г. из-за массового наплыва беженцев, войне в Южной Осетии, родственные и дружеские связи между севером и югом естественно укрепились. Это должно было как-то повлиять на восприятие осетино-ингушского конфликта в Южной Осетии. Я не знаю насколько сильно, может быть даже это не было определяющим фактором, трудно сейчас сказать.

С другой стороны, мое впечатление от Южной Осетии было, что люди там гораздо решительнее настроены в отношении поддержки Северной Осетии, чем наоборот. По крайней мере так было до войны 2008 г. 

позволью себе не согласиться с этим мнением.мои знакомые кто участвовал в осетино-ингушском конфликте даже не подозревали ,что там куда они едут живет много выходцев из южной осетии. молодые люди ехали защищать осетию,а ты представляешь их ограниченными людьми переживающими лишь за выходцев из юор.в твоем утверждении нет логики,а есть лишь попытка бросить комок грязи на людей совершившие патриотический порыв.(правда они взяли трофеи,но какая война без трофеев.кстати этим занимались не все)

южные осетины воевали и погибаи в абхазии,где и пахло не только выходцами из юор ,но и вообще осетинами.а то что цхинвальцы воевали и погибали в карабахе то же можешь обяснить югоосетинской солидарностью с югоосетинами карабаха? 

alik

--правда ли что в девяностых годах, выходцы из Ю.О. республики которые являлись осетинами христианми воровали других осетин,как мусульман так и христиан и продавли их ингушам?---

вот это заявление тоже меня возмутило.

как раз из-за связей южных осетин с чеченцами(связи появились в ходе войны в абхазии)из ингушского плена было вызволено очень много похищенных.причем продажей заложников занимались сами владикавказцы,это я знаю от своего друга дигорца.да и кто кроме местных может знать за кого можно взять хороший выкуп?

Я согласна на счет восприятия этой войны. Она была в значительной мере юго-осетинкой. Но раздумывая о нетерпимости, которую я видела в ЮО по отношению к ингушам, я никогда не заметила ничего подобного по отношению к чеченцам или другим народам Северного Кавказа. Скорее наоборот, было всегда круто пригласить своих северо-кавказских друзей и показать им все прелести юга и заодно себя показать местным – типа, какие люди ко мне приезжают))) И  я думаю, что через тоннель вряд ли может проехать ингуш. Думаю, что-то с ним произойдет однозначно. И эти два противоречивых сигнала показывают, что религиозный фактор в этом негативном восприятии южанцами ингушей отсутствует. Терпимость в этом плане в ЮО высокая. Синагога, армянская церковь, азербайджанская диаспора и все святые места южан сочетваются гормонично.

что касается толерантности осетин в Южной Осетии или в Северной, то я думаю, что это порочная практика когда осетины рассуждают о своей толерантности по отношению к русским, грузинам, чеченцам и т.д. Или когда христиане (включая т.н. "христиан") рассказывают какие они толерантные по отношению к мусульманам. Гораздо правильнее было спросить самих русских, грузин, чеченцев и т.д. о том, насколько комфортно они чувствуют себя живя в Осетии.

Точно знаю, что не намаз совершать ехали юго-осетины на осетино-ингушскую войну. Война такая штука, которая у воевавших отпускает много внетренних и внешних тормозов и они и грабят и убивают. А вы думаете, когда сверхцивилизованные и высокоморальные войска Грузии в августе зашли в осетинские села и заняли их, они святой водой опрыскивали население? У меня есть куча фотографий с поствоенных осетинских сел, где по-грузински написано огромными буквами на воротах или на самом  доме - это уже принадлежит Гиви, Вахтангу и тд. Вобщем, отличившимся доблестным воинам. Очевидно, они краску спрей привозили с собой на всякий пожарный.

Исходя из вашей логики и интерпретации мотивов кударцев тогда, вы не могли бы объяснить, зачем грузины это делали?

Dan, а кто развязал войны между Парфией и Римом? Кто подстроил геноцид Хуту в Руанде в 1994? Кто, в конце концов установил шариат в отдельных районах Дагестана?

А кто знает откуда растут уши у геноцида армян 1915 года? А уши его растут из того факта, что Россия через своих агентов пообещала армянам вмешаться, если те поднимут бунт против турков. Поднять армян ей удалось, а вот на поддержку как-то не совсем получилось. И вырезали турки армян (хотя до резни армяне считались очень благонадежными поданными османской империи).

А не знаете, кто провозгласил целью сделать Черное море своим "внутренним морем"? Совершенно верно, это была Екатерина 2. Не знаете, кто уничтожал черкесский народ целыми деревнями, сжигая детей, стариков, женщин, скот, зерно? Вы удивитесь, но это была вся та же доблестная русская армия. Причем не так давно - всего лишь 150 лет (или 5 поколений) назад. В итоге таких зверств черкесы (90% оставшихся в живых) почему то "добровольно" решили переселиться в османскую империю.

Так что поосторожнее с ушами.

Dan  «Исстари предки осетин жили по берегам Терека, Арагвы и Куры»

Послушаем русских ученых.

 «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселилась на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и её притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье».

( Акад. Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871)

«Осетины занимают ущелье гор Кавказских, простирающихся от Владикавказа или от границы черкесской до самого высочайшего снегового хребта, откуда горы начинают спускаться к югу. Сей перелом отделяется горою, известною под названием Кайшаур. Впрочем, осетинами называется простой народ, тагаурцами же именуют себя их старшины или дворяне. Они и дают свое имя сему ущелью, называемому Тагаурским. Однако я должен заметить здесь, что, кроме оных, многие обитают еще в некоторых ущельях гор Кавказа, принадлежащих Грузии. Но сии не имеют уже над собою тагаурцев, а принадлежат иные короне грузинской, иные же помещикам грузинским".» (С. А. ТУЧКОВ ЗАПИСКИ) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1780-1800/Tuckov/frametext1.htm

inter vestrum 

«Исстари предки осетин жили по берегам Терека, Арагвы и Куры»

Послушаем русских ученых......???

Исстари, мил человек, - это когда русских ученых ещё и в помине не было! Русские исследователи описывали лишь последствия многовековой геополитики на Б.Кавказе.

"Обычное занятие для кударцев".

Вы, наверное, имели ввиду осетин юга Ирыстона?  Так если грабеж их "обычное занятие", то почему они "грабили" лишь в 92-ом? Почему они не "грабили" в Абхазии? Почему никогда не грабили и не грабят сегодня своих ближайших соседей? 

lara  «Терпимость в этом плане в ЮО высокая. Синагога, армянская церковь, азербайджанская диаспора и все святые места южан сочетваются гормонично.»

Когда в Цхинвали строились синагога и церкви, осетин было с десяток семей. Город был c еврейско-грузино-армянским населением.

После заселения кударцами ново-обретенной столицы, коренных жителей города становилось все меньше. Пока они совсем не исчезли.

Вот такая вот толерантность.

TEDE «мои знакомые кто участвовал в осетино-ингушском конфликте даже не подозревали ,что там куда они едут живет много выходцев из южной осетии. молодые люди ехали защищать осетию»

Да грабить они ездили, Тедеев, грабить. Обычное занятие для кударцев.

кто развязал войны между Парфией и Римом?  Кто, в конце концов установил шариат в отдельных районах Дагестана?

Не очень-то интересно, но тем не менее - КТО?

А кто знает откуда растут уши у геноцида армян 1915 года? А уши его растут из того факта, что Россия

про агентов России у латыниных в запасе много страшилок, а вот бакинские нефтянные промыслы перешли в собственность клана ротшильдов.

А не знаете, кто провозгласил целью сделать Черное море своим "внутренним морем"?

А кто против этого возражал? На фото элиты Турции во главе с Ататюрком, по правую руку, с ним стоит М.Фрунзе, - турки всерьёз рассматривали вопрос вхождения в состав СССР.

А ранее, когда Пётр вытурил басурман с терр. Б.Кавказа, народы Ирана и Афгана тоже желали видеть себя в составе Державы. Только это не улыбалось всё тем же мохноухим. К весне готовилась формальная кампания, но осенью британские "дипломаты" спровоцировали отравление Государя (а ведь ему было только 53 года!). Примерно то же произошло с Грибоедовым - фанатичной толпой легко манипулировать!

Ваши либеральные суждения о черкесской трагедии убеждают в очень поверхностном взгляде на события, и их истинных причинах. В Стамбуле я немало общался с черкезами, в частности потомками осетин-муслимов. Никто их предков не вытеснял и не принуждал к переселению. Религиозные убеждения, только и всего.

Чтобы осознать историческую роль России, достаточно вникнуть в слова Президента Академии наук Е.Дашковой: "Когда в России крепкая власть, то соседние народы притягиваются к ней, как магнитом".

Интересно, что было бы с кавказскими этносами, если бы Кавказ всё же остался под турками? Конкретно с осетинами?

=Когда в Цхинвали строились синагога и церкви, осетин было с десяток семей. Город был c еврейско-грузино-армянским населением.=

До того, как там строились синагоги и византийские церкви, там вовсе не было грузино-еврейского населения (как и на всём Б.Кавказе), а Город являлся центром поклонения Богу Ваалу (приставка цхин- появилась позднее). Ваал -  второе Божество древнего Мира, после Верховной богини Иштар, отсюда и главное Божество осетин  - Истыр Хуссау. Бок о бок с ирами-овсами жили предки армян, талышей, сванов, рачей, кистин, казаков, гурийцев, аджарцев, абхазов, адыгов и др. старожилов Кавказского края. А т.к. все они занимались созиданием и торговлей, то не морочились "геополитикой", и жили в добрососедстве.

"У кого нет идей, тот придумывает войну"

ТЕДЕ, баерай!

Интер-национальная картвелская демагогия видна без очков, во первых строках. Не хай ссылается, неужели ты думаешь, что я буду вникать в эту шнягу? А так, - пусть брешеть, сам себя облажает. Хотя игнор больнее, согласен.

Ну а пока 3-ий гол в ворота "Спартака" - браво, Габулов!

Dan ,lara-субъект прячушийся по ником inter vestrum  пытается тут вести идеологическую работу в пользу грузин.на раз два он будет пытаться доказывать какой белый и пушистый зылынжых гамсик(не квечеру будет упомянут,маертты баестаейы  ираетты куыж уает).так что не поддавайтесь его провакациям ,не втягивайтесь с ним в спор,тем более что у него в запасе миллион разных ссылок на себя любимого. по восхвалению грузии и всего что с ней связано.игнор его удел.не будем помогать ему зарабатывать

Dan, вы видимо Челехсаты начитались.

Теперь пора бы к чему-нибудь более умному перейти.

Не удобно ведь, Интернет - место публичное, каждый может прочитать то, что вы пишете.

интер, так в чём же дело, вперёд:

"Теперь пора бы к чему-нибудь более умному перейти."

Мне совсем неважно, кто-что читал - коли есть собственное суждение - озвучь. В характеристиках и оценках я не нуждаюсь, да и другие комментаторы тоже.

А если неудобно читать, - опровергни, публично))) - какие проблемы?

А у меня, очень любящего селение Зильги и людей живущих в этом селе, вопрос к тому ,[...] называет себя Valan и почему то считающего что он достиг такого высокого положения  в обществе,что кому то хочется его рассмешить и к Lara, правда ли что в девяностых годах, выходцы из Ю.О. республики которые являлись осетинами христианми воровали других осетин,как мусульман так и христиан и продавли их ингушам?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее.]

Лара, я с некоторых пор почитываю ваши посты и должен сказать, знание предмета всегда проявляете отменное.

Одна цитата из Льва Толстого чего стоит.

Если добавить еще и безапелляционность ваших суждений, то надо признать, что в целом производите сильное впечатление.

Интер веструм, я очень рада, что вы впечатлены моим баловством писаниной здесь и чрезмерно бы оценила ваш конкретный ответ на мой конкретный вопрос, даже если пока я не смогу вникнуть в глубину и философский концепт ваших умозаключений, но буду стараться и учиться. Вдруг получится, мало ли.

земляк, национальность муфтия я никоем образом не имел ввиду, по твоим последним постам сложилась впечатление что ты не адекватно воспринимаеш реальность.

Дзуцев, я думаю ты прекрасно понял о чём я говорю. и спор осетин на тему "мой бог сильней, моя религия павильней" это не глупость как я выразился ранее, а [...]!

 хочу процетировать слова одного из посетителей сайта регион15 к которым я подпишусь. - "так получилось, что в нашей республике, которую, к несчастью, взрывают ежегодно, прикрываясь зелёным флагом ислама, не совсем лояльное отношение к мусульманам. честно признаться, такая реакция мне кажется вполне закономерной. как заметил UZUL, никто не взрывает себя с криками «Христос Воскресе!».

в то же время, можно И НУЖНО понять простых осетинских мусульман, которые не делают ничего предосудительного, ведут себя правильно, как и полагается нормальным людям, но в то же время чувствуют на себе НЕЗАСЛУЖЕННЫЙ негатив вперемешку с недовольными косыми взглядами прохожих.

другими словами, откуда ни возьмись нам на голову сваливается вопрос недопонимания, который всегда может оставаться вопросом, но никогда не должен стать пилой, распилившей нас на две части. говорю «нас», п.ч. на этом форуме в большинстве своём сидят осетины и выходцы из Осетии, а для меня это все свои.
надеюсь, я не один такой, и вне форума мы не дойдёт до того, что, встречая осетин где-нибудь в новозадрыщенске, мы будем спрашивать, христианин перед нами, мусульманин или последователь секты адвентистов седьмого дня. пускай нам будет хватать того, что перед нами наш земляк, а значит – свой человек, че бы он там не исповедовал, хотя вудуизм считаю неприемлемым, п.ч. колоть деревянных кукол булавками – негуманно."

прошу прощения в этом обсуждении более участвовать не вижу смысла, до свидания........

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Нецензурная лексика запрещена.]

Львиццца

Не знаю как в ваших пампасах, но в наших пределах налицо очередной виток экспансии ре-лигий, как старых, так и новых (либеральная), и подготовлены все предпосылки для насаждения очередной - глобальной! Эволюция человечества дано сменилась обратным процессом - инволюцией (пусть Вас не вводят в заблуждение сомнительные достижения технич. прогресса).

"Мерятся богами" лишь маргинальные фарисеи и фанатики, поск-ку Бог у человека один, и лучше Гераклита о Нём никто ещё не сказал: "Личность - Божество человека", т.е. Идеал - "неизбежный результат развития культуры человека".

Беда в том, что понятие о культуре и её наполнение у разных народов разное, и если Бог одних - объединяет, то религиозные догмы и воззрения других, -  разделяют, строят и манипулируют. И от такого мощного инструмента Мировым геополитикам трудно отказаться! Так что, пока есть государства и геополитика, всегда будут существовать и догмы, и теории, увы.

А уповать на одну лишь культуру в базовых аспектах  сосуществования, по крайней мере, наивно ....

Идеал - "неизбежный результат развития культуры человека".

Имя первочеловека - Сœуœссœ. Первая часть имени-Сœу(Сау), означает, как известно - идеальный. Всё это, как здесь принято говорить, по версии осетин-традиционистов. Выходит надо не развиваться а возвращаться к идеальному результату, но возможно ли это при сегодняшних христианизированных мусульман или мусульманизированных христиан вот в чём вопрос.

Поднятая шумиха вокруг экстремизма в высказываниях муфтия Ефтеева может привести к тому, что Северная Осетия пойдет по тому же пути, как и соседняя Кабардино-Балкарии. То есть сначала пойдет давление со стороны властей на мусульман, а потом мусульмане начнут радикализироваться и пойдет ситуация по сценарию, похожему на то, что произошло в КБР.

Казалось бы муфтий Ефтеев работает с согласия ФСБ и вряд ли должны пойти такие непорядки. Но в КБР была также похожая ситуация - муфтият был под контролем ФСБ. Это не спасло некоторых членов общины от радикализации, поскольку давление со стороны правоохранительных органов было чрезвычайно большим.

Ко всему прочему, североосетинское общество достаточно "тоталитарно", то есть если российские власти крикнут "ату", все набросятся на предмет атаки. Из всего этого может выйти натуральная гражданская война в Северной Осетии. Причем разделительные линии могут пройти не только по рубежу мусульманин-православный, но и по линии южанин-северянин. Конфликт может теоретически оказаться очень и очень разрушительным и сложным. Хотя, я думаю, что в ближайшее время вряд ли такое случиться, поскольку Москве вряд ли нужна еще одна горячая точка на Северном Кавказе. Но кто знает...

Дзеба, колокола звенят и слава Богу. Но без микрофона, разве нет? А почему-то через убойную силу усилителей звука городу хотят внедрить в сознание принадлежность к мусульманству. Если я выберу быть мусульманкой, я непременно приду в мечеть и стану частью этого сообщества. А пока мне нужна свобода выбора. Читать умнею, слушать тоже, передвигаюсь хорошо и еще тоже не ослепла.

Конечно, спасибо тому влюбленному миллионеру за прекрасный памятник архитектуры, но делать из этого пропагандистский пункт по принципу большевиков, не показывает уважение и терпимость к окружающим.

Ну верю я, что мусульманство самая что ни есть прогрессивная религия, что самые целомудренные и высокоморальные люди именно там, но мне хочется быть тем, кто я есть.

Дзудзев, в почему мы должны каким-то образом или хотя бы в этом вопросе брать вашингтонский церковно-мечетский пример?  В Стамбуле же все были и видели, что и как там с храмами. Знаю многих достаточно лояльных  христиан из разных концов света, которые принципиально не заходят в Ая Софию в Истамбуле. Это проявление своего рода исторической памяти. Они чувствуют себя ущемленными там. Но молчат в жилетку, в прессе не пишут гневных статьей. Я считаю, что именно христианская терпимость позволяет делать такие метаморфозы. У кого-то есть обратные примеры, чтобы мечеть превратили в храм? Я не слышала, хотя этим вопросом серьезно никогда не интересовалась.

И почему титульность воспринимается только формально, написанно, по- советскому принципу? Если конституционно не закреплено, что христианство наиболее распространенная  религия у осетин, она разве перестает быть таковой? Хотя я не знаю, что у нас в конституции написано и есть ли она у нас))).

И то, что наше население не ходит в церкви и мечети регулярно и не соблюдает все требования религии, это же явный показатель светскости нашего общества.  И такое общество считается наиболее комфортной средой обитания для всех буквально. Так чего это самое общество насиловать призывами быть непременно мусульманами, иначе все хором завтра в сауну пойдут работать?

И наивны те, кто считает, что статус второй, третьей или даже первой жены может спасти от чего-то плохого. Уверяю вас, все наоборот. Господь мне дал возможность повидать очень многое своими глазами и я бы точно не желала своей дочери участи мусульманской снохи, даже сверхпервой. А так дело выбора – кому что нравится. Но выбор должен быть непременно.  

Земляк, http://alaniatv.ru/tv/pressconference

там видео за 5 мая

Мдааа.....,опиум конкретный как я посмотрю)))