Dan, очевидно, вы исренний человек и я это очень ценю и потому отвечу вам. Я не верю, что любую искренную, чистую с высокими помыслами инициативу не превратят в грязь. Свои же. Столько завистников на пустой почве, людей, которые считают, что тот, кто озвучивает иное мнение, чем толпа, чуть ли не сумашедший в лучшем случае. А в худшем - стремится отнять кормушку у правителей и надо его под асфальт. Я это поняла давно. И решила молчать. Нет сил и не хотелось бы свою ценную эмоциональную и интеллектуальную энергию тратить на ветер.  

Про ваш гендерный подход к Ныхасу скажу вам честно, что никак не считаю, что мужчины в Осетии и вообще где-то умнее женщин. Я не буду приводить какие-то научные данные, которые все могут читать хотя бы в интренете. Но в осетинских мужчинах особое качество, которое нельзя назвать одним словом. Это можно охарактеризовать  сильнейшим стремлением не быть, а казаться. Кем угодно. И поверьре, кроме глубочайшего презрения это ничего не вызывает. Поверьте, я не циничный человек, я вижу стакан наполовину наполненный, нежели наполовину пустой. Но мне бы не захотелось никогда иметь бизнес, как деловые люди говорят, с осетинами. Никого не хотелось бы мне обижать, скорее всего наоборот. Я очень рада, что у Алана собралась достойная публика, с кем очень приятно беседовать, аргументировать и глубоко трогает, что кто-то ищет или размышляет над путями выхода из этой тупиковой ситуации. Поверьте, это не патетические  заявления, я много раз поражалась отсутвию логики и мышления дальше, чем порог собсвенного дома у наших правителей. Простой пример приведу. В те же 90ые, когда были международные программы по возвращению беженцев в ЮО и Грузию, то были огромные фонды на восстановление соженых осетинских сел в ЮО. И знаете, что чиновники в СО И ЮО делали? Здравомысляший человек не поверит, но это факт. Они доправшивали, делали интеввью со взрослыми в семьях, с детьми даже, чтобы убедиться в истинных желаниях семьи вернуться в свой дом в ЮО, который межд. оргниазации отремонтируют. Уверена, они бы на этой методике изобрели новый детектор лжи. И большей частью они "ловили беженцев на лжи" что те не собитаются действительно переезжать, а только хотят отремонтировать свой сожженный дом и летм приезжать или только старики и их младший сын хотят приехать, не вся прописанная там семья. И они спокойно отсылали заявку в межд. организации с отказом. Те не имели право трогоать что-то без добра от властей. Боролась с этим как могла, но горох об стенку. Не могла это понять их мотивацию, потом только только стало доходить. Одно только объяснение. Очевидно, они думали, что международные неизрасходованные финансы останутся им... Но не тут то было. Все ушло в Африку, а дома в осетинских селах как были сожженными, так и стоят.

inter vestrum если вы хотите, вы моли бы вместо обвинений в невежестве дать свою картину событиям. Я не могу отрицать, что я невежа. И слава Богу, что невежа. Не дай Господь всю правду знать про людские подлостти и коварства. Но вы же просвещщенный.  Не пол правды знаете, как я, а всю целую. Была бы очень признательна за новые познания в этом старом деле.

 На счет реституции вам скажу то, что знаю. Была СКК - совместная комиссия (Грузия, Россия, ЮЮ И СО при международ. посредничестве) по урегулированияю гр-осет конфликта и там долго обсуждался этот вопрос. Вопрос был к Грузии, естественно. Грузия выдвинула идею, что готова компенсировать, но сама не может без международной помощи. И тогда уже она стала обращаться к некоторым межд. организациям, правительсвам и даже были предварительные добро, насколько я помню. Вот тут все и началось. Я, конечно, мало знаю, но у меня было и есть ощущение, что все застряло на уровне - кто будет распоряжаться бабками, кран чьей будет. Т.е вы понимаете, это искренняя борьба сторон, кто лучше позаботится о людях, кторых сфотографировал Алан. И в борьбе нет победителей пока.

elcaucasico, до конфликта конца 80ых и начала 90ых грузинских сел не было. Население в так называемых грузинских селах в ЮО было смешанное. Но грузины выгнали оттуда осетинское население и заняли их дома. Или сожгли. И тогда эти села стали грузинскими. Туда приезжали вооруженные странные люди со всей Грузии и перекрывали путь из Цхинвали в СЮ, убивали путников, брали в заложники и тд. Оттуда и название грузинсские села. И это продолжалось до войны 08. Сейчас они сожженны и все в руинах. Беженцы грузины из ЮО до августовской войны были в большинстве своем из Цхинвали. Из грузинских сел мало кто уехал тогда в Грузию. И осетины, которые во внутренних районах Грузии отставили свое жилье и огромные плодоностные сады, переселились в СО или в ЮО. Их дома заняли их же соседи, как это не звучит странно. Я записывала много историй беженцев в 90ых годах, которые говорили, что соседи, с кторыми они почти каждый день ужинали вместе, справляли свадьбы и похороны, вот так вероломно поступили. Их запугивали, врывались к ним вооруженные люди и многих вот так заставили подписать документ о купле - продаже. Некоторым жалостливые соседи давали деньги, чтобы хватило до Владикавказа. Некоторые рассказывали, что их прятали соседи от вооруженных бандитов и ночами они спали у них. И те соседи грузины рисковали свой жизнью тоже... Очень много осетин до сих пор числятся без вести пропавшими.

На счет рая в ЮО у меня сомнения. Не потому, что там рая нет. Наоборот, есть. Лучше климат и природу не сыскать. Но никто не может представить, в каком запущенном стостоянии эти села. Там ничег нет, дома сожжены в 90ых, все эти годы эти села находились под постоянным обстелом. И остались в них старики, доживающие свои дни. Правда, летом приезжают дачники и наслаждаются всем, что дает эта уникальная природа. И есл сравнить беженцев из внутренних районов Грузии, которые поселились в ЮО и в СО, то в намного выигрышном положении северяне, как это не звучит прискорбно. Представить сложно и описать тоже, в каких условиях живут эти беженцы в ЮО. И международные организации сделали многое, чтобы они просто с голоду не умерли. Что есть, то и говорю. Но чтобы жить в селе и самому что-то производить, нужно что-то иметь в самом начале. У этих людей не было ничего и до сих пор нет.

Недавно я где-то читала, что не ведется посев зерна в ЮО, так как нет тракторов или горючего на них. Но даже в военные 90ые ЮО обеспечивала население своим хлебом. Была блокада, но свое зерно спасло население. Так что делайте выводы.

Мæгурæгтæ(

"Хотя по моему их туда отправляют чтобы "разбавить" местное население."

Скорее, для того, чтобы закрепиться в чужих пределах, как в ПР.

birag, кстати насчет дотаций я никак не пойму, это может в почете принимать дар свыше, в то время как можешь себя обеспечить сам?)))

Valan,

Они там как бы восстанавливают республику.. Хотя по моему их туда отправляют чтобы "разбавить" местное население. 

Посмотрев на эти снимки, я сразу почему-то вспомнил о интервью М. Томаева о том что в городе будут высаживать пальмы.Владикавказ город контрастов, а Осетия республика контрастовНе думаю что эти люди дождутся помощи

Я удивляюсь, как это все работает. Например, в Грузии беженцам из ЮО за одно лето постоили крошечные розовые и абрикосового цвета домики у трасс, в обозримых местах. Эти несчастные люди живут в СО в таких местах, куда дороги находят даже опытные таксисты. Неужели нам есть что скрывать? Я бы хотел знать, что.

Очень многие ничего не получили. А некоторые - да. И, очевидно, есть причина, почему так. Не мне просвещенной публике объяснять, как все у нас работает.

"Нам никто не поможет, но вам все равно спасибо..."

(( печально

Алан, а эти приблизительно 4 тыс. семей все беженцы из Южной Осетии??? Если да, то тогда понятно какими темпами восстанавливают их дома. Привет Джабеличу. И фотки эти ему на заставку поставить...

кажется я там бывал, это недалеко от базы ФК Алания в нескольких км от Владикавказа, если ехать в сторону Гизели.

Меня поразили там не только ужасающие картины беспросветной бедности, но и контраст между детьми, такими же как и дети в других местах республики, и окружающей обстановкой. Надеюсь, они увидят более благополучную жизнь, чем их родители.

Очень и очень печально. Ничего не изменилось с тех пор, как их, якобы временно, вселяли их 20 лет тому назад. И все они до сих пор в ожидании, что хоть что-то получат за свое собственное жилье, оставленное в Грузии.

Ostin, только не из Южной Осетии, а из Грузии, внутренних районов в основном. это беженцы периода 1991-92 годов. но я действительно спрашивал их по поводу предложения Джабелича переехать в ЮО. но они не хотят, устали уже смертельно, да и не знают что их там ждет.

Бывает же такое, Алан, увидел эту тему и уже начал писать сообщение о том, как друг сегодня купил этот выпуск (С Арменом Джигараханяном на обложке, чтобы все знали) и мы пришли ко мне с ним, ему что-то нужно было конкретное посмотреть, и я мельком увидел тебя,  не успел почитать, потому что он ушел, и тут я обернулся в надежде, что он забыл журнальчик и вот я уже сижу с ним  в руках (правда едкий от него аромат исходит)

Ну а то что никто не знал об этих местах, скажите спасибо газете Северная Осетия, ГТРК Алания ну и прочим светочам правды. Ну и конечно в первую очередь чуткому руководству республики, особенно Дзасохову и его команде, за то, что они успешно прикрывали нищету своих сограждан такое долгое время

Алан Цхурбаев, да если бы жилье там было и работа, то почему же им не переехать... Видимо не видят они там этого... и не верят. В таких ужасных условиях наверное никто не согласится жить, если будут варианты получше... Как Ты правидьно отметил, они не знают, что их там ждет...

Интересно, а непосредственно Грузия предлагала им вернуться?

elcaucasico, Грузия, как самая демократическая страна в мире, конечно, неоднократно предлагала этим буженцам вернуться. В никуда. Их дома давно заняты грузинами. И я не слышала ни про одно судебное дело, которое велось против незаконного присвоения чужого имущества. Но, чтобы и волки были сыты и овцы целы, Грузия до войны 08 неустанно просила деньги у международного сообщества для обустройства вот этих людей. Но справедливости ради хотелось бы отметить, что и наша власть все эти годы только и делает, что просит денег тоже для обустройства этих людей. Двойная забота, не правда ли? И как эти люди не выглядят счастливыи, имея двойную опеку? Старнные люди, не понимают совсем заботы.

Об ингушских беженцах, много лет живущих (или не живущих) в строительных вагонах знает вся страна. Об этих людях даже в Осетии не все знают, потому, спасибо за репортаж.

Единственная категория осетин, "любящих" беженцев и нежелающая их возвращения куда бы то ни было, это чинушки))) Сколько они на этих беженцах наживились, одному Богу известно. В идеале было бы всех беженцев переселить в ЮО, а то там дагов, кабардинцев, чеченцев и ингушей уже больше чем местных..

lara, если все так, как Вы говорите, то действительно странно, что официальный Тбилиси, даже из пропагандистских целей, публично не просит этих людей вернуться в свои дома. Но в то же время, если не ошибаюсь, какая-то часть осетин вернулась в свои дома во внутренние районы Грузии, еще чуть ли не в 90-е... Не знаю насколько это правда и в какой степени: чья была инициатива и на каких условиях.

Lara, поразительное умение смешивать немного правды с кучей вранья.

Это – уже не невежество, когда не в состоянии отличить Евангелие от Льва Толстого, а сознательная ложь.

Elcaucasico, были Инициатива Правительства Грузии в связи с мирным урегулированием югоосетинского конфликта http://www.president.gov.ge/others/initru.htm 

"....по поводу предложения Джабелича переехать в ЮО. но они не хотят, устали уже смертельно, да и не знают что их там ждет".

Алан, - непостижимо! О чём думают эти несчастные?! На юге Осетии полно опустевших сёл с благодатной землёй, с прекрасным климатом ....

Неужели прозябать в лачугах лучше, чем заново строить СВОЮ жизнь на благословенной Земле предков? За 20 лет уже бы выросло новое поколение независимой от Тифлиса РЮО ....

lara, спасибо. Скажите, а те грузины, которые вселились в дома осетин, сами откуда? Из грузинских сел ЮО?

elcaucasico, Просили, просили грузины много раз. Но еще раз повторяю, их дома заняты грузинами. А те, кто вернулся в 90ых годах - это больше всего престарелые люди, которые вернулись в свои пустующие дома в высокогорные села Бакуриани и Боржоми, куда грузины поднимаются только на лето пасти овец. Это была инициатива Грузии и России при посредничестве международных организаций. В ней активно участвали власти СО И ЮО. Тогда была программа ООН и они ремонтировали им по 2 комнаты в разваливающихся домах, давали транспорт для перевозки имущества. Но эти возвращенцы не получили участки земли, даже площади, на которых стояли их дома... Как заявила грузиская власть, эти земли к этому времени были уже приватизированны. И многие вернулись обратно в СО.

И не согласна с теми, кто считает, что эти люди не приложили достаточных услилий, чтобы изменить свою жизнь. Никто же не поверит, что у большинства на руках вообще никаких документов и не было, люди бежали в халатах и тапочках. И долго ждали свои российский паспорта, больше десятилетия...Т.е они были без права передвижения.

Напоследок хотела бы добавить про совет поехать и обустроиться на Юге. Замечательная идея. Но такое уже было. И оно плохо кончилось, к сожалению. Была международная программа для тех, кто не представлял себе когда-нибудь вернуться в Грузию жить там и чьи дома уже узаконенны, т.е переданы грузинским семьям. Для этих беженцев международные организации как альтернатива построили простенькие домики на окраине Цхинвали и власть ЮО дала участки. И во время августовской войны это было именно то место, которое подверглось грузиской танковой агрессии и домов как не бывало и, к сожалению, люди погибли.

Зная все это, как ожидать от этих людей стратегических и динамических решений?

Лара,

"Для этих беженцев международные организации как альтернатива построили простенькие домики на окраине Цхинвали и власть ЮО дала участки."

объясните для непонятливого, что чего им нужны межднар организации, для чего им нужна никчёмная власть, для чего им нужен Цхинвал? Сказочной красоты природа, десятки опусевших сёл ... для начала, у каждого найдутся дальние родственники. Что же тогда отстаивали предки многие столетия?

Кому оставили свою Землю граждане юга Осетии?

Интер, непонятен посыл: власти РФ и Ирыстона не отвечают чаяниям народа?  - так, кто этого не знает)))). А власти Тифлиса отвечают чаяниям жителей Зап. Кавказа? Но где эти "добрые люди" были в 20-х гг., в 90-х, в Августе?

Уж лучше свои алдары, чем тифлисские князья! (хотя хрен редьки не сладче!).... Не надо фарисейства и демагогии.

и закон Об имущественной реституции и компенсации лицам, пострадавшим на территории Грузии в результате конфликта в бывшей Юго-Осетинской автономной области http://www.rrc.ge/law/kan_2006_29_12_R.htm?lawid=1723&lng_3=ru

Но российские и югоосетинские власти от сотрудничества отказались.

В планах была война.

inter_vestrum, информация по первой Вашей ссылке (Инициатива) касается ЮО. Речь же шла о внутренних районах Грузии.
Вторая ссылка (о реституции) - да, несколько ближе. Но то, что написано на бумаге и случаи, изложенные пользователем lara, если верить ей, идут, очевидно, вразрез друг с другом.

Лара,

в том-то и дело - всё не так мрачно, как многие желают видеть! Читал Ваши горькие истины, и подумал, а что мешает гражданам Осетии, всем, кому небезразлична судьба Родины, собраться в Священной Дубовой роще близ столицы Юга, и без всяких партийных и др. либерастских примочек, без  президиумов и трибун - как на древнем Ныхасе - в Кругу - глаза в глаза, и конечно, без мяса и стакана, всем миром поразмыслить над своим завтрашним днём?

Разумеется никаких чинов и званий ... уверяю Вас, что никто на таком Форуме не станет слушать популистов и демагогов, дюже наслушались .... Да, и женщины свой Ныхас там же  могут собрать.

Кстати, толи у германских, толи у романских племён бытовала традиция: на Совет, перед принятием важного решения, приглашались старейшие женщины,  - оказывается тогда, да много раньше, знали, что у женщин перифирическое зрение на порядок острее мужского. Точно так же логика и разум - женщины лучше видят тактические задачи, а мужчины устремлены в перспективу (в первом я часто  убеждаюсь на инетпространстве).

Неужели для сплочения Народа требуется прямая агрессия? Ведь скрытая экспансия гораздо опаснее!

интер,

"И слава Богу, что невежа. Не дай Господь всю правду знать про людские подлостти и коварства. Но вы же просвещщенный". 

Браво! Почти, как у Сократа: "Я знаю, что ничего не знаю". Но больше мне нравится малоизвестное продолжение: "Но ведь это-то я знаю!")))). Просто-напросто  мне посчатливилось (а может наоборот ... может лучше быть в неведении(?) ...) познакомиться с полезными материалами.

Кстати, в инете я напоролся на весьма глубокий анализ событий на Зап. Кавказе за последние 500 лет.

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=72

Автору удалось очень точно осветить суть правящей верхушки Тифлиса. Единственное, в чём он не разобрался, так это в том, что пишет о "грузинах", когда нужно писать о титульной нации (картвелах) в пределах полиэтнического государства. Правда, для этого ему необходимо было погрузиться ещё на 1.5 т.л. в глубь веков, но и того, что он описал в своём историч. очерке, вполне достаточно, чтобы составить окончательное мнение о причинах всех бед на сказочной Земле Зап. Кавказа.

Лара,

..."не считаю, что мужчины в Осетии и вообще где-то умнее женщин."

Я говорил не об уме, ... и вообще, что считать умом? "Многознайство уму не научает"(Гераклит). "Умный знает многое, а мудрый - нужное". Я говорил специфике природы женского и мужского разума, и только. Однако, я трёрдо убеждён, что роль "отцов Отечества" должна ложиться на плечи мужчин, но каждого государственного "льва" дома ожидает "львица")))).

"Это можно охарактеризовать  сильнейшим стремлением не быть, а казаться".

Это вполне закономерно в пределах, где всё "как бы" - как бы народ, как бы власть, как бы "демократия", как бы общество, как бы Вера, .... список можно продолжать, но можно сказать и одним словом - либерализм!

..." кто-то ищет или размышляет над путями выхода из этой тупиковой ситуации. Поверьте, это не патетические  заявления, я много раз поражалась отсутвию логики и мышления дальше, чем порог собсвенного дома ..."

И это вполне закономерно, поск-ку граждане потеряли стержень, базовую твердь. Это трагический рез-т обращения в либеральную религию .... не буду повторяться о её "ценностях", пороках и жертвах - это самый страшный и циничный враг современности! Вы послушайте их проповедников - как они жонглируют терминами и понятиями, ещё глубже зомбируя потерянный охлос ....

"В те же 90ые, когда были международные программы по возвращению беженцев в ЮО"

Лара, я Вас умоляю .... Разве осетинам нужны междун-ые орг-ции? Народу юга Ирыстона нужно лишь одно, чтобы не мешали "политики", чинари, гастрбайтеры, демагогия .... Светлые головы, образованные уроженцы юга Осетии на севере, в РФ и в остальном Мире несомненно вернулись бы на Родину, и активно включились в строительство Государства! НО, что сегодня их ждёт в РЮО? "Население", "власть", уныние, гордыня, либеральные "идеалы" и спровоцированные ими пороки ....

О пути выхода я уже неоднократно здесь выступал, отмечу лишь одно - других вариантов нет (!). Либо Гражданское общество и Государство, либо "территория" с вывеской РЮО и безликий охлос.

Caucausico, не находите, что именно урегулирование конфликта во многом способствовало бы полноценному возвращению уехавших?

Или для этого лучше было сперва повоевать?

Почему инициатива и закон не заработали, я уже сказал. У другой стороны были другие планы.

Лара, У уехавших осетин было два выбора:

1.     не уезжать, как не уехали 40000 других осетин

2.     вовремя вернуться, хотя бы на время, чтобы узаконить свое имущество, где оно не было приватизировано.

Если в чьих-то участках и домах сейчас живут посторонние люди, это вовсе не значит, что они отняли имущество у осетин. Существует закон об оставленном и выморочном имуществе, по которому имущество объявляется бесхозным по-прошествии 10, или 15 лет (точно не помню).

У многих уехавших до сих пор сохранились квартиры в Тбилиси и дома с участками на периферии. Доподлинно знаю, что они либо сдают свое имущество, либо впустили пожить и попользоваться соседей, или родственников, или последние просто присматривают за ним.

Они видимо были в свое время приватизированы.

Приехавшие недавно на похороны несчастного Нодара Кумариташвили родственники посещали свои усадьбы и говорили, что подумывают о возвращении. http://www.youtube.com/watch?v=JwgjgrJ_g6o

Что касается, денег на реституцию. Я не в курсе, во что уперлась реализация закона. Знаю только, что против пошел Кокоев.

Естественно, что если закон грузинский, то грузинские власти и должны были его выполнять. А независимо-суверенной банде Джабелича никто не дал бы гуманитарные бабки срубить.

Хотя, я уверен, что деньги тут ни при чем. Россия и ЮО и отказались от плана потому, что мирное урегулирование в цели Москвы не входило.