Перестаньте смеяться. Культ старших. Мой эфир на ГТРК "Алания".
27 мая 2010, 23:20
попытка развенчания культа старших на местном ТВ. отдельное спасибо Ostin за историю, использованую в передаче. как всегда, неаргумментированная критика и грубая лесть приветствуются.
30.05.2010 в 23:54Алан Цхурбаев
Ostin)) еще раз спасибо за идею.
31.05.2010 в 00:11Алан Цхурбаев
Земляк)) очень точная фраза.
01.06.2010 в 16:14Dan
Лара, и я о том же! Разница лишь в том, что Вы рассматриваете на личностном уровне, а я анализирую судьбу всего народа на фоне событий последних 50 лет (чему явл-сь свидетелем). События драматические, можно сказать трагические, особенно, для этнокультур с укладом созидателей, творцов.
Дело в том, что советское общество, каким бы его не выставляли либеральные проповедники, имело созидательный вектор развития, здоровую национальную идею. "Мировые революции" и "международный интернационал" канули в Лету вместе с лениным-троцким и их последователями.
Однако уже после середины 50-х общество подверглось инфецированию либеральной идеологией. В первую очередь стала разлагаться партократия, а от неё пошла цепная реакция в "низы". Ошибочно считать, что т.н. "перестройка" и развал Союза начались в 80-х, - тогда нарыв лопнул. Что происходило (и происходит) затем, тому и Вы свидетель.
Что самое трагичное, так это то, что не стало Общества, а след-но, стали утрачиваться главные социальные принципы - соборность, достоинство, общественное мнение, гражданская позиция ... а их место тут же заняли уныние, гордыня, зависть, алчность, чревоугодие, пьянство и наркомания, падение нравов и др. пороки. Утеря социальных принципов в купе с целым спектром пороков лишили общество и гражданина главного предназначения - Созидания.
Те народы, к-ые и раньше не отличались тягой к созиданию, легко переносят либеральную пандемию, в мутной воде либерального хаоса им легче выживать, а осетинский этнос (и весь многонациональный народ Ирыстона) терпит конкретное бедствие.
Пороки и язвы можно критиковать до бесконечности, они будут только умножаться. Необходимо кардинальное лечение всего комплекса проблем, а это в состоянии решить то, о чём я кричу в каждом посте - Гражданское общество.
Вчера в передаче одного из главных проповедников либерализма(Познер), бывший лидер либерастов - Н.Белых так прямо и заявил: - либо ГО, либо - сырьевой придаток! Когда-то он бредил "идеями", но когда получил пост губернатора, понял простую истину.... Правда, он до сих пор путает Демократию с либерализмом, ибо Демократия, в первую очередь, подразумевает наличие ГО ....
РФ - огромная территория, ждать перемен в пределах всего государства не имеет смысла, и весьма рискованно, - можно полностью деградировать. Ничего худого нет в том, что молодежь выезжает на учёбу в центры РФ и за рубеж. Однако трагично то, что бОльшая часть остаётся на чужбине, ... и кого это волнует? Власти? Население? Дудки! Все заняты своими шкурными интересами, как и положено в "рассеяном стаде" - "лишь бы сегодня меня не подстригли или закололи"....
Можно и нужно погружаться в философию, историю, психологию и т.д., но ещё важнее делать из багажа знаний выводы. "Мудр тот, кто знает нужное, а не многое". Моё скромное "нужное" говорит о том, что без реанимации ГО, этнокультура (не только осетинская) будет неуклонно угасать - уклад жизни, древняя Вера, древний Язык, Дин и традиции остануться в прошлом, мифами в Красной книге.
30.05.2010 в 23:59Земляк
Мудрость приходит с годами,но иногда годы приходят одни(с)
31.05.2010 в 16:45Львиццца
Культ старших пропадёт сам собой, когда люди станут культурнее.
31.05.2010 в 22:21Fenix45
Я знаю то ,что ничего не знаю
31.05.2010 в 02:54Valan
Алан, как всегда жизненно и актуально, скромно и со вкусом))
Лара, нас (девушек) культ старших касается опосредованно. Мы же не заседаем с ними в кабисах . Маразматические нравоучения слушать не приходиться, весовые категории разные.))
30.05.2010 в 23:47Ostin
Алан Цхурбаев: в таких случаях я всегда думаю о тете Зарифе и дяде Эльзарико из села Цалык, которые никогда не читают мой блог.
Алан, Ты их блоги тоже не читаешь, вот они и обиделись )))
30.05.2010 в 21:18digorgom
Спасибо, Алан! Хорошая передача. Правда, тут уже этот вопрос не раз поднимался и может оттого не совсем свежо чтоли смотрится. Ну, это только для меня (ну может еще кого нить), как участника данного блога. А так, все по делу. Спасибо.
30.05.2010 в 20:43Алан Цхурбаев
Dan, конечно же я не говорил обо всех и даже не о большинстве. я говорил о явлении, которое точно имеет место быть. и потому это скорей обращение к молодежи.
31.05.2010 в 00:12lara
А мне так интересно, как культ старших намного сильнее на Севере. Я выросла на Юге и такого я не помню, чтобы нам приходилось маразмы старческие слушать, тем более подчиняться им. И не помню, чтобы я услышала требование от старшего уважать его его мнение, волю и тд.
В очень важный момент моей жизни мой отец произнес - чтобы моя дочь не делала, она права. И это дало мне и силы и волю делать все так, как считаю нужным и не подвести его доверие.
30.05.2010 в 19:36Dan
Алан,
трудно что-либо добавить, - почитание старших трансформировалось в уродливое явление "дедовщины". Почему так произошло, ведь ещё сто лет назад такое бы никому в голову не пришло?
В отличие от других млекопитающих, жизнь человека не прерывается с утерей репродуктивной функции ... а для чего? Неужели лишь для того, чтобы учить младших тостам? К тому же традиция возлияний спиртного появилась у осетин относительно недавно, с появлением на Кавказе тюркских популяций (арак - перебродившее молоко кобылицы).
Выходит, что все древние традиции свелись к одной - к застолью, и бесконечным канонизированным тостам. Однако не думаю, что большинство старших попадают в ту категорию, о к-ой Вы поведали. Истинные старшие, скорее всего, остались в тени, не удел: с "дедами" им не о чем говорить, а младшие к ним не обращаются.
Может быть стоит вырвать их из забвения. Устроить встречи с думающей молодежью, для обсуждения насущных проблем в обществе. Ведь, кроме, как о ратных подвигах во время ВОВ и "ужасах сталинизма", молодежь ничего не знает о жизни осетин времён их молодости - в довоенные и послевоенные годы. Ведь именно тогда строились заводы и колхозы, формировались ВУЗы, возрождалась общество, культура и искусство ....
Что-то "сломалось" в жизни осетинского общества (как и многих др.), и ситуация становится всё безысходнее, а тотальное разобщение приводит население к унынию и пофигизму. Коллективный разум, умудрённых жизнью старших, в кругу молодёжи, наверняка подскажет причины деградации, и поможет найти пути выхода общества из маргинального плена.
31.05.2010 в 19:44Valan
Лара, я не о домашних соседских поседелках говорю. Я про традиционные осетинские кувды, кахсы , джеоргуыба и пр.. Кто сказал, что хистар- воровское понятие?))Деды прадеды не знали, что по воровским канонам трапезничают)))
30.05.2010 в 21:38A-lan
Видео версия хороша!
Каждый из немногих разов в своей короткой жизни, когда я пытался указать старшему рамки, оказывался либо "ц ц ц какой грубый вырос", либо "да куда твои родители смотрят", либо "маленьким ты таким не был" (на последнее, естественно, я уже не находил что ответить)))))
30.05.2010 в 23:32Алан Цхурбаев
digorgom, много передач как раз и вышло из дискусий в этом блоге, так что это нормально. но в таких случаях я всегда думаю о тете Зарифе и дяде Эльзарико из села Цалык, которые никогда не читают мой блог.
30.05.2010 в 23:36 patritsiy
Сомневаться нужно во всем, в тмо что написано в книге, что сказано человеком ибо анализируя и думая твой мозг живет. Что же касается старших....у меня нет ответа. Как можно слушать старшего, который пьет как пить дать, гуляет как постыдный элемент. но при этом норовит дать совет в том о чем понятия не имеет. И так у всех в семьях. Дошло даже до смешного, все прощают старшему и пьянство и похоть и глупость и,...... С другой стороны, как только в обществе перестанут слушаться и уважать старших, это общество одичает и будет скатываться в нравственную яму.
У меня нет ответ на данный вопрос, я не знаю как быть. К великому сожалению и позору нынешнее поколение старших на Кавказе (рожденные в 50=х и далее) создали деформированное общество. Было бы благом не повторить их ошибок, в чем я тоже очень сомневаюсь, скорее всего будет еще хуже.
30.05.2010 в 23:56Алан Цхурбаев
patritsiy, если в обществе будет понимание всей картины происходящего, в том числе и проблемы описанной в передаче, то реакции не может не быть. а это понимание, мне кажется, сейчас как раз формируется.
31.05.2010 в 10:32lara
Valan понятие кабис на Юге выражает подвал, кладовка, где хранится вино и запасы еды. Как правило, это темное холодное место и туда заходят только для того, чтобы вытащить оттуда все это по мере надобности. Как социального феномена кабис, какой он есть на Севере, на Юге никогда не встречала. Но очень распрастранена традиция приглашать соседей на ужины. И тогда приглашающий делает тон вечеру и никаких воровских понятий хистаров там не может быть. За тамаду садится хозяин дома и потом всем гостям решать, был он хорош или нет, удался вечер или нет. Все гости одинаковы равны и женщины сидят там же.
31.05.2010 в 09:53alik
Мне приходилось говорить таким старшим,хочеш чтобы тебя уважали как старшего научись себя вести и выглядеть так как положенно старшему.Многие молодые знают что не проживут свою жизнь так что-бы заслужить уважение,поэтому и остается поддерживать этот "культ старших" в надежде самим воспользоваться им. Я говорю не о всех но у многих старших в голове компот, смесь кабицного варианта "ирон дин" и патриотизма с социализмом и любовью к СССР,сталина с уастырджи,плюс отголоски тюремных понятий
31.05.2010 в 21:57lara
Vavan, наши деды не сидели за cтолом до потери сознания и не клали свои головы на остывшее мясо вместо подушки. За столом произносили 3 кувда и на этом все. Как на похоронах, так и на свадьбе. А свадьба была как хъаст. И то, что сейчас произходит, очень напоминает законы людей, которые живут по понятиям, а не по правилам. Так что если мы про тардиции, то давайте о традициях, а если мы о чем-то другом, то давайте обозначим это терминами. Например, массовый алкоголизм.
01.06.2010 в 01:32Dan
... "я не говорил обо всех и даже не о большинстве"...
Алан, но почему большинство не остановит это безумие?!
... "я говорил о явлении, которое точно имеет место быть. и потому это скорей обращение к молодежи".
Так, коли это "явление" не остановить сегодня, то молодёжь не успеет оглянуться, как сама пополнит ряды унылых выпивох, плюс нарки ... так и большинства не останется! ....
01.06.2010 в 01:33Dan
Лара, снимаю шляпу!
... "то, что сейчас происходит, очень напоминает законы людей, которые живут по понятиям" ....
Остаётся лишь раскрыть, - окуда появлись эти "понятия" у потомков древнего народа? Ведь они противоречат укладу жизни предков, разрушают Ирон Дин. Такие понятия присущи потомкам кочевников, воинов-наёмников без "роду и племени", без Языка и Веры, без исторической Родины.
01.06.2010 в 11:45lara
Дан, с вашего позволения я шляпу не буду снимать. Но на ваш вопрос у меня есть свой ответ, но я люблю свой народ, во всяком случае, не кабисную ее часть и поэтому воздержусь от публичных уничижающих высказываний и приведу свою ассоциацию. В психологии есть такой феномен - страх или комплес успеха. Это когда личность Богом одаренная и ему удется все и у него вроде блестящее будещее, но тут он "косит" под тупых друзей, однокурсников, хочет быть ниже плинтуса и тд. Он стесняется своего таланта, стесняется, что его назовут - выпендрывается. И вот с такими данными, с такими возможностями станановится добровольно сереньким, нереализованным человеком и похожим на всех вокруг. Мы - такой народ.
01.06.2010 в 17:18birag
Всем добрый день!!!
Алан а ты не думал в будущем проводить свою передачу в формате диалога,а не монолога,может кто-нибудь из приглашенных людей,либо коллега(так сказать оппозиция себе)то есть чтобы разговор был более острым?
Не подумай что я это к тому,что ты исписался,но думаю такой прогресс ради эксперимента стоит попробовать.
Как думаешь?
02.06.2010 в 13:35Алан Цхурбаев
birag, я как раз думаю над сменой формата, так что твой вопрос как раз уместен. но пока все очень расплывчато, конкретных планов нет. есть идея делать ток-шоу из трех человек (двое ведущих + 1 гость) под названием "три пирога")))
03.06.2010 в 10:23birag
Очень обрадуешь Алан!!!
Всем привет!
Но думаю отказываться от "Перестаньте смеяться" не нужно и формат передачи и название да и все что в ней есть очень грамотная и професиональная работа!!!
Успехов тебе и терпения!!!
03.06.2010 в 23:57juna-01
Алан, внимательно смотрю все передачи, до сегодняшнего они мне все очень нравились, но в этой ты погорячился. Из-за того, что тебя ударил какой-то придурок мент старше тебя, начать критиковать наши традиции и почитание старших... А между тем тот гаишник хоть и младше был бы, всё равно ты бы ему ничего не мог сделать в ответ, потому что он защищён законом о милиции. Поэтому он и беспредельничал, а не потому, что старше. В тех республиках, где нет почитания и культа старших, легко вбить клин между поколениями и насадить среди молодёжи разврат, наркоманию и алкоголизм. Надо нам это?
Лара, и я о том же! Разница лишь в том, что Вы рассматриваете на личностном уровне, а я анализирую судьбу всего народа на фоне событий последних 50 лет (чему явл-сь свидетелем). События драматические, можно сказать трагические, особенно, для этнокультур с укладом созидателей, творцов.
Дело в том, что советское общество, каким бы его не выставляли либеральные проповедники, имело созидательный вектор развития, здоровую национальную идею. "Мировые революции" и "международный интернационал" канули в Лету вместе с лениным-троцким и их последователями.
Однако уже после середины 50-х общество подверглось инфецированию либеральной идеологией. В первую очередь стала разлагаться партократия, а от неё пошла цепная реакция в "низы". Ошибочно считать, что т.н. "перестройка" и развал Союза начались в 80-х, - тогда нарыв лопнул. Что происходило (и происходит) затем, тому и Вы свидетель.
Что самое трагичное, так это то, что не стало Общества, а след-но, стали утрачиваться главные социальные принципы - соборность, достоинство, общественное мнение, гражданская позиция ... а их место тут же заняли уныние, гордыня, зависть, алчность, чревоугодие, пьянство и наркомания, падение нравов и др. пороки. Утеря социальных принципов в купе с целым спектром пороков лишили общество и гражданина главного предназначения - Созидания.
Те народы, к-ые и раньше не отличались тягой к созиданию, легко переносят либеральную пандемию, в мутной воде либерального хаоса им легче выживать, а осетинский этнос (и весь многонациональный народ Ирыстона) терпит конкретное бедствие.
Пороки и язвы можно критиковать до бесконечности, они будут только умножаться. Необходимо кардинальное лечение всего комплекса проблем, а это в состоянии решить то, о чём я кричу в каждом посте - Гражданское общество.
Вчера в передаче одного из главных проповедников либерализма(Познер), бывший лидер либерастов - Н.Белых так прямо и заявил: - либо ГО, либо - сырьевой придаток! Когда-то он бредил "идеями", но когда получил пост губернатора, понял простую истину.... Правда, он до сих пор путает Демократию с либерализмом, ибо Демократия, в первую очередь, подразумевает наличие ГО ....
РФ - огромная территория, ждать перемен в пределах всего государства не имеет смысла, и весьма рискованно, - можно полностью деградировать. Ничего худого нет в том, что молодежь выезжает на учёбу в центры РФ и за рубеж. Однако трагично то, что бОльшая часть остаётся на чужбине, ... и кого это волнует? Власти? Население? Дудки! Все заняты своими шкурными интересами, как и положено в "рассеяном стаде" - "лишь бы сегодня меня не подстригли или закололи"....
Можно и нужно погружаться в философию, историю, психологию и т.д., но ещё важнее делать из багажа знаний выводы. "Мудр тот, кто знает нужное, а не многое". Моё скромное "нужное" говорит о том, что без реанимации ГО, этнокультура (не только осетинская) будет неуклонно угасать - уклад жизни, древняя Вера, древний Язык, Дин и традиции остануться в прошлом, мифами в Красной книге.
Мудрость приходит с годами,но иногда годы приходят одни(с)
Я знаю то ,что ничего не знаю
Алан Цхурбаев: в таких случаях я всегда думаю о тете Зарифе и дяде Эльзарико из села Цалык, которые никогда не читают мой блог.
Алан, Ты их блоги тоже не читаешь, вот они и обиделись )))
Спасибо, Алан! Хорошая передача. Правда, тут уже этот вопрос не раз поднимался и может оттого не совсем свежо чтоли смотрится. Ну, это только для меня (ну может еще кого нить), как участника данного блога. А так, все по делу. Спасибо.
А мне так интересно, как культ старших намного сильнее на Севере. Я выросла на Юге и такого я не помню, чтобы нам приходилось маразмы старческие слушать, тем более подчиняться им. И не помню, чтобы я услышала требование от старшего уважать его его мнение, волю и тд.
В очень важный момент моей жизни мой отец произнес - чтобы моя дочь не делала, она права. И это дало мне и силы и волю делать все так, как считаю нужным и не подвести его доверие.
Алан,
трудно что-либо добавить, - почитание старших трансформировалось в уродливое явление "дедовщины". Почему так произошло, ведь ещё сто лет назад такое бы никому в голову не пришло?
В отличие от других млекопитающих, жизнь человека не прерывается с утерей репродуктивной функции ... а для чего? Неужели лишь для того, чтобы учить младших тостам? К тому же традиция возлияний спиртного появилась у осетин относительно недавно, с появлением на Кавказе тюркских популяций (арак - перебродившее молоко кобылицы).
Выходит, что все древние традиции свелись к одной - к застолью, и бесконечным канонизированным тостам. Однако не думаю, что большинство старших попадают в ту категорию, о к-ой Вы поведали. Истинные старшие, скорее всего, остались в тени, не удел: с "дедами" им не о чем говорить, а младшие к ним не обращаются.
Может быть стоит вырвать их из забвения. Устроить встречи с думающей молодежью, для обсуждения насущных проблем в обществе. Ведь, кроме, как о ратных подвигах во время ВОВ и "ужасах сталинизма", молодежь ничего не знает о жизни осетин времён их молодости - в довоенные и послевоенные годы. Ведь именно тогда строились заводы и колхозы, формировались ВУЗы, возрождалась общество, культура и искусство ....
Что-то "сломалось" в жизни осетинского общества (как и многих др.), и ситуация становится всё безысходнее, а тотальное разобщение приводит население к унынию и пофигизму. Коллективный разум, умудрённых жизнью старших, в кругу молодёжи, наверняка подскажет причины деградации, и поможет найти пути выхода общества из маргинального плена.
Видео версия хороша!
Каждый из немногих разов в своей короткой жизни, когда я пытался указать старшему рамки, оказывался либо "ц ц ц какой грубый вырос", либо "да куда твои родители смотрят", либо "маленьким ты таким не был" (на последнее, естественно, я уже не находил что ответить)))))
Сомневаться нужно во всем, в тмо что написано в книге, что сказано человеком ибо анализируя и думая твой мозг живет. Что же касается старших....у меня нет ответа. Как можно слушать старшего, который пьет как пить дать, гуляет как постыдный элемент. но при этом норовит дать совет в том о чем понятия не имеет. И так у всех в семьях. Дошло даже до смешного, все прощают старшему и пьянство и похоть и глупость и,...... С другой стороны, как только в обществе перестанут слушаться и уважать старших, это общество одичает и будет скатываться в нравственную яму.
У меня нет ответ на данный вопрос, я не знаю как быть. К великому сожалению и позору нынешнее поколение старших на Кавказе (рожденные в 50=х и далее) создали деформированное общество. Было бы благом не повторить их ошибок, в чем я тоже очень сомневаюсь, скорее всего будет еще хуже.
Valan понятие кабис на Юге выражает подвал, кладовка, где хранится вино и запасы еды. Как правило, это темное холодное место и туда заходят только для того, чтобы вытащить оттуда все это по мере надобности. Как социального феномена кабис, какой он есть на Севере, на Юге никогда не встречала. Но очень распрастранена традиция приглашать соседей на ужины. И тогда приглашающий делает тон вечеру и никаких воровских понятий хистаров там не может быть. За тамаду садится хозяин дома и потом всем гостям решать, был он хорош или нет, удался вечер или нет. Все гости одинаковы равны и женщины сидят там же.
Мне приходилось говорить таким старшим,хочеш чтобы тебя уважали как старшего научись себя вести и выглядеть так как положенно старшему.Многие молодые знают что не проживут свою жизнь так что-бы заслужить уважение,поэтому и остается поддерживать этот "культ старших" в надежде самим воспользоваться им. Я говорю не о всех но у многих старших в голове компот, смесь кабицного варианта "ирон дин" и патриотизма с социализмом и любовью к СССР,сталина с уастырджи,плюс отголоски тюремных понятий
Vavan, наши деды не сидели за cтолом до потери сознания и не клали свои головы на остывшее мясо вместо подушки. За столом произносили 3 кувда и на этом все. Как на похоронах, так и на свадьбе. А свадьба была как хъаст. И то, что сейчас произходит, очень напоминает законы людей, которые живут по понятиям, а не по правилам. Так что если мы про тардиции, то давайте о традициях, а если мы о чем-то другом, то давайте обозначим это терминами. Например, массовый алкоголизм.
... "я не говорил обо всех и даже не о большинстве"...
Алан, но почему большинство не остановит это безумие?!
... "я говорил о явлении, которое точно имеет место быть. и потому это скорей обращение к молодежи".
Так, коли это "явление" не остановить сегодня, то молодёжь не успеет оглянуться, как сама пополнит ряды унылых выпивох, плюс нарки ... так и большинства не останется! ....
Лара, снимаю шляпу!
... "то, что сейчас происходит, очень напоминает законы людей, которые живут по понятиям" ....
Остаётся лишь раскрыть, - окуда появлись эти "понятия" у потомков древнего народа? Ведь они противоречат укладу жизни предков, разрушают Ирон Дин. Такие понятия присущи потомкам кочевников, воинов-наёмников без "роду и племени", без Языка и Веры, без исторической Родины.
Дан, с вашего позволения я шляпу не буду снимать. Но на ваш вопрос у меня есть свой ответ, но я люблю свой народ, во всяком случае, не кабисную ее часть и поэтому воздержусь от публичных уничижающих высказываний и приведу свою ассоциацию. В психологии есть такой феномен - страх или комплес успеха. Это когда личность Богом одаренная и ему удется все и у него вроде блестящее будещее, но тут он "косит" под тупых друзей, однокурсников, хочет быть ниже плинтуса и тд. Он стесняется своего таланта, стесняется, что его назовут - выпендрывается. И вот с такими данными, с такими возможностями станановится добровольно сереньким, нереализованным человеком и похожим на всех вокруг. Мы - такой народ.
birag, я как раз думаю над сменой формата, так что твой вопрос как раз уместен. но пока все очень расплывчато, конкретных планов нет. есть идея делать ток-шоу из трех человек (двое ведущих + 1 гость) под названием "три пирога")))
Алан, внимательно смотрю все передачи, до сегодняшнего они мне все очень нравились, но в этой ты погорячился. Из-за того, что тебя ударил какой-то придурок мент старше тебя, начать критиковать наши традиции и почитание старших... А между тем тот гаишник хоть и младше был бы, всё равно ты бы ему ничего не мог сделать в ответ, потому что он защищён законом о милиции. Поэтому он и беспредельничал, а не потому, что старше. В тех республиках, где нет почитания и культа старших, легко вбить клин между поколениями и насадить среди молодёжи разврат, наркоманию и алкоголизм. Надо нам это?