в Москве стартовал проект "Лицом к лицу", цель которого - знакомство с культурой малых народов России. называется это лекторий, люди просто собирают аудиторию из молодежи и рассказывают об особенностях своего народа. было уже четыре таких встречи. и вот, до меня дошла просьба помочь в поиске осетин, которые могли бы поддержать проведение такой встречи в Москве. а дошла она до меня потому что постпредство РСО-А по словам орагнизатора встреч молчит. что странно. вот ингуши не растерялись и уже провели свой лекторий. об этом здесь. так что, кто может помочь идеями может писать здесь или обращаться по контактам внизу. я так понял, что важней всего найти адекватных, образованных, знающих осетин, которые интересно расскажут что-то обо осетинах. так что любые идеи приветсвуются. подробная презентация ниже.
A-lan и все Аланы, прощу прощения, даже мысли не было оскорблять. Если кто то мои посты воспринял ка оскорбление - сожалею((
Похоже наступил сезон сафари - хохочущая обезьяна, умнякующая львица ... интересно, где же это мартышек интернету обучают?
"Не тот народ велик,у которого великое прошлое,а у которого великое настоящее"
Браво, birag!
Ничего страшного, что не знают о сегодняшней ситуации, может быть и хорошо, что не знают .... Что можно поставить сегодня в заслугу народу Осетии? Единственное достоинство, что отстояли на юге свою независимость (уже в к-ый раз!).
Ну и что дальше? Война не закончилась, - она перешла в скрытую фазу! А враг гораздо опаснее алчности и коварства соседей - это либеральные "ценности" и, стимулированные ими, человеческие пороки и слабости. А почву они нашли потому, что народ разобщен по "интересам"....
Гордиться Гергиевым смешно - он достиг мастерства и известности благодаря упорству, труду и генетике. Дударова и вовсе не жила в Осетии .... В то же время генетика осетин может обеспечить не только отдельных дирижёров, а целый симфонический оркестр, к-ый и прославил бы творческие навыки этнокультуры. Газзаев? - так какие мастера тогда были воспитаны М.Цаликовым и неск-ми ДСШ! Причем, практически все местные.
Всё свелось к нартскому эпосу и аланскому наследию, а что там такого необыкновенного? Что выдающегося и заслуживающего почитания? Воиская доблесть(?), - ладно, - победили врагов на поле брани! А что в "мирное время"(?) - надо травиться спиртным (ещё хуже наркотой), и воспевать "славные" набеги ... роптать на власть, и ждать манны Небесной?!
А ещё заморачиваться о том, кто-что крякнул в Тифлисе, в Москве, т.е. за пределами Ирыстона, кто-что написал, кто-что своровал, у кого больше, у кого длиннее .... - при этом, - каждый сам по себе!
Верно продметила Лара, - желание казаться, заменило стремление стать. Ни в коем случае, никого не критикую и не обвиняю, - мы все стали заложниками и жервами известных обстоятельств, и тем скорее нужно сбросить с себя путы инородных общественных отношений.
Мутная вода современной ситуации одним этносам в масть, но только не осетинам .... - "осетин (включая всех ассимилированных) не более миллиона"! и все имеют одни корни и генетику, а значит, необходим общий уклад жизни и общий Дин! Остальное приложится.
(правда, не понял, что значит "ассимилированые"? Ассимилированные - это уже не осетины, а те, в ком они растворились).
Зачем искать? Бзарова пошлют.
Ostin - "А что мы какие-то особенные. Если да, то, к сожалению, этого не видно по нашей жизни..."
Я бы свёл всю дискуссию именно к этому тезису. Что за блажь гордиться родством с полукочевыми племенами? На картах эпохи Ср. веков Алания отмечена на терр. Приазовья и Сев. Кавказа. Однако иры-овсы жили по обе строны от Крестового перевала уже с 20-х вв. до н.э.(!). К этой эпохе археологи относят бронзу Кобана и Адайдона. Рекомы и Сиданы были возведены никак не позднее 17 в. до н.э. А предки сармат и саков появлись в Кавказском регионе спустя тысячу лет(!), а племена алан - ещё позднее. Какой резон привязывать свои древние корни к воинственным полукочевникам? Чем закончилась для них кровожадность, отсталость и алчность?
"Героика"? Но были династии и армии гораздо могущественнее, и так же канули в Лету: гунны, монголы, македонцы .... Кочевники не имели опыта государственности, а посему, либо становились наёмниками, либо были рассеяны, растворяясь в разных народах.
Обучиться ратному ремеслу - дело не хитрое, а вот уметь защищать свою Родину, иметь непреклонный дух, научить невозможно. Тифлисскую армию обучали и вооружали до зубов и израильтяне, и госдепия, и "хохлома", но Цхинвал они взять не смогли (!). А когда увидали такие же, как и у них танки, позабыли о приказах тифлисских параноиков. Вот и разница между "героями"-наёмниками, и защитниками Отечества!
Гордиться логичнее своими подлинными предками - искусными металлургами и ремесленниками, земледельцами и скотоводами, архитектурой и высоким искусством, развитой торговлей древнего Ирыстона. "Героики" и сегодня хватает на Кавказе ... но, что она даёт осетинскому народу?
"Героикой" страдают, как раз-таки, соседи осетин. Имея чуть ли не 10-ти кратное превосходство в живой силе и вооружении, тифлисские "стратеги" не пошли в открытый бой, а вероломно напали ночью, под фанфары Олимпийских игр! А ингуши коварством и за счёт продажности властных структур, вновь влезли в пределы ПР. Ни те, ни другие не хотят, или не умеют жить от трудов своих. Картвелы стремятся закабалить юг Ирыстона, как других старожилов Зап.Кавказа (только абхазам и осетинам удалось за многие века сохранить свою самоидентификацию, но аджары, увы, на наших глазах попали в тифлисскую торбу). Вайнахи же традиционно зарятся на земли соседей, в чём шибко преуспели ....
Боевой дух иметь неплохо, однако сегодня полезнее иметь нац. гвардию, а главное, - поднимать экономику, агрокомплекс, социалку и др. сферы хозяйства и общественной жизни.
к вопросу о знают-не знают осетин там - я 17 лет жил в челябинской области... НЕ ЗНАЮТ, мягко говоря, там ничего про Осетию и зачастую про ее существование как субъекта РФ (зачастую относят либо к Грузии, либо будто это отдельное государство вместе с Чечней под неизвестным им названием). Я не преувеличиваю, эти мнения бытуют именно среди 16-20-летних людей
тут явно видно провокация.карачаевцы заявили тему которая заведомо будет кофликтовать с предполагаемомым выступлением осетин.надо врубить игнор этим обжорам и болтунам.
А может на акции "Лицом к лицу" зачитать в лицах развернувшуюся здесь дискуссию? По-моему такое представление будет самым наглядным пособием на тему "осетины".
Алан, в Москве ведь есть осетинкая диаспора под руководством Каболова... У них есть наверное связи и с молодежью, которая там проживает, и с людьми, занимающими какие-нибудь должности. Пусть диаспора позаботится об организации команды, которая все подготовит. Или им это тоже не интересно?? Или просто так, на энтузиазме и патриотизме никто работать не захочет?
я помню когда начался конфликт с ингушами, а потом в Ю.О. представителей власти и сми спрашивали как мы будем отстаивать свою позицию и почему она так мало представленна , и было много людей которые отвечали" а кто нас не знает", и к музыкантам и спортсменам прибавляли еще "а сколько у нас героев и георгиевских кавклеров"Стало ли Осетии от такой позиции лучще не знаю,по моему мы сильно поплатились за такую"гордыню"
Всем доброго вечера, вот так всегда с нами... информационную войну проигрываем, нет, вернее даже не вступаем, молчим, не воюем, мы же мирные люди и наш бронепоезд ст...
У нас историю воруют - мы тоже гордо молчим... и что дальше?! Так лет через 25 всё перепишут и ничего не докажешь, архивы сожгут!.. останется скифы-алано-карачаево-вайнахская история Европы.
-были бы осетины побыстрей, заявили бы раньше.не вижу проблемы выступить осетинам в этом проекте и быть по этому вопросу более убедительными, чем кто-либо другой. --
абстрагируйся от того что ты знаешь о народах кавказа.мысленно представь что ты скажем горячий финский парень(ну или родственный им карел или коми).перед тобой, в по сути одинаковых нац одеждах, представители разных народов,говорящих на совершенно разных языках утверждают что именно они являются потомками каких-то там алан.разве это не похоже на идиотскую комедию?а как поведут себя горячие кавказские парни когда речь зайдет об их предках кто знает?может комуто ненавистны те или иные навязчивые "родственники"(обоснованность их притязаний на их совести)
Valan мне кажется очень уж показательно по-осетински оветила: "А кто нас не знает? Слишком мелко для нас".
Как правильно сказал Алан, если бы не было Бесланской трагедии и войны 08 года, то вообще никто не знал бы, что такой народ существует.... Не удивляйтесь, причем даже в России, не то что в Мире...
Я не понимаю, что значит слишком мелко для нас?? А что мы какие-то особенные. Если да, то, к сожалению, этого не видно по нашей жизни... Валан, дело не в том, что много знающих прибавится от этой акции. Дело в том, чтобы Осетины научились представлять себя, отстаивать себя, свою историю, свои позиции. А для этого надо представлять себя везде. Надо участвовать везде. А не просто стоять в стороне, прикрывая лень и неумение тем, что мы и так самые крутые и нас и так все знают. Для молодых эта акция в самый раз. Я бы с большим удовольствием поучаствовал в ней в любом качестве...
PS: и еще раз поддержу Алана. Хоть 50 челове прибавится в этой акции. еще 50 в другой и так далее. А если нигде не участвовать из-за своего непонятного и необоснованного тщеславия, то нами и нашими мнениями и впредь будут помыкать... Кстати популяризация карачаевцами того, что они потомки Алан, началась не так давно, а видите какие обороты уже набирает. В их национальном сознании это наверное уже как устоявшийся факт. А мы так и будем молчать. Надо везде участвовать и отстаивать себя и свою точку зрения. Иначе и впредь все будет проходить мимо нас...
А кто-нибудь видел и читал изданную ингушами прекрасного качества книгу про нартов? Рекомендую.
А кто-нибудь смотрел осетинские танцы, которые танцуют грузины и потрясающе сняты французами? Тоже рекомедную.
И уверяю вас, что никто о нас не знает так, как большинство себе представляет. Если знают, то "благодаря" Беслну и войне 08. Но в большом мире думают, что мы только-только из пещеры вышли и там мы сидим обычно по вечерем, натачиваем копья, чтобы своих соседей убивать, что на юге, что на севере. Не преувеличиваю, это так. Соседи хорошо работают.
Гергиева воспринимают как российского гения и никаому и в голову и не придет даже разбираться в его корнях, если кто-то специально это не изучает.
Так что давайте не тешить себя иллюзиями, а что-то делать.
Valan , Dan , в посте АЦ нет ни слова, ни о диспутах, ни о дискуссиях, на которые вас никто и не собирается приглашать, после ваших комментариев о мелкости и важности, ищите себе поглубже места сами. Как я вижу из обсуждения, никто не может ничего сказать об осетинах, т.е. презентовать их посторонним людям. Максимум, что могут осетринцы это обсасывать сами с собой какие они великие, танцоры, спортсмены, воины, т.д. Ну это и правильно, пусть никто так и не узнает о величии осетрин ха-ха-ха. Будет больше поводов и обоснований извести этот мерзкий, мелочный народец под корень ха-ха-ха.
TEDE надо внимательнее читать, что написано, а не параноить, где сказано, что «горячие кавказские» парни должны встретиться на этом лектории и выяснять свое родство. Как я понимаю, каждый может говорить о себе в день ему отведенный то, что считает нужным для составления у слушателей положительного образа о своем народе.
Видимо это правильно, что мелочный народец осетрин не был представлен на лектории. Даже на таких маленьких по формату встречах ни должно упоминаться имя такой мерзости. Ха-ха-ха.
geogadiev « Контуры символики проекта кагбе напоминают» о символике часто встречающейся на станах мечетей, видимо организаторы думают, что все кавказские народы – муслимы. Паранойя заразная вещь (((.
Я так понимаю, что организаторам никто так и не позвонит. Понятно, сказать нечего о себе. Ха–ха-ха.
АЦ, прощу прошения за резкий тон у Вас на страницах (((((
samso ,
не знаю, из какой ты дырки вылез, но слишком уж истеришь по поводу "извести под корень", и шибко тщательно изучаешь комменты)))).... - только выродки двух инородных популяций могут позволить себе проявление такого "добрососедства", для этого есть масса оснований, - собственная никчёмность, зависть, алчность, безродность, кичливость и др. "добродетели".
Участие в подобных "дискуссиях" и "диспутах", с таким контингентом - себя порочить! И нечего "со свиным рылом, да в калашный ряд", хахатунчик.
Valan, "Рукописи не горят))"
Тож рукописи (рукой писанные, да ещё тогда, когда из своей головы
)! А вот печатные издания... с ними разное случается. Вот писал один человек диссертацию, был в Москве, в архивах, собирал материалы. Приехал домой и понял, что что-то забыл отсканировать, ничего, следующая поездка не загорами...
Но когда поехал снова и пришёл за нужными вещами, то нужных страниц не нашёл (ведь любая научная работа предполагает ссылки на уже существующие работы или документы). Никто ничего не знает куда делись страницы (кстати, об осетинах), да и кто его знает когда выпали... Но преподаватель чётко помнил, что именно в этом документе, и именно на этих страницах была нужная ему информация. Экземпляр один... и то очень старый.
Сам стал распутывать... и как вы думаете? После того как он брал эту "рукопись" её брали ещё двое... и один из них известный ингушский профессор. Обвинять никого нельзя - не пойман - не вор! Но в стране нужно создавать электронный архив - тут Медведев прав, пока всё не уничтожили. Вот у грузин уникальный архив остался... что с ним?
Товарищи осетины, нас - осетин (включая всех ассимилированных) не более миллиона. Нас меньше, чем аварцев примерно на 300 тысяч и, примерно столько же, сколько кумыков и лезгинов. Нас меньше, чем кабардинцев (адыгов), меньше, чем чеченцев. Дальше, пожалуй в статистику уходить не стоит. Неужели всех вышеперечисленных знают (в хорошем смысле) лучше осетин???
Я вспомнил, шесть лет назад, когда я только вышел на работу в Москве, один мой коллега, узнав, что я осетин, похвастал знанием факта преимущества моих земляков-героев Советского союза в удельном весе над всеми остальными. А ведь если оценить и все другие сферы (пожалуй, кроме науки), то, за некоторыми редкими исключениями, почти везде мы имеем преимущество (это ИМХО).
Я согласен с Valan, что эта идея малопривлекательна. Для того, чтобы о тебе после такого проекта всерьез заговорили, надо серьезно подготовиться, поработать. Будет ли соответствующий выхлоп? Отправлять туда неопытных студентов, пусть даже грамотных - тоже не выход. Мне кажется, у мероприятия не тот уровень. Не потому, что мы такие крутые, а потому, что ничего оно не даст. И карачаевцы, если даже 10 раз на-ура выступят на подобных мероприятиях, от этого больше Аланами не станут.
A-lan, а где в Челябинской области вы жили? Я несколько раз бывал в Челябинске и ни разу после того, как объяснял, например, знание географии кавказа или странное происхождение своей фамилии не слышал "а это где?" или "это кто?". То же самое во многих других городах. Люди образованные, в большинстве своем знают, что Гергиев и Газзаев - из Осетии. Чуть меньше людей (но все равно много, учитывая наше общее количество) знают Боллоева, Бароева, Тменова, Дударову, Плиева. В блоге Фатимы Гамми на рег15 хороший пассаж.
P.S. Контуры символики проекта кагбе напоминают об еще одном малом народе, официально проживающем в нашей стране на Дальнем Востоке. Провокация (с настороженностью)?)))
Dan, браво ! этот комментарий убедительное доказательство гипотезы злобности и никчемности ХА-ХА-ХА-ХА хочешь опровергнуть своё же доказательство позвони организаторам, расскажи им что нибудь об осетринцах, площадка то открыта. только думаю, что лишь вновь докажешь гипотезу и она станет уже теоремой ))))) Ха-ХА-хА .
Помнится прослыл нарт Урызмаг мудрецом и решили проверить его мудрость трое ( в нашем случае пятеро ха-ха) и пришли к нему в гости и попросили угадать кто они если он такой мудрый. Уразмаг стал суетится бегать из комнаты в комнату и гости спрашивают :а что ты так суетишься, уважаемый" Э не одни вы у меня гость в другой комнате сидит из другого ущелья. А наверно там сидит никчемный, сказал первый, нет завистливый, сказал второй, точно алчный молвил третий, нет безродный и кичливый стали наперебой доказывать четвертый и пятый. Ха-Ха-хА )
Самсон, почему ты говоришь "осетринцы"? Это некрасиво. Сам наверно не осетин?! В любом случае не надо оскорблений, ибо интернет-героев хватает, надоели уже.
всем шалам! меня зовут Бэлла Шахмирза и я организатор лектория "Лицом к лицу". сказать по правде, здесь оказалась черновая версия встреч. надеюсь, Алан сегодня добавит самую последнюю.
собственно, с осетинами у нас пока ничего не получилось, т.к. особо не зная вашу тусовку, сложно найти адекватных и заинтересованных людей.
конечно, об осетинах кто-то что-то слышал, даже знают, что Гергиев осетин. Но! слышать краем уха о малой народности России и иметь возможность пообщаться с ее представителями об их культуре, языке, истории, традициях - это совершенно разные вещи. много ли ваших друзей-неосетин в Москве и других городах знают о ваших чисто осетинских "заморочках"? тем более у нас на встречах очень разные люди: журналисты, историки, бизнесмены, студенты, этнологи. мы можем пообщаться друг с другом вживую и избавиться от навязанных стереотипов.
за 4 встречи мы смогли вызвать интерес у аудитории, к нам приводят друзей, рассказывают на работе, поступают новые предложения.
почему бы и вам не сделать красивую, зрелищную, насыщенную встречу на 50-60 человек, а потом организовывать концерты, другие встречи, поездки для особо активных, писать статьи, переводить песни и стихи? ваша культура интересна не только вам, поверьте! вопрос в том, кто и как ее достойно представит.
немного о формате встреч и самого лектория. многие гости, в их числе кандидаты наук, аспиранты истфака и журналисты, заметили, что неформальная обстановка кафе не "грузит" в отличии от официозных мероприятий для чересчур умных людей, куда обычным людям не попасть.
вы будете не просто сидеть в компании своих друзей, а объяснять новым знакомым, что и как происходит. на лектории очень важно удержать внимание зрителя, заинтересовать его, а не изложить миллион цифр, фактов и имен. лучше меньше, да лучше. пусть запомнят одно имя, одно слово на языке, познакомятся с одним человеком - таким образом начало положено. дальше уже исходя из общения узнается все больше и больше...