О самосуде (митинг во Владикавказе в поддержку убийства педофила)

27 мая 2010, 23:20

в пятницу на Проспекте Мира Владикавказа состоялся митинг в поддержку Эльвины Цагоевой, забившей насмерть железным прутом своего соседа, насильника своей 4-х летней дочери. над Цагоевой сейчас идет судебный процесс, но уже есть результаты медэкспертизы, подтверждающей факт изнасилования. как оказалось, акция была не спонтанной, а всего лишь НТВ решило делать сюжет на эту тему и им нужна была "массовка". но как бы то ни было, поддержать Цагоеву пришли "Матери Беслана". ждали так же Виталия Калоева, но он так и не появился.

важным во всем этом мероприятии мне показалось даже не то, что  собравшиеся без сомнений высказывались в защиту внесудебного убийства (не хочу даже представлять себя в подобной ситуаци, но думаю, что реакция у многих могла бы быть такой же), а то, что люди вообще рассуждали о том, что в условиях, когда закон не в силах помочь должны работать какое-то другие способы стоять за себя, в том числе кровная месть. об этом говорили несколько случайных прохожих остановившихся у митинга.

ну и второй момент это то, что митинг едва не принял межнациональный окрас, потому что убитый, как оказалось был ингушом (семья проживала в селе Карца).

а выглядело все это так:

 

30.05.2010 в 19:47Valan
Мутная история. А если убитый все же не виновен.
23.06.2010 в 18:35dzeba

Возвращаясь к теме... 22.06. в программе "Пусть говорят" Андрей Малахов поднял эту тему, чтобы попытаться выяснить истину. Это ужасно, собрались две семьи, очень много тёмных пятен в этой истории! Ольги Кирий небыло! а парень не ингуш, и издевались над ним жутко не менее двух дней, с повинной она не приходила, её нашли и привезли на 9 или 10 день.

02.06.2010 в 08:08Кобады

То что убивать человека без суда нельзя, это понятно, но можно ли называть педофила человеком. Это извращенец и тот кто его называет человеком так же извращенец. Пусть хоть себя львицой называет хоть кем. Между человеком и животным не видеть разницу может только недоразвитый индивидум.

31.05.2010 в 19:35Valan
Львиццца Зачем кидаться в крайности? Вы знаете мать? знаете ребёнка? знали предполагаемого педофила? Иногда, те, кто давит быдло, ещё более быдляцкое быдло
31.05.2010 в 19:34Кобады

Да львица, на львицу не очень похожа. Скорее гиена какая-то.

03.06.2010 в 15:42dzeba

http://bl-antidot.info/1476.html

Вот эта история, невозможно ничего знать наверняка. Просто тяжело...

03.06.2010 в 16:47Львиццца
Почитала статью. Вот и результат. Никого не насиловали. Мать убила, потом пожалела. Вот вам и результат ваших псевдорассуждений о справедливости и возмездии.
02.06.2010 в 18:00Кобады

TEDE всё таки львица из породы кошек кажется женского пола. Может поэтому не стоит на неё сильно давить. Я так думаю.

30.05.2010 в 23:36lara

Как интреесно, я совсем недавно здесь же читала, что мусульманство - гарант от всех пороков. И что, это неправдой оказалось? Тем более вайнахи сами говорят, что у них на корню нет ни геев, ни лезбинянок, ни проституток/ов, тем более педофилов.

30.05.2010 в 22:16A-lan

Dan, кажется нельзя ужесточать вот так вот в пределах субъекта) это ж не по-конституционному получается))))

30.05.2010 в 23:43 patritsiy

Лара, не верьте идиотам и антисемитам. В интернете много материалов про шалав, геев стариков и т.д. из вайнахской "интеллигенции". Люди они обычные, просто мало или плохо образованные отсюда и все беды.

Я ЗА то, что мать убила насильника. Я бы убил как насильника, так, наверно. и его детей. Бог мне судья, собственно, как и этой женщине.

31.05.2010 в 00:24A-lan

Смертная казнь - это слишком снисходительно к такого рода преступнику!

 

30.05.2010 в 20:13Dan

"А судьи кто?"

Может им стоит лучше ужесточить наказание за тяжёлые преступления  в пределах Осетии? Если либеральное законодательство РФ не позволяет казнить уродов, то можно осуждать на пожизненный строк террористов, барыг, педофилов - это же конкретные убийцы! В той же псевдо демократической госдепии паяют и 100, и 300 лет, а у нас либерасты устроили лафу для казнокрадов и криминала.

Алан, не думаю, что кровная месть поможет, во-первых, это архаика, во-вторых, этот инструмент нельзя утвердить законодательно, в-третьих, кто решится мстить, тому вряд ли  нужны законодательные акты ....

30.05.2010 в 21:26digorgom

Слабая власть, отсутствие работающих законов... Все это не дает людям уверенности в том, что их права будут защищены. Посему, каждый защищает себя как может.

 

Dan, а причем тут "либерасты" (как ты их назвал)? "НЕлибераст" Мутин уже 10 лет царствует в стране, и только все хуже и хуже становится. А ему (и его фанатам) все какие то "либерасты" мешают до сих пор...

31.05.2010 в 10:44alik

Другие способы постоят за себя и институт кровной мести унас были,но мы как самый просвещенный,как мы сами считаем ,народ на северном кавказе,и форпост России и верные ея сены, от него отказались,(кроме некоторых одиночек)что ,кстати также являлось для нас предметом гордости.Надежды на государство не оправдались и ранее законопослушная общественность решила вернуться к истокам,но почемуто опять требуют чего-то от государства. Относительно религии,не только мусульмане говорят о том.что их религия гарант от всех пороков,это делают и представители других религий ,в частности православия,хотя мы знаем как остро проблема педофилии и убийства детей стоит в РФ.и в частности в районах с подавляющим преобладанием представителей этой религии

31.05.2010 в 00:03lara

При моем пацифизме я бы его тоже убила. Звучит ужасно, но это так. И педофилия – это то, за что бы я не отменяла смертную казнь.

Но не никак не согласна на счет его детей. Все дети одинаково безвинны и никто из них не может быть ответчиком за преступления родителей.

30.05.2010 в 23:54lara

patritsiy не принимайте мои слова серьезно. Я знаю очень хорошо каждый народ на Кавказе.

31.05.2010 в 00:02Земляк
Безнаказанность преступников толкает людей на самосуд.
31.05.2010 в 13:36digorgom

Dan, а кто в российской истории ("ханов" имею ввиду) декларировал нездравые идеи? Одно дело - декларировать и совсем другое - реальные действия. А дальше уже идут отмазки - олигархи мешают, либерасты, масоны, коммунисты, антикоммунисты... все, короче. И только Мутин с Медведом все в белом. Посреди всего етого гамна.

31.05.2010 в 14:00Dan

"Одно дело - декларировать и совсем другое - реальные действия"

Как кто?  А Пётр Великий?! Разве кто-нить в современной истории построил подобную Державу? А Елизавета? А Александр П? А Коба? 

Правда, кроме императрицы, все умерли не своей смертью ... Павел I, как-то сказал своему сыну - "Дураков не отравляют". Я всё это к тому, что не стоит уповать на Государя, на "барина", каким бы Государственником он ни был - рано или поздно его отравят, а окружение вновь трансформируется в олигархию магнатов и чиновников, и тому сотни примеров в истории.

И вообще, для чего загружаться разговорами о тирании, вертикали власти, ханах и алдарах, опричниках и политиках, и т.д. - маргиналы, о себе любимых, позаботятся сами (!). Нам же логичнее думать о том, как избавить свои пределы и общество от этой плесени.

31.05.2010 в 10:29Dan

Ostin

Дружище, не знаю, как в словарях, но этот термин употребляют в разных контекстах, но, думаю, он объединяет в себе всю категорию человеков паразитирующих в человеческом обществе. Я нередко перечисляю эту категорию "членов общества", просто список паразитов довольно длинный, печатаю я медленно, да и читать всякий раз весь список ни к чему ....

В пределах государства проживают Граждане или люди, Общество или население, а также маргиналы. От пропорции зависит зависит состояние здоровья нации. Много ли в Швейцарии криминала? чиновников-казнокрадов? олигархии магнатов? посредников и приспособленцев? нарков и алкашей? демагогов-"политиков"? да и  церковники на своём месте ... надеюсь список Вы можете продолжить

Думаю жить в обществе без трутней куда комфортнее! К тому же, маргиналы имеют свойство быстро размножаться, что неуклонно ведёт к экономическому коллапсу, а затем и политическому, со всеми вытекающими .... Я уж не говорю о таких вещах, как Родина, судьба этнокультуры, Вера, Язык, дети, старики ... маргам не до этого, откусить и проглотить - вот их основной инстинкт!

31.05.2010 в 22:33Fenix45

Львиццца Какой эпатаж,брау-браю ,,мисс всевидящее око,,Откуда такая осведомленность ,или это тактика такая.(розовая кофта)

31.05.2010 в 02:26Dan

..."а причем тут "либерасты"...

Всё дело в том, что в 80-х интернациональные либерасты завершили скрытый переворот в наших пределах, и установили свою власть, точнее, вертикаль. Либерасты это не те, кто тарахтит о "демократии" (они даже не знают, что это такое) - это интернациональные кланы и корпорации, на службе у к-ых "политики" и церковники, чинари и "бизнесмены", СМИ и демагоги-партийцы, криминал и террористы, т.е. - вся маргинальная рать(!).

Я не сторонник власти, как таковой, и тем более, её вертикали (ведь так строился Средневековый каганат и халифат). Власть может иметь место, как переходный этап, как напр., в совр-ом Китае. (Надеюсь, постепенно они  перейдут к демократическому мироустройству).

Смысла критиковать сегодняшних ханов не вижу, - они, кстати, декларируют вполне здравые идеи, однако эти благие намерения разбиваются о слепо-глухо-немоту каст и кланов олигархии, и безволие и пофигизм населения.

31.05.2010 в 10:19lara

Остин, мне очень нравится пор маргинальных красоток в кафе. В Магии, наверное, повстречал:-)). И очевидно, они были не осетинки, емли маргиналы, или заезжие осетинки:-))). И еще мне нравится слово ангажированный. Вам он придет по вкусу тоже. И умираю со смеху, когда характеризуют этим словом власть.

31.05.2010 в 03:38Ostin

Dan, извини меня за подколку, но я не смог удержаться ))

Просто не могу вспомнить когда я в последний раз читал твой пост, чтобы в нем не было использованно слово "маргинальный" ))) Что за слово то такое?? После 74 прочтения этого слова в твоих постах я заглянул в словарь заимствованных слов. Ну не знаю, вроде как ничего обидного - определенное социологическое явление... Понимаю, что в адрес властей хочется использовать слово пострашнее, типа "маргинальный", но я в таких случаях пользуюсь словарем жаргонных слов. Там и не такие абракамаргинабры встретить можно.

Хотя... мне теперь это слово тоже караул как нравится. Я его тоже буду использовать как универсальное. "Опять дождь? Какая же у нас все-таки маргинальная погодка". "Короче вчера сидел в кафе, там за соседним столиком две такие маргинальные красотки сидели, я обалдел..." "Когда я услышал это, я просто омаргенел". "Давай будем относиться друг к другу с большей маргинальностью". "Сегодня ты выглядишь просто маргинально". "Она тогда так маргинально посмотрела на меня".  Ну и наконец "Товарищ Маргиев без стеснения показал нам свою маргинальность, а затем и маргиналитет" )))

31.05.2010 в 12:48Dan

Алик,

... "мы как самый просвещенный,как мы сами считаем ,народ на северном кавказе"...

почему "считаем"? Так оно и было, или Город в 50-70-ых строила Золотая рыбка? А где ещё рождается столько художников, скульпторов, артистов и музыкантов, архитекторов, научных работников, врачей ....

... "форпост России"...

"Форпост" - это такой же надуманный штамп, как и "Российская империя". Б.Кавказ и остальная часть постосоветского пространства изначально были одним целым, причём на терр. Кавказа и Приазовья располагался центр этого пространства. Историки освещают лишь архаику и Средневековье ....

Истинными империалистами явл-ся лондонский альянс англо-саксов и банкиров евреев, и их "дочка" в госдепии. Только пингвинов Антарктиды они не пытались закабалить! "Держи вора!" и всевозможные штампы ("империя зла" и подобные) им нужны для отвода глаз - обычное фарисейство и демагогия ... - маргинальный Тифлис - их уродливая копия.

Но Леший с ними, с саксами .... Повторяя за либергадами  циничный штамп ("форпост") мы невольно программируем себя в этом качестве! Но какой же "форпост" Гергиев, или Дударова? Плиев и Андиев? В.Абаев и Ю.Кучиев? А ск-ких имён секретных учёных мы не знаем ....

"Большая ошибка – казаться себе большим, чем ты есть,
и ценить себя меньше, чем ты стоишь
".          Гёте

"Относительно религии,не только мусульмане говорят о том.что их религия гарант от всех пороков,это делают и представители других религий ,в частности православия"...

Разумеется, только это они и делают  - "говорят".... Вчера в передаче "Что делать?" Дугин многозначительно заявил, что в современном Мире религии вновь стали важным фактором .... А как же иначе? Если нет общества, нет Нац. идеи, то у "рассеянного стада" тут же появляется множество пастырей, конкурирующих между собой за отдельные сегменты паствы.

Но какое отношение это имеет к Вере?! Вера в Бога - это не разговоры и споры о преимуществах арабской или палестинской религии. Бог живёт не на заоблачном престоле, а среди Граждан, Вы можете ощутить его присутствие на Святом месте (Сиданы, Рекомы, каменные алтари и менгиры с жертвенниками на Горах, Дубовая роща и др.).

Имя Бога Истыр Хуссау гораздо древнее имени Господа, тем более имени Аллаха. Вся разница в том, что древнее писание не сохранилось - так уж постарались "книжники" новых религий. Так может, вместо бесконечных споров об  инородных религиях, реанимировать Писание своей древней Веры?

Неужели в духовной сфере надо непременно глобализоваться с инородными институтами духовенства? Уж священников можно содержать своих, да и храмы Божьи строить можно всем миром, а В.Калоев построил сам, чуть ли не своими руками. Сомневаюсь, что на это его подвигли апостолы или пророки при мистических обстоятельствах ....

Магометанская религия гарант у арабов, а христианская - у европейцев, - однако кто постановил, что осетины обязаны свою Веру подменить иноземной религией, тем более, - государственной?

31.05.2010 в 16:01dzutsev

Я бы был осторожнее в таких случаях. Если мать убивает насильника по горячим следам совершенного им преступления, то это можно списать на аффект и, мало кто может поручиться за себя, что он или она не поступят так же на месте такой матери.

Но, если убийство насильника было совершенно матерью спустя какое-то время после преступления, если она к нему готовилась заранее с холодным рассудком и пр., то это может указывать на общественную опасность этой женщины. 

31.05.2010 в 16:34Львиццца
Я бы на кол посадила этих манифестантов, а педофила реабилитировала как великомученника. Опять быдлятские замашки нашей республики. Нашли повод дать выход своей дури. Друг друга не поубивали, нашли новую причину. мать убила педофила не защищая свою дочь, а только для того, чтобы удовлетворить своё эгоистичное чувство полноценности. Ей было грубо говоря пофигу до дочери, она вымещала свою злобу. А теперь она в тюрьме, дочь без матери. Таких людей надо лишать родительских прав. От смерти педофила её дочь только проиграла, это не мать. Это чудовище, которое надо посадить надолго. Давить надо быдло. Вот я бы на её месте, даже в состоянии аффекта, не убила бы никого. Во-первых это оскорбление памяти детей (если их убили), а во вторых это может им навредить, если они живы. Люди сейчас выступают за самосуд, как будто они имеют право кого-то судить. Они не боги и не ангелы. Возможно тот педофил был более моральным, чем мать изнасилованной девочки. Если так, то он имеет больше прав на жизнь и на всё прочее. Правда, это лишь закон нравственности, а не закон РФ. К сожалению сейчас общество не делится на касты, даже условно. Люди живут рядом с нелюдями.
31.05.2010 в 11:35Ostin

Dan, спасибо за отличное разъяснение, друг... Его бы в словари, а то тамошнее размытое определение реально дает мне возможность это слово через каждые 5 секунд употреблять )) Марго - край. В словаре такие люди как бы на границе чего-то с чем-то, на границе различных социальных групп и т.п. А в современном толковании я так понял они просто на краю, т.е. как бы отбросы общества. В моральном плане. И понимаю ваше негодование от того, что эти отбросы иногда занимают не подобающие им должности. Полностью поддерживаю Ваше мнение. Ох уж я бы сам этих маргиналов.... )))

lara, ангажированный... хм... спасибо, это слово и вправду мне по вкусу.  Тоже посмотрел в словаре. Но вот понимаете такие слова как маргинальный и ангажированный не возможно объяснить... их надо прочувствовать и понять... так сказать пропустить через себя ))) Я это делаю как раз употребляя его через каждое слово... когда дойду до правильного употребления я сам остановлюсь )) Ну например "Вчера в Найке купил ангажированные кроссовки" - неее, не подходит. "Он пролил на себя кипяток и отлетел как ангажированный" - вооот уже теплее. Буду совершенствоваться )))

31.05.2010 в 14:14alik

Dan перечисленные Вами персоны,для меня являются форпостом, посколько по моему мнению прежде всего служили центральной и местной власти вне зависимости от ее идеологии, и служили ей вне зависимости от того что делала эта власть с их малой родиной.Кто нибудь из перечисленных вами людей словом или делом выступил против действий власти в 81 году, при одинцове,при галазове,дзасохове? Кто то слышал их голоса на центр. тв и радио во время осетино- ингушского конфликта, и конфликта в Ю.О. в ельцинское время , в то время как представители "менее цивилизованных" народов и маргинальных копий полностью выиграли у нас информационные войны как в стране и за рубежом.Кто из них выступил против строительства нефт. завода при дзасохове или против электроцинка?И почему на этом митинге мы не видим известных представителей культуры искусства и спорта?

31.05.2010 в 16:00Dan

Алик,

... "перечисленные вами персоны,для меня являются форпостом"...

Дружище, разве могут быть персоны форпостом? Вот две формулировки из Вики:

  • Форпост — передовая укрепленная позиция, аванпост. Передовой пункт, начало и оплот в развитии.
  • Форпост — торговый пост, место, где происходил обмен товаров.

Первая подходит к сегодняшей геополитической ситуации, дело лишь за "передовым развитием", по крайней мере, в сфере общественных отношений. Вторая относится к глубокой древности, когда предки осетин жили в центре высокоразвитой Державы, с самой передовой металлургией и металлообработкой, искусством, а также аграрным и торговым центром древнейшего Мира (один из главных маршрутов Вел Шелкового пути пролегал через Крестовый перевал, как раз в пределах Ирыстона).

..." служили центральной и местной власти вне зависимости от ее идеологии, и служили ей вне зависимости от того что делала эта власть с их малой родиной."

Полностью согласен, - они волей-неволей были встроены в систему, а идеология предназначена для оболваниванивания и маргинализации охлоса.

"И почему на этом митинге мы не видим известных представителей культуры искусства и спорта?"

Думаю, потому, что без поддержки Народа, без здорового Гражданского общества, на участие и призывы интеллектуальной элиты разобщенному населению глубоко начхать, а магнатам и властям, тем более.

 

31.05.2010 в 22:25Fenix45

digorgom Добрый вечер !Вы неправильно фомилию написали.Не Мутин а Пукин так больше соответствует смыслу

31.05.2010 в 20:18Львиццца
Сомневаюсь. Благие помыслы - уже отчасти благо. В любом случае она убийца. Педофил может изнасиловал ребёнка, может немного травмировал его эмоционально и физически, но мать совершила куда более тяжкое преступление. Человека можно тысячу раз изнасиловать и он продолжит жить, а смерть не исправишь уже ничем. Пусть убивает лишь тот, кто умеет воскрешать (с) Б.Б. К тому же она сделала этим поступком хуже своему ребёнку. Этого уже ничем оправдать нельзя. Ради самоутверждения она нанесла урон своему ребёнку. Для матери это противоестественно и непростительно.
31.05.2010 в 21:35Valan
Львиццца (31.05 / 20:18), от ваших слов ".. может немного травмировал его эмоционально и физически.." по отношению к маленькой девочке, просто в дрожь бросает.
31.05.2010 в 23:30lara

Львица, тут какое-то глубокое недоразумение или полное отсуствие логики как таковой. Непреконовенность личности прежде всего. Я согласана. И никто это не может оспаривать. Но вы собирались посадить на кол людей, которые вышли на улицу и заявляли о праве ребенка не быть изнасилованным и о праве защиты этого ребенка. Другое дело - каков метод защиты. Здесь не обсуждается право на убийство, совершенно нет. Мы тут говорим о таком обчном для человеческого существа явлении как аффект. И он подразумевает наивысшие эмоции, те, которые могут быть вне контроля мозга человеческого. И, прежде всего, это материнский инстинкт. До конца этот феномен никто пока не изучил. Недавно я читала, что хрупкая мама боролась с тигром, который напал на ребенка и та спасла его, но сама погибла. Вас же стремление сделать мир тоже лучше мотивирует ничем не повинных людей с плакатами посадить на кол, уточняю, не педофила. Допущение немного быть изнасилоанным ребенку и посадить на кол взрослых, защищавших его - это намного прогрессивнее философия жизни, чем та, которую вы здесь читали?

31.05.2010 в 21:48lara

Народ, о чем вы гооврите вообще? Львица, вы говорите о реальных людях, детях или о куклах, с которыми вы, возможно, играли или играете до сих пор? Немного изнасилованными не бывают. Также, как и немного беременными или намного моральными. Не стоит напрягаться и казаться святее Папы Римского. Люди еть люди и инстинкт матери работает именно так, чтобы уничтожить насильника любым способом. Спросите об этом своих матерей, как бы они поступили на месте этой несчастной женщины. Шли бы в Карца в милицию и писали бы заявление тупому сельскому милиционеру, который потом в кабисе будет делиться подробностями произшедшего? Кто может здесь мать осуждать? Конечно, это аффект и конечно, за два дня или даже больше, это не проходит. Более того, я бы сказала.  Так что если она даже в течении недели в голове вынашивла эту идею и наконец совершила, это не может быть для нее вердиктом опасной для общества индивида. В большинстве западных странах практикуется, что после того, как педофил отсидел свой срок, ему меняют место жительства, имя, фамилию и даже иногда делают пластическую операцию а счет государства, чтобы его не убили. Так что не промахнитесь оправдывать свою лояльность к педофилу чувством своей собственной прогрессивности, оторванности от владикавказского кроважадного быдла, здесь это работает наоборот.

31.05.2010 в 20:57Ostin

Львица.... мда... осуждать убийство педофила это что-то.... что-то необъяснимое... Честно сказать, я морально не совсем удовлетворен, что этого ублюдка просто убили... Мне было бы комфортнее, если бы я знал, что его мучали, пытали, на части резали, жгли... Очень легко эта мразь отделалась... Я лично понимаю то, что ни один нормальный родитель не будет спокойно жить, зная, что какая-то мразь, поиздевавшаяся над его ребенком, где-то ходит или даже сидит...

Но для вас я смотрю деяние педофила, цитирую вас "может немного травмировал его эмоционально и физически", То есть может и травмировал, а может и вовсе ничего плохого не сделал.... вы наверное вообще не представляете, что такое дети, и каково это быть родителем.

А ваши миролюбивые и толерантные цитаты идите и зачитайте ребенку и посмотрите поможет это ему или нет. Постыдились бы такое писать. Целые передачи снимают о том, что дети травмированны на всю жизнь остаются, абсолютно не приспособленными к жизни. Многие жизнь самоубийством кончают....

А родителям абсолютно все равно, могут они судить кого-то или нет. Сначала они его сами накажут, а потом уже Бог... И сами готовы будут понести наказание от Бога...

31.05.2010 в 22:37Fenix45

ДАН    [ А как же иначе? Если нет общества, нет Нац. идеи, то у "рассеянного стада" тут же появляется множество пастырей, конкурирующих между собой за отдельные сегменты паствы.

Но какое отношение это имеет к Вере?!]

Посмотрите фильм,, Нефть ,,там все подробно описано о либерастической религии

01.06.2010 в 00:11Львиццца
Найдите хотя бы одного храбреца, способного плюнуть в лицо своему богу и сделать что-то против его воли. Плюнуть в прямом смысле слова, не на словах. А педофилов я сама ненавижу. Насиловать взрослого - это чудовищно, а ребёнка - это вообще непостижимо. Только не надо свою нелюбовь к подобному делать оправданием своих низменных и нечеловечных желаний. Мне тоже иногда хочется убить некоторых людей, но это бывает только порыв животной агрессии, которую людям надо сдерживать, чтобы быть людьми. По моему мнению казнящий преступника больший изверг, чем маньяк, убивающий людей просто так, для развлечения. Убивая подобных преступников, мы отчаянно пытаемся исправить собственные ошибки, ошибка наших родителей и родителей наших родителей. Именно у таких "нормальных" людей рождаются преступники, из хороших семей выходят такие негодяи. И кто больше виноват: зверь или тот, кто воспитал зверя? Эта вина лежит на всех людях, потому что они не смогли воспитать достойных людей.
31.05.2010 в 23:08Львиццца
Сколько ярких и громких слов. А что за ними? Голая уверенность в том, что ваши взгляды чем-то лучше взглядов остальных? По-детски наивное мнение. Взять хотя бы в качестве примера модель поведения христианина. Не обязательно именно христианина, но к примеру возьмём его. Христианину даже ударить такого педофила нельзя, не говоря уже об убийстве. Тут многи говорят о том, что готовы убить а потом ждать суда господнего. А слабо сказать это в глаза богу? Любой храбрец обделается (пардон за выражение). Я не христианка и даже в бога не верю, поэтому позицию христианства не разделяю. Вы тут так единодушно сплотились, отстаивая право человека на убийство. И при этом ваши рассуждения зиждятся на желании сделать мир справедливее и я в этом не сомневаюсь. Но знаете ли вы, что именно из-за таких убеждений как ваши и появляются педофилы, убийцы, воры и вообще все люди, не уважающие право другого человека на неприкосновенную жизнь. Такие люди как вы прививают другим людям, детям в первую очередь, мнение о том, что жизнь другого человека - это ерунда. Можно самостоятельно судить и казнить другого человека, можно бандитам судить праведных. А ведь так всегда и было. Псевдосвятоши казнили философов ради всеобщего блага, так когда-то убили Иисуса. Подумайте над тем кто вы во Вселенной и откуда у вас есть право судить о том, что есть хорошо, а что плохо. Вы не боги и даже не великие провидцы. Вы люди, немного отличающиеся в лучшую или в худшую сторону от усреднённого человека. Не забывайте об этом, когда в следующий раз будете о чём-то размышлять.
31.05.2010 в 23:37Ostin

"откуда у вас есть право судить о том, что есть хорошо, а что плохо".

В каждом человеке есть частичка Бога. И поэтому каждый человек знает, что такое хорошо и что такое плохо. Если бы это было не так, мы бы жили совсем в другом мире... А если вы не знаете что такое хорошо, а что такое плохо, и считаете педофилию хорошей, то вам, извините, в психиатрическую клинику. Такие люди тоже бывают. Вчера по России1 показывали док. фильм про таких людей. Они душевно больные, ошибки природы, и не понимают что такое хорошо и что такое плохо. Поэтому убивают и насилуют. Таких следует пожизненно держать на принудительном лечении. Передача была как раз о том, что в этих "психиатрических зонах" не хватает мест (по всей России всего 3 таких зоны, в европейской части России всего одна в Орле) и поэтому таких людей выпускают на свободу. И практически все снова совершают подобные деяния и попадают туда снова. Ну я же говорю ошибки природы, это не люди. Вообще-то проблема довольно серьезная, хорошо бы до Медведева ее довели...

С вами довольно тяжело вести беседу, т.к. вы в пример случая с педофилией приводите как вам кажется аналогичные случаи с древними философами и Иисусом... Подобные безумные примеры, извините, заставляют задуматься и на ваш счет...

А уж тех, кто знает, что такое хорошо, а что такое плохо, т.е. вменяемых, и которые совершают преступления подобно педофилии... да таких не просто убивать надо. Я бы написал поподробнее, что с такими надо делать, но просто такие страшные слова могут кого-то и напугать... Скажу лишь то, что такие нелюди должны так проводить остатки своих жизней, чтобы их еднственной мыслью была "поскорее бы смерть"...

"Любой храбрец обделается"

Не беспокойтесь, уж как минимум на каждого убийцу и педофила свой храбрец найдется... По себе не судите людей...

01.06.2010 в 00:28Ostin

Львиццца, ну что я могу вам сказать. Если вы так хотите, желаю вам оказаться в обществе достойных вас людей, где вы будете уважать неприкосновенность жизни педофилов. Где вы будете жить среди них, не судя о том, хорошие они или плохие, ведь вы просто люди, а потом уже Бог рассудит, что хорошо, а что плохо. Ну как, конечно вы не просто люди, а умные люди, с богатой жизненной философией. Еще одно ваше гениальное высказывание о том, что маньяки, убивающие людей ради равзлечения не так плохи как люди, убивающие этих маньяков, заставляет меня прекратить дискуссию с вами. Желаю вам найти общество вашей мечты, общество людей, достойных вас. В Осетии, кстати говоря, вы его никогда не найдете. до свидания...

P.S. Львиццца "Эта вина лежит на всех людях, потому что они не смогли воспитать достойных людей. "

Опять же не обобщайте. Не знаю как на вас, вот на мне например не лежит вины за то, что в мире существуют убийцы и педофилы...

01.06.2010 в 00:43Эдуард Кабулов

Если отбросить всю, на мой взгляд, лишнюю информацию о вероисповедании, национальной принадлежности, социальном статусе главных лиц этого преступления, а так же убрать субъективное моральное суждение о тех или иных поступках, то остаёться следующая картина:

- Женщина (насколько мне известно: мать одиночка) живущая с ребёнком в посёлке.
- Малолетнюю дочь насилует взрослый мужчина сосед.
- Реакция женщины - убийство (умышленное или нет) соседа.

- И как итог: мать изнасилованного ребёнка арестована.

Не знаю как у вас, но у меня сразу возник один, на мой взгляд, интересный вопрос; "Почему система государства, которая существует для уравноправливания граждан появляеться лишь в заключительном акте этого действия?"

1) То есть, не были созданы минимальные условия безопасности для ребёнка в семье (предположительно с одним родителем).
2) Не было предотвращено изнасилование.
3) Если же информация о том что реакция матери ребёнка последовала лишь через несколько дней, то это лишь свидетельствует о том, что всё время между изнасилованием и убийством (умышленным или нет) соседа, не было никакого вмешательства государства и его представителей...

В этом случае убийство соседа было, определённо, совершено человеком в состоянии аффекта, который так и не дождался защиты своих прав и свобод.

4) Арест матери ребёнка правоохранительными органами, в этом случае, является, на мой взгляд, незаконным, так как государство не выполнило свою часть обязательств, а лишь вмешалось после совершения двух криминальных актов.

P.S
Дилема состоит в том, может ли государство обеспечить безопасность своих граждан и защитить их права, или же гражданам следует защищать себя самим?

01.06.2010 в 17:04Кобады

Да мы действительно вынуждены констатировать, то что не защищины не только мать и ребёнок от педофила но и всё общество от главного ПЕДОФИЛА - это российский рынок. Он нас по моему во все дырки, только одних раньше других позже, одних может разок, других многократно. Надеяться на какие-то права сложно в такой ситуации.

01.06.2010 в 17:11Кобады

Что касается матери, то думаю она ещё раз полностью осознала свою беззащитность и утвердилась в полном не верии государству и его органам. А те дни между фактом и фактом для матери возможно были хуже ада.

01.06.2010 в 20:54Fenix45

Львиццца Какое у вас право на абсолютную истину?Вы так уверенно всему даете оценки,вы кто Иегова,Кришна,или Аллах?Предположим что этот человек которого обвиняют в педофилии и вовсе не таковой,что тогда?Или эти люди на митинге(которых вы на кол)действительно правы и это окажется горькой правдой ,что тогда?Дан правильно сказал что в каждом человеке есть част.Бога ,но я еще добавлю что есть еще и част.,,противника,, 

Что вы в реальной жизни сделали ,чтоб то против чего вы бунтуете ,изменилось в лучшую сторону?

01.06.2010 в 21:04Fenix45

Dan

С вашими словами я обычно соглашаюсь на 90%,но что то мне подсказывает что с вашей стороны идет некая единоросовская пропаганда,может я ошибаюсь ,но это мое мнение.Вы пишете отправить в блог Медведеву,еще кому нить .Вы всерьез думаете что они ничего не видят,у них плохие бояре,и в таком духе?Все что эти люди говорят уже последние 20 лет ,ничего общего с действительностью не имеет.

Да красивые лица,красивые слова,(ну ещеб с такими спичрайтерами)

А где дела то ,реальные дела .а не вымышленное увеличение уровня жизни населения России,увеличения ВВП и прочую ахинею ,и выражаясь ихними выражениями ,,бредятиной сивых кобыл,, 

01.06.2010 в 22:21Львиццца

Ostin, очень рада, что мы пришли к взаимопониманию и вы больше не будете со мной спорить. Феникс, я как раз о том и говорила, что человек не может просто так стать богом и говорить только истину. Именно поэтому люди не должны играть роль бога и лишать кого-то жизни. И дело даже не в том, что обычно казнят невинных, а в том, что казнить вообще не стоит. Даже если вина человека доказана, ибо мы не можем человеку назначать такое наказание, суть которого мы не понимаем. Здесь кто-то метко подметил, что я не Иегова. Ну что ж, соглашусь, меня зовут иначе. Но если авторитет Иеговы для вас значит больше моего мнения, то пожалуйста прислушайтесь к его словам. По его словам человек не может убить другого человека даже на войне, защищая свою жизнь или жизнь своих детей. Правда с этим трудно согласиться нехристианину, христианская религия вообще очень сложная для неподготовленного человека, но речь сейчас не об этом. Наше общество подчинено другим законам, которые не могут уберечь людей от преступников. Здесь все так рьяно защищают мысль об ужесточении законов, надеясь, что жёсткость и жестокость законов искоренят преступность. Хватит уже, пора выйти из детского возраста и взглянуть правде в глаза. Никогда ещё жестокость законов не останавливала преступников, даже когда за мелкие преступления назначалась публичная казнь. Глупо считать, что смерть отпугнёт преступника. Преступник и одного года в колонии боится, но идёт на преступление, будучи уверенным, что его не схватят. Вы бы спросили этого педофила перед изнасилованием, готов ли он отсидеть хотя-бы пару лет за изнасилование. Будь он уверен в наказуемости своего поступка пусть даже в виде двух лет тюрьмы, он никогда бы не согласился на это. Такая же ситуация будет и с казнью. Все будут свято верить в свою неуловимость и с песней идти насиловать, воровать и убивать.

01.06.2010 в 22:52Dan

Феникс,

какие едросы, какая пропаганда? какое мне дело до блога През-та? Я говорю, что партии не нужны здоровому Обществу, как и власть!

"Все что эти люди говорят уже последние 20 лет ,ничего общего с действительностью не имеет". - вот именно!!!

Поэтому не надо ждать "доброго барина" или царя. Государственниками были лишь считанные "цари" (Пётр, Елизавета, Сталин), и только потому, что опирались на Народ, отражали его чаяния и защищали интересы большинства.

"А где дела то ,реальные дела"?

А от кого Вы ждёте реальных дел? От олигархии чинарей и магнатов? - это всё равно, что ждать от козла капусты! А на декларации властей им начхать ... "васьки" слушают, кивают, даже на задние лапки становятся, но продолжают алчно откусывать и глотать.

Свои отправные суждения я уже высказал, и мне интереснее, что там осталось в 10% непринятого (или не верно понятого)?

02.06.2010 в 10:53Dan

Кобады

+100, подписываюсь!

Неужели несчастную и мужественную женщину держат закрытой, оторванной от своего чада? Верх цинизма!

02.06.2010 в 13:06Алан Цхурбаев

dzutsev, она не готовилась к убийству. просто девочка долго молчала, а когда рассказала все маме тут убийство и случилось.

02.06.2010 в 12:56Кобады

Если есть статья в УК, за убийство животных, и то при условии защиты от него, по этой статье и судить надо несчастную женьщину.(На сколько я понимаю, есть доказательство что это именно он)

02.06.2010 в 13:24Алан Цхурбаев

Человека можно тысячу раз изнасиловать и он продолжит жить, а смерть не исправишь уже ничем -

это крайне нелогичное высказывание, из которого ошибочно делать выводы. вообще, Львица хочет сказать, что нельзя вершить самосуд ибо хорошим это не кончится. я согласен полностью. но Львица приводит неудачные, грубые примеры, которые всех здесь так разозлили. кроме того, история с убийством педофила это всегда исключение, потому что невозможно представить себя в такой ситуации и утверждать, что я бы позвонил в милицию. "планка падает" сразу.

02.06.2010 в 14:14lara

Алан, дорогой, тут точно не стоит пытаться быть адвокатом дьяволу. Пытаться можно, но это приводит к краху. Этот мир так устроен. Тут вопрос в базовых ценностях и, можно, сказать, диагностических наклонностях. Львица буквально ошарашила меня, если кто-то заметил, когда недано речь шла о религиях, о мусульманстве в СО, написав, что бессмысленный спор у какого бога какая-та специфичная часть тела, которая имеет прямое отношение к обсуждаемой сейчас теме, больше.

02.06.2010 в 15:16Львиццца

Лара, не понятен смысл фразы. Перефразируйте, пожалуйста, своё утверждение. Алан, мои примеры не грубые, просто они краткие и полностью объяснить я не могу, потому что на это уйдёт много времени. Если честно, то я бы тоже врезать могла педофилу ржавой трубой и случайно убить, но специально убить из мести, как просили того митингующие - это уже верх зверства и бесчеловечности. Обратите внимание на название этой темы. "(митинг во Владикавказе в поддержку убийства педофила)". Представляете? Люди поддерживают не женщину, а убийство педофила. И как их самих можно потом считать цивилизованными людьми, понимающими своё местов мире и суть слова "справедливость"?

02.06.2010 в 17:13Кобады
Люди не убийство педофила поддерживают, а так же как и вам "чёрная кошка"(а вовсе не львица) им сложно точно выразить своё негодование. Они своими высказываниями пытаются защитить и себя в том числе. 
02.06.2010 в 17:17TEDE

 термин "либераст" участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов)

имеется в виду блог м.хазина

02.06.2010 в 17:46TEDE

Львиццца,я б этой матери помог с осуществленем ее мести и через годы   .есть девушкии, которым лучше быть убитой,чем изнасиованной.именно за таких женщин мужчины готовы на всякие глупости(типа геройства).ты предпочитаешь быть тысячи раз изнасилованной чем один раз потерять жизнь,это твой выбор и разговоры о "цивилизованности"  это просто болтавня.понты кидаешь,ух какая цивилизованноя)))да твоя быдлячесть сразу вылезла наружу как только ты кого-то там захотела на кол посадить.)))

02.06.2010 в 21:06juna-01

Вот тут ваша "Львицца" и прокололась. Она оказывается из тех, на которых "держится земля". Очень характерный стиль демагогии и отсутствия логики. А те очень симпатизируют всяким извращенцам, поскольку большинство из них таковыми являются. Им мало было издевательств над детьми в Беслане, они ещё будут маленьких соседских детей насиловать. Тут не митинговать надо, а ещё разгромить и сжечь дом этого насильника.

02.06.2010 в 18:54Львиццца
TEDE, оскорбления оставь для тех, кто тебе позволяет их отпускать. Ещё раз повторю: дикарские взгляды большинства людей только убеждают некоторых по-настоящему достойных людей в том, что ради этих людишек не стоит стараться и менять мир к лучшему. Подумайте о том, с какой гранатой вы играетесь. Однажды люди, на которых держится Земля, плюнут на всех, и мир рухнет.
03.06.2010 в 07:45Кобады

Сейчас на расстоянии можно рассуждать о следствиях и последствиях, но мать скорее всего оказавшись в той ситуации вряд ли была способна к какаим то логическим действиям. Человек может сдержать себя во многих ситуациях, но эта за гранью всякой логики.

02.06.2010 в 23:25Кобады

Есть ещё такой тип, зачастую даже чем-то интересных людей, которых иногда приходиться встречать, это те кому важнее всего отличаться от всех. Не важна ни тема разговора, ни поведения, ни каких-то других движений. Суть лишь в том, чтобы отличаться от всех и этим утверждать своё Я, свою неординарность и вообще свою особенность. Может наша кошка из них, тогда что на неё обижаться. Пусть самоутверждается.

03.06.2010 в 03:22dzutsev

Я вполне симпатизирую взгляду матери поруганной девочки, в том смысле, что правоохранительная система настолько гнила в Северной Осетии, что на нее надеятся очень нелегко. Если конечно именно это была ее мотивацией. С другой стороны, она и не пыталась, судя по всему, обращаться к этой системе. Может быть система бы сработала в ее случае?

Вот тут некоторые говорят, что убивать педофилов это справедливое наказание. Может быть это справедливо, но ведь даже российский законодатель не предусмотрел смертную казнь за педофилию. Получается, что мать этой девочки решила для себя, что такое наказание справедливо и быстренько привела его в действие. А ну-ка, завтра, кто-то кого-то обматерит или ударит, и оскорбленный решит, что такое оскорбление достойно смерти и убьет обидчика. Разве это не тупик, если каждый сам будет определять какого наказания достоин тот или иной обидчик/преступник?

С практической точки зрения, кто-то может думает, что после убийства ее обидчика девочке станет лучше? Я не психолог, но почему-то я в этом сильно сомневаюсь. Удержит ли это убийство других педофилов от преступлений? Опять я сомневаюсь, поскольку, подофилия наверное сродни психической болезни, вряд ли на психику таких людей это очень позитивно повлияет.

Зная немного Северную Осетию, я думаю, гораздо лучше этот человек был бы наказан, если бы все его соседи, родственники, сослуживцы и пр. знали о том, что он сделал и соответствующе к нему относились. Теперь же про убитого все забудут, а вот груз общественного внимания будет нести эта мать и, наверное, несчастная девочка. Не думаю, что это им пойдет на пользу.

03.06.2010 в 09:26TEDE

у меня нет и тени сомнения в благополучном исходе этой юридической коллизии для несчастной мамы.она должна попросить судить ее судом присяжных.власти должны удовлетварить это законное требование.после этого суд присяжных ее естественно оправдает.она получит свободу,уважение и сочувствие общественного мнения она уже имеет.

а разговоры о том что самосуд над педофилом это плохо,пусть ведут те которые допускают такие акты в отношении своих детей.

преступления против детей должны караться жестоко и быстро.тут либеральничать нельзя.давайте полиберальничаем в вопросе о курении в общественных местах,,поборы гаишников,мало ли поводов для этого?а то получается как в поговорке."заставь дурака богу молиться,так он себе башку разобьет".миндальничание дураков в вопросе наказания за преступления против детей грозит разбить голову не только им но нам.пусть либералы говорят про своих детей ,но не про чужых.

03.06.2010 в 15:35dzeba

Прочитав всё... не могу ничего понять... Это случилось года 1,5 назад, так примерно? История обрастала разного рода слухами... чего только не рассказывали, даже то, что это сделала не она, или не одна... ещё и расчленила... Как у нас всё быстро обрастает.

забившая насмерть железным прутом своего соседа, насильника своей 4-х летней дочери. над Цагоевой сейчас идет судебный процесс, но уже есть результаты медэкспертизы, подтверждающей факт изнасилования. -

Несколько месяцев назад по первому каналу шла целая передача о педофилии, там не из тюрьмы и рассказала эта женщина о том как это всё случилось. Она увела парня на окраину и стала спрашивать его, а он ухмыльнулся... что валялось рядом, то и стало орудием... и дальше она ничего толком не помнила. Это кратко.

но уже есть результаты медэкспертизы ... Эта старая история или новый случай? По моему, вроде, старый случай, люди вышли поддержать женщину, расследование этой тёмной истории тянется достаточное время, хочется, чтобы её оправдали судом присяжных

05.06.2010 в 09:15dzeba

А знаете, вот мне интересно... Почему местное телевидение, пресса это особо не освещала, давняя история, а был только испорченный телефон из уст в уста среди народа, и что-то сухо в сводках о происшествиях - это наши же граждане! А первый канал взял да показал, и  интерью взял у женщины дома...

05.06.2010 в 00:30dzutsev

Ольга Кирий, автор этой статьи, не тот человек, которому легко можно доверять. Если я верно помню, она питает какие-то особо теплые чувства к Осетии и осетинам:)

Львиццца, на рассуждения о справедливости имеете право не только Вы, но и остальные люди. 

05.06.2010 в 19:23dzutsev

dzeba, эффектом дрессировки властями журналистов в Северной Осетии является то, что журналисты как таковые исчезают, остаются пиарщики, которые умеют писать только по заказу и тоже вообщем-то довольно бездарно.

Не раз убеждался, задача СМИ в Северной Осетии не в том, чтобы вскрывать самые больные и спорные точки общества, а в том, чтобы скрывать и сглаживать все что нельзя скрыть совсем.  

30.05.2010 в 23:52lara

Алан, он был православным ингушом? Прости меня Господи

30.05.2010 в 23:48Алан Цхурбаев
нигде не сказано, что этот насильник был правоверным мусульманином.