национальность и гражданство. что выше?

23 июня 2010, 23:37

Лидер сборной США вышел к представителям СМИ со слезами на глазах, подтверждающих значимость добытой победы. «Это была фантастическая развязка встречи. Мне тяжело подобрать слова для того, чтобы описать чувства. Я шокирован тем, насколько всё хорошо закончилось для нас. Я горжусь, что являюсь американцем», - заявил Донован.

 
вы когда-нибудь слышали, чтобы спортсмен после победы говорил не о своих там успехах, о своей команде, о чем угодно, но о своей стране, даже не о национальности, а о гражданстве! я был честно говоря удивлен сначала когда смотрел этот красивый матч, а потом восхищен, когда читал интервью Лэндона Донована, автора единственного гола - человек свой спортивный успех ассоциирует в первую очередь со своей страной, вернее своим народом. и я с глубокой тоской этому человеку завидую. я завидую этой наивности, этой прямоте, этой вере в своих людей, в то, что они все "твои".

просто интересно узнать, кто из осетинских (российских) спортсменов испытывает такие чувства гордости за страну, за НАЦИЮ?

АЦ

26.06.2010 в 01:19Valan
Fenix45 , представляешь, есть умники, которым удается доить и использовать это госво,которое унижает, сминает и втаптывает в грязь)
04.07.2010 в 19:33Львиццца
Дан, давно за тобой наблюдала. ты революцию не хочешь устроить в Осетии? Настоящую с кровью и пожарами, штурмом мэрии и дома Правительства.
26.06.2010 в 11:15Dan

Берг,

мы, мол, настоящие грузины и надо сохранить чистоту

это сильно)))! а кто именно так пафосно декларирует, - аджары, гуры, рачи, кисты, хевсуры, сваны, имеры? ... какова идея этой самой Грузии? кроме, как о мифической "целостности" от Тифлиса ничего не слышно ... Меняются "лидеры", кормильцы хунты, долги растут, население разбегается ... о какой "чистоте" речь?!

Что касается наших пределов, то про Русскую идею забыли уже как лет 50! Именно Идея объединяла полиэтнический народ. Сегодня же у рассеянного населения идея одна, что у касты власти, что у охлоса: откусить кусок покрупнее, и как можно скорее проглотить! А после нас, - хоть потоп!

26.06.2010 в 14:39Dan

".... есть идея..."

Берг, а в чём её суть?! На заборе тоже пишуть, но юморист заверял, что искал, но ничего не нашёл)))

Русская идея заключена в созидании и творчестве её базовых этнокультур, в т.ч. и осетин, однако для реализации подобных навыков общество должно быть либо демократическим (Швейцария, Дания, Норвегия), либо с тираном-государственником - Пётр Великий или Коба. Мао был способным учеником Кобы, и китайцы медленно, но уверенно продвигаются указанным курсом. Государственником была  и Елизавета, в нек-ой степени Павел и Александр Ш.

Всё остальное время в пределах России последние 500 лет банкуют кланы олигархии партократов и магнатов. О какой идее можно говорить в условиях кастового общества? Какие достижения в науках и культуре можно поставить в актив Хазарскому каганату, монгольскому Ханству, арабскому халифату. Отбросьте либеральную шелуху современного общества - что это, как не средневековый каганат по своей сути?

"Удивлять" никого не стоит, а "вырвать себя за волосы из болота" можно лишь коллективным разумом и консолидацией, поск-ку рассчитывать на появление нового Государственника не приходится - олигархия излекает уроки успешнее, чем "простое" население.

25.06.2010 в 00:42A-lan

США вышли из группы...

Италия - действующие чемпионы - на последнем месте в 2-мя очками))) радуют сюрпризы такие)))

 

24.06.2010 в 22:05Mona

помню, после олимпийской победы сразу брали интервью у одного нашего спортсмена и вопрос звучал примерно так - что бы в эту минуту вы хотели передать своей Родине. - я, ничего не хачу передать, вот моя мама здэсссь, моя сэстра здэссс.)))))

утрирую чуть-чуть, но что то примерно такое было)) не хочу называть фамилию

24.06.2010 в 23:34AlanGSM
В данном случае Американец это и гражданство, и национальность. В России как многонациональном государстве сложнее представить чтоб спортсмен сказал что то подобное на такого уровня соревнованиях, (типа - я горжусь что я русский, осетин, татарин или чукча). Но красиво бы звучало выражение - Я горжусь что я Россиянин! Но уровень воспитания патриотического духа в нашей стране ни в какое сравнение не идет с культивированием патриотизма в США. Заметьте у них национальный флаг изображён на чём угодно, видел даже такие трусы))))
25.06.2010 в 09:57alik
Часто слышу по тв урапатриотические выступления Тменова.не знаю искренне или нет.Вообще при существующем в России отношениям к кавказцам подобное проявления патриотизма среди спортсменов"нац.менов" мне кажуться смешными.
25.06.2010 в 17:11ir-land
dawidik. нас не то что в стране, нас и в родной республике мало что объединяет!(( а так жаль...
25.06.2010 в 15:03dawidik
На мой взгляд, Донован, как и большинство американцев, не искренне - машинально, как роботы... говорят все эти пэтриот фразы!!! И улыбаются они, в 32 зуба, тоже, потому что так надо! Нации американец, по-сути, нет, поэтому гражданство - это единственное что их объединяет! Жаль, что НАС в стране ничто не объединяет(((
26.06.2010 в 18:33inter vestrum

Национальность и есть гражданство.

Этническая принадлежнось это совсем другое.

Но это в нормальных странах.

25.06.2010 в 20:22Fenix45

Да как можно гордиться такой страной где тебя государство это унижает,сминает,втоптывает в грязь,пытается стереть тебя в порошок,пытается уничтожить тебя как вид,разве можно гордиться такой страной?

Ура комменты убедительня просьба не писать,я не слушаю вести фм,россия 24,не клею на свой автомобиль символы ,,Билайна,,Мне больше по нраву СВОБОДА-РАВЕНСТВО-БРАТСТВО

26.06.2010 в 12:23Valan
Fenix45, лучше смех чем антидепрессанты.
28.07.2010 в 09:24matrioshka
ГОРДОСТЬ ЗА СВОЕ ГРАЖДАНСТВО ИЛИ СТРАНУ НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ. ЛИЧНО Я ЗА ПРИНЦИП "ГДЕ ХОРОШО, ТАМ И РОДИНА"
26.06.2010 в 02:01Fenix45

ValanЭти умники пьют нашу кровь ,убивают наших детей,глумяться над нашими стариками,если все вышеперечмсленное вызывает у вас смех ,мне жаль вас.

25.06.2010 в 11:42Valan
Наши спортсмены достигают чего то не благодаря, а вопреки. Чиновники успешно закрывают глаза на то, на каких базах они живут, в каких условиях тренируются.. Читаешь вью фигуристов -олимпийцев, так там каждый второй жил впроголодь, спал в раздевалке, мама работала уборщицей.. Такое не каждый выдержит, поэтому в момент триумфа пофиг Родина, )) есть мама и сэстра. alik, врядли Тменов общается с гопотой и испытывает на себе нелюбовь русских к кавказцам.
25.06.2010 в 16:469_volk

надо искоренить этот дикий ельцинизм, "россиянин"...

25.06.2010 в 21:24Dan

9_volk 

надо искоренить этот дикий ельцинизм, "россиянин"...

Ну, ельцин тут не причём.... а чем лучше "русский"? Вспоминается застойный анекдот: встретились киссинджер и зорин - киссинджер: "Ты кто?" - зорин: "Я русский"; Киссинждер: "А я американский)))...

Россиянин - имя существительное, и отражает - Гражданство, как и американец, француз, украинец или грузин ....

Ир,

"нас не то что в стране, нас и в родной республике мало что объединяет!"

В том-то и трагедия! Что может единить разобщенное и рассеянное общество?  Что общего у алчного чинаря и у профессора, влачащего жалкое существование на пособие? что общего у безработного инженера и отмороженного гаичника? ... причём, немало гаичников не в восторге от своего нынешнего бизнеса.

Прежде, чем говорить о Гражданстве, надо выяснить, а есть ли у нас вообще Граждане?

26.06.2010 в 09:36BERG...man

Для меня идея выше сперматазоидов прадедушек.

Гражданство гражданству рознь... если ты гражданин страны, которую не любишь, тогда гордиться гражданством -  глупо. А если уважаешь  -  почем нет?

Россиянин -  нормально! Это говорит о доминантности русской идеи.. как и француз... и англичанин. И слово россиянин лдаде в такой не очень поспешающей к прогрессу стране, как Россия, уравнивает граждан этой страны...

Алан, Буковски - клевый чувак.. но, это не тот пример, ИМХО:-)..

В Штатах есть и антисемитизм, и негрофобия и  неприязнь англосаксов к ирландцам, и презрение этих двух групп, плюс немцев -  к  южанам, и многое другое... и презрение всех их вместе взятых к пи-глазым... Но  довольно значительная часть американцев реально гордиться страной.. а не этникой.. и их количество растет...  В Европе сложнее, но опять-таки,  и их количество растет...

Кстати, в той же Грузии, без шуток, если покапаться в восточных грузинах, я как западный об этом заявляю:-)) что мы получим, очень большую  смесь.. и очень смешно, когда какой-нибудь Петросашвили   или Татришвили, Какилашвили  с темным, матовым лицом, ширококостый и с  восточными чертами лица.. начинает распинаться... мы, мол, настоящие грузины и надо сохранить чистоту...:-) конечно, главное, идея... Пушкин, думаю и Лермонтов были больше русскими, чем подавляющее большинство русских в сегодняшней Госдуме:-)))

  Россиянин -   хорошо звучит и уравнивает проживающих в России людей, граждан... и подчеркивает доминантность русской идеи. Так же во Франции и в Британии

26.06.2010 в 13:34BERG...man

Dan: грузин, как и испанцев, не существует... есть идея, есть язык, есть культура, есть объединяющая где-то больше, где-то меньше - харизма. Все, кто этому соответствуют, грузины... даже осетины и абхазы могут быть грузинами запросто, да итак это сплошь и рядом.

Мое мнение -  хребет, это все-таки Картл-Кахети на Востоке и Имерети с Гурией на Западе.. Мегрелия просто имеет свой язык, но национализм грузинский, как ни странно, часто берет начало именно там, эдакая Вандея..

Горцы слишком малочисленны, но, конечно, добавляют колорит.

Про русскую идею я с вами не согласен, потому что сам всерьез был ей увлечен,  и считаю, что русская идея сейчас переживает период логческой трансформации.. ничего страшного в данный момент с ней не происходит, с идеей, а вот с народом российским происходит, так как  он до сих пор несвободен... а в 21 веке, при всех  за и против  защищенность и гражданская позиция российского гражданина должна быть все-таки гораздо выше. В этом и вся причина такой ретроградности и отсталости. Сейчас  период сосредотачивания, но сравнительно стабильного..

После 1917 года мощного рывка русские не предпринимали...... такого, чтобы и мир удивить, и себя за волосы из болота хоть на мгновенье вырвать:-)  

25.06.2010 в 23:49Алан Цхурбаев

приведу один отрывок из рассказа американского писателя Чарлза Буковски. отрывок как раз о том, что и в Америке есть сильное деление по штатам, по регионам. да все знают противостояние южан и северян, что еще тут говорить? суть в том, что это не мешает им всем ощущать себя американцами, одной нацией. мы же все разные и внутри страны, и вне ее. никогда не забуду отвращения с которым смотрел в парижском аэропорты на гламурных москвичек, которые тащили домой громадных плюшевых мишек и созванивались по "мабильникам" со своими долбанутыми парнями в москве, игнорируя просьбы французских таможенников поторопиться, чтобы не задерживать очередь. фу.... в общем Буковски, кому не лень:

"Внутри было довольно людно для такого времени суток. Я устроился на единственном свободном табурете. Ну, не совсем, потому что свободных табурета было два - по обе стороны от какого-то здоровенного парняги. Лет 25-ти, больше 6 футов росту и чистого весу фунтов 270. Значит, сел я на один из табуретов и заказал себе пива. Опорожнил стакан и заказал другой. - Вот когда так пьют, мне нравится, - произнес парняга. - А то эти задроты тут сидят, один стакан часами сосут. Мне нравится, как ты себя держишь, чужак. Чем занимаешься и откуда ты? - Ничем не занимаюсь, - ответил я, - и я из Калифорнии. - Думаешь чем-нибудь заняться? - Не-а, не думаю. Тусуюсь вот. Я выпил половину своего второго стакана. - Ты мне нравишься, чужак, - сказал парняга, - поэтому я тебе доверюсь. Но скажу я тебе на ушко, потому что хоть я и здоровый бык, боюсь, что перевес слегка не на нашей стороне. - Запуливай, - сказал я. Парняга склонился к моему уху: - Техасцы - говно, - прошептал он. Я огляделся и тихонько кивнул: да, мол. Когда его кулак завершил свой размах, я очутился под одним из тех столиков, которые по вечерам обслуживает официантка. Я выполз, вытер рот платком, посмотрел, как весь бар грегочет, и вышел наружу...."

26.06.2010 в 22:49Dan

"Национальность" - это демагогическая чушь!

Есть Гражданская принажлежность, и есть этническая, напр.,  гражданство - "грузин", этнический рачинец, или гражданство - "россиянин", этнический осетин, или гражданство - "украинец", этнический русин и т.д. абсолютно во всех странах (!).