Уважаемый Дан если Вы так хорошо знаете историю ,вам ли не знать на чьих землях сейчас живут русские в :Карелии,дальний восток,забайкалье,?Да че там гадать все зауралье РФ это исконные земли совсем других народов нежели живущих там ныне .Что же теперь бурятам ,татарам,мордвинам говорить ,мы не Россия?

Баейрай, ТЕДЕ!

"Объясните своим детям и внукам, что вы живете на земле Грузии и потому обязаны уважать Грузию!»

Пример типичного фарисейства и демагогии: иры-овсы жили на берегах Роиона, Арагвы, Иора и Куры уже за тысячу лет до того, как в опустевшей Иберии появились предки картвел – кочевое племя карду. Об этом знают ученые Тифлиса, но почему-то не хотят знать “князья” и епископы. Кстати, осесть карду в Иберии разрешили именно иры, хотя ученые ошибочно считают, что аланы (они не учли, что во 2-ом в. днэ алан ещё не было).

Позднее картвелы не только забыли, на чьей земле живут, но стали выдавать чужое за своё (!) – чёрная неблагодарность!

«Объясните им, что и нам, и вам братство нужно как воздух»

Им всегда что-то надо, причём, в одни ворота .... За 1.5 тыщи лет такого «братства» накушались не только осетины, но и абхазы, имеры, гуры, рачи, кисты, сваны, хевсуры, армяне ….

«Нам надо, чтобы осетины встали рядом с нами в нашей национальной борьбе. Вы вместе с нами должны бороться за независимость Грузии»

От кого они всё «освобождаются»?! Как всегда - чужими руками .... А кому нужна паразитическая каста жирных и никчемных князей, и обездоленное население провинций? Если и должны старожилы Кавказа, то - освободиться от княжеской масти, раз и навсегда!
Только тогда сказочный край вновь станет сказкой наяву!

Оккупированная Аджара

Дург,

"...вместо окончания на -швили, говорит на -ты, удивляяющихся стало меньше"...         - вах!

ты считаешь, что подобная пурга украшает этот блог? .... И  что за манера влезать в чужой разговор, да ещё вешать ярлыки, советовать .... вот уж поистине "не иначе, как родственник мингрельских "князей"))))

Дану.

Твоя миссия - написать побольше грязи про грузин где только можно, ясна. Думаю скоро тебе надоест если это конечно не твоя работа. Но для кого ты здесь это пишешь?

Осетины и грузин ближайшие друг для друга народы, как бы кому этого не хотелось. Тем не менее они должны жить в разных республиках и уважать друг друга.

твое "остроумие" сгодиться только для фосинформа.

на этом закончим. вступать с тебе подобными в диалог - слишком много чести для тебя.

9_volk (30.06 / 20:27) где же были эти мирные инициативы до Августа?

Инициатива Правительства Грузии в связи с мирным урегулированием югоосетинского конфликта. 2005 год

http://www.president.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=220&info_id=4363

  TEDE (01.07 / 19:28) осетинам же предлагают добровольно вступать в госудрство которое прославляет идеолога и проводника политики по их уничтожению

Обращение к осетинам г. Цхинвали и Джава в связи с митингом 23 ноября 1989 года.

"В последние дни в Цхинвали распространялись слухи, якобы целью национального движения Грузии является выселение осетин в наказание за те безумные требования, которые недавно выдвинул Совет депутатов г. Цхинвали.

Распространители этих слухов – провокаторы, сеющие вражду между братьями. Не слушайте их!

Как зеницу ока храните братство наших народов! Знайте, что судьба осетинского населения в будущей Грузии будет зависеть от того, как проявите вы солидарность и братство сегодня!

Объясните своим детям и внукам, что вы живете на земле Грузии и потому обязаны уважать Грузию! Объясните им, что и нам, и вам братство нужно как воздух.

Нам надо, чтобы осетины встали рядом с нами в нашей национальной борьбе. Вы вместе с нами должны бороться за независимость Грузии, ибо в будущей свободной Грузии дети всех народов будут жить лучше, чем сегодня. Братья и сестры, мы надеемся на вас.

Не предавайте нас"

1. (1ОРФ СОИГСИ. Фонд Л. А. Чибирова, д. 1, л. 59.)

http://osinform.ru/774-sobytie_23_nojabrja_1989_g_perevernulo_soznanie_os.html

Бергман,

"если ты разбираешься в грузинах, то сразу увидишь, где нехарактерная  "чистая" кровь, а где смешанная, где княжеская, а где..  деревенская:-)))"

А кто сказал, что "княжеская" лучше, чем деревенская?! Вот Тифлис полон "князей"... а руку протягивают, как попрошайки на паперти. Причём, к кому угодно, терь к Ирану повернулись .... 

С момента появления на Кавказе, князья и алдары с помощью религии и внешней силы внушали свою необходимость, своё привилегированное положение, а на деле - это банальная маргинальная прослойка, много веков паразитировавшая на шее старожилов Кавказа.

Не надо быть большим знатоком истории, достаточно посмотреть фильм "Отарова вдова", чтобы понимать, кто такие были князья на Кавказе, и те кого они своим фарисейством и демагогией превратили в зависимых крестьян и батраков.

"Но это реально не так важно, конечно... но я против, чтобы какие-то там дзе и швили, например, брали Дадиани, а при этом имели 45 размер обуви и широкие, большие руки и плечи и шеи, предназначенные для борьбы или для пахоты, а не для правления..."

Дак, кабы картвелы умели хотя бы управлять (!), - им бы цены не было, но они умеют быть лишь надсмотрщиками у внешних управляющих, алчными обжорами и сладкоголосыми певунами ....

Помнишь у Некрасова:  - "У бурмистра Власа бабушка Ненила"...

" цвет лица.. глаз, волос... Хотя, может быть я эстетствую.. и ничего плохого в том,  если какой-нибудь маисурадзе станет Дадиани"

Берг, помню показывали пленных наёмников после Августа 08:  - как держались городские княжата, и как деревенские .... Там и фамилии не нужны, и без того видна "княжеская масть"))).

"То же самое  русское дворянство... если любишь историю, то будешь отличать Сидорова от Мещерского"

Если рядить о русском дворянстве, то для начала надо различать елизаветинских дворян, и екатерининских - маргинальную помещичью плесень, с кучей привилегий и льгот, с этого, собственно, и началось падение династии Романовых. Правда. это трудно объяснить историкам, для к-ых все - "русские"....

В рамках общей истории, тандем халдейских князей и епископов для Зап. Кавказа был таким же негативным фактором, как варяжские князья+епископы на Руси, причём церковники были одного и те же розлива ....

Похоже, смутные времена стимулируют на Кавказе реанимацию алдарства-княжества, хотя совершенно очевидно, что князьями-бурмистрами могут быть лишь 2-3 % населения))), однако все себя видят именно "высшей кастой" - древняя ловушка для охлоса (лохов).

Берг,

"И слабость и глупость Грузии последних десятилетий в том, что провинциальный снобизм и себялюбование побеждают  и  Грузия скатыватеся до банального государства с титульной нацией и людьми второго сорта,  изобретая и усиливая новую, великогрузинскую идею"...

Я не сторонник обобщений - что такое "Грузия" в вашем понимании ... - это розовый Тифлис? или это горная Местия и Она, Хевсуретия или Джавахк, или оккупированная Аджария? Вся т.н. "грузинская тдея" заключена в паразитировании Тифлиса на спинах провинций, и неплохих подачках покровителей (византийцев, персов, турок и т.д.). Как только кормление кончалось, тут же начинаются провокации, конфликты, разжигание войн и т.д. - цель понятна: подобрать нового кормильца (!). Об этом достаточно много писано, тот же Епиванцев оч. грамотно расписал последние 500 лет.

Я ещё раз хочу заострить внимание - почему картвелские князья за 1,5 т.л. не научились хозяйствовать самостоятельно?!  суверенно? Далеко ходить не надо - 20 последних лет полностью показали всю несостоятельность титульной нации - неск-ко военных конфликтов, спровоцированных ради упёртых амбиций и привлечении внимания ... огромные долги, ... 2 млн граждан, ... покинувших родные пределы, ... беженцы с обоих сторон .... И это называется Идея?!

" Вообще, Грузия в чем-то похожа на Россию, просто очень маленькая"

Похожи? если только правящие режимы .... И не надо прибедняться и искать причины, Азербайджан и Армения не больше, да и Израиль тоже ....

"Надо быть идиотами, чтобы имея такое разнообразие"-

природных ресурсов и климатических условий, умелых аграриев в провинциях, угодий, курортов, Горы, море быть зависимыми от "внешних управляющих", покровителей-кормильцев (!).

Берг, дублирую ещё раз (официальную версию я читал в молодости):

при  Катьке-марионетке Держава стала медленно ослабевать за счёт привилегий и коррупции царского окружения и паразитического дворянства! Точно также, после отравления Великого Кобы, партократия просадила возрождённую Державу. Разница лишь в сроках падения, к тому же у Петра была достойная преемница - Елизавета Петровна.

Берг,

О дискуссии не может быть и речи (!), с такими суждениями

.../ "дежавной была Екатерина,.... -  строителем/.

логичнее говорить о вопросах и ответах ....

..." какая оккупированная Аджария..."

2700 лет назад землячества Аджария, Овсетия и Абхазия были такими же незвисимыми, как и Лазика, Сванетия, Хевсуретия, Гурия, Кистиния, Рача .... Сегодня Аджария тоже стала безликой "Грузией" ....

  ... "Иосиф для русской империи, самой идеи, сделал много плохого, он опошлил Ленина из-за своего провинциального восприятия))))(!) действительности..."

Я же говорю, что твои "знания" почерпаны из официальной историографии и замешаны на либеральной демагогии....

Иосиф Дзугаев с соратниками спас Россию от дальнейшего разграбления, расчленения и окончательного геноцида народов. Жалкого сифилитика спасла от заслуженной кары болезнь, - на фото последних лет проявилась вся суть этого сатаны. Зато остальная хунта, практически полностью, получила по заслугам, а главного киллера достали и за океаном.

Берг, рядом с Кобой ленины-троцкие были мелкой шпаной, наёмными авантюристами, поставленными для разорения  России. Даже прожженный циник Черчиль и умница Рузвельт преклонялись перед его гением ....

" и не можешь подняться и понять плюсы, даже людей, которых ты не любишь."

Напротив, дружок, я давно уже не рассматриваю людей, как "нации", или как "царей природы")))). Сегодняшний суммарный разум человечества очень сильно уступает муравьям, пчелам, дельфинам .... Люди представляют из себя популяции, состоящие из двух видов людей - созидателей-творцов и маргиналов-паразитов, есть ещё большая категория населения между этими группами.

Всё зависит от соотношения этих категорий: когда доминируют первые - тогда создаются Державы, напр., Петровская Россия или СССР Сталинской эпохи. Но когда власть оказалась у партократии, то она сама стала разлагаться, а с головы и вся рыба .... 

Ты прав, большинство на Зап. Кавказе стали "грузинами", точнее стали носителями уклада жизни картвел ... Оснований их "любить" у меня ещё меньше, чем либеральную магнато-чиновничью плесень на всём постсоветском пространстве, а "идейных вдохновителей" либеральной ре-лигии я презираю, как вид.

"...  конечно, слишком большая обласканность со стороны России"

Кто-то из Тифлисского региона весьма самокритично и с  юмором (похоже гуриец) сказал, что в составе СССР Тифлис жил при коммунизме, просто им забыли про это сказать))))....

"Просто зачем так злиться и ругаться, не пойму.. в любом случае,  хорошо, что здесь есть разнообразие..."

Бергман, если это адресовано мне, то напрасно, вы даже не представляете, как я умею ругаться, а злиться на брехню пигмеев, тем более глупо))).

"Но когда  говорят о Батуми, как об оккупированной земле..." 

Ну, если дед Аслан где-нить объявит о добровольном отказе аджаров от автономии, я принесу публичные извинения ....

... "по сравнению с вольным городом" ЦхинвалОМ и СухумОМ.

Интересно, не ломали ли языки осетины и абхазы, говоря  искаженные окончанием -и, названия своих древних городов? Дело в том, что в индоевропейских языках окончание -и встречалось гораздо реже, чем -а, -ы или -ау.

"Кстати, я не говорил, что князья хорошие или плохие,  и точно не обижал крестьян,  просто разговор зашел о Дадиани и я развил тему...  грузинская аристократия это то, что очень даже чересчур нравилось русским и нравится сейчас "...

Как-то всё вы обобщаете, логичнее говорить, что "грузинская аристократия" нравилась "русской аристократии". Дак, и что здесь нового, - "кукушка хвалит петуха".  Паразитические слои всегда быстро находят общий язык и входят в сговор ....

Выше я уже определенно высказал своё суждение - князья - это изобретение паразитических популяций, неважно на Кавказе или в России .... Героику, романтизм и голубоватость крови они выдумали сами при методической помощи "книжников", а многие до сих пор хавают эту шнягу))).

" пока горцы или другие соседи не поймут, что в этом эдакого, они не поймут феномен  высокомерия и обласканности грузинской элиты..."

Ни хера сио! мы ещё должны понимать высокомерие кичливых и несостоятельных картвел?! Какой "феномен"? Какая "элита"? 

"Многие соседи, как бы не старались и за сто лет князьями Дадиани или  Эристави бы не стали..."

Да и слава Богу! Хотя многих старожилов Зап. Кавказа перемолол картвелский менталитет ....

"Так вы скоро договоритесь до того, что  один Эдик Кокойти намного весомее, чем вся грузинская аристократия"

Кокойты - простой парень юга Осетии, к-ый получил "прекрасное" образование, как и все его ровестники - заботами всей "грузинской аристократии"....

Бергман, что вы понимаете под аристократизмом? Пустую кичливую брехню? Что это за элита, к-ая на такой благодатной земле более тысячи лет не может стать Государством?!

салам!

по теме-эта демогогия уже так надоела. ничего нового не могут придумать. не пойму, для кого такие заявления делаются?

футбол-я за испанию. играют не так ярко как на ЧЕ, но все равно всегда оказываются немного сильнее соперника. и тренер у них класный. немцев уважаю, молодцы. голандцы изменили себе, своему стилю. разочарован.

интер и дан смешные.

Ну да, не тянет... она тянет результат,  это да... а скоростей голланских нет вовсе... совсем... 

TEDE (04.07 / 22:50) "зачем нам посредники на своем пути? мы могли бы напрямую заимствовать опыт,поглядывая на ошибки и успехи в этом пути у других народов.что у нас переводчиков не хватает чтоли?"

Зачем вам переводчик с родного русского на русский?

Дан,   спасибо за ваше творение, все очень тонко и четко. Вопросов  к вам больше не имею:-) Да и у вас их давно нет.

Оккупированная Аджара

Вообщем смысл этих предложений -кому  должна я,  все прощаю

запоздалые телодвижения... тбилиси ошибочно полагает, что мяч на их стороне. точнее, никак не может поверить, что ситуация в руках других государств. где же были эти мирные инициативы до Августа?

Алан,

возможно я заблуждаюсь, но СМИ и политики допускают ошибки:

во-первых пропуская в названиях государств и столиц  картвельскую трансклипцию (с окончанием -и); во-вторых, почему соседний регион называют "грузией"? во-первых, без юга Осетии и Абхазии - это уже иное образование, а во-вторых, они сами себя называют джоджией))))

К тому же политику Тифлиса вряд ли поддерживают провинции, особенно аджары, армяне, тюрки ... по-моему, никто, кроме менгрел, розовых не поддерживает ....

По-моему, логичнее говорить о политике Тифлиса(Тбилиси), режиме Тифлиса, клоунаде Тифлиса, но не о виртуальной "грузии".

Земляк А может тогда выпить вина?(In vino veritas)

Зачем всем подряд раскрывать душу,может все же занять позицию ,,неопределенность формы,?Возьмите пример хотя бы с Лукашенко.Нужно сделать в этой ситуации так ,чтобы в нас нуждались все стороны(Америка-Россия)остальное шелуха.

Никогда не принимай ничью сторону в конфликте(по крайне мере в душе),этим обещай то ,другим другое,только так тебя будут уважать все стороны и нуждаться в тебе

Бергман,

что значит нет вопросов? Разумеется, не лично к вам, а в целом к "титульной нации" и розовой "элите" (дубль):

- что вы понимаете под аристократизмом? - пустую кичливую брехню?

- что это за элита, к-ая на такой благодатной земле более тысячи лет не может стать самодостаточным и суверенным Государством?!

интер,

хаераеджы топ дае зыхы, [...]! Когда демагога прижимаешь к ногтю, дерьмо прёт из всех его щелок)))) [...]?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]

бергу.

Салам! вспомнил тут про фамилии грузинского происхождения. Недавно узнал, что есть осетинская фамилия Дадиановы, не иначе как родственники мингрельских князей))

И еще у нас есть друг семьи грузин, но коренной владикавказец, и чисто говорит по осетински. И когда бывают какие либо застолья, часто бывают люди незнакомые друг другу, в процессе знакомства осетины обязательно интересуются фамилией нового человека, так уж у нас принято, так вот все сильно удивляются когда он, во время разговора на осетинском, говорит своб грузинскую фамилию, а недавно, в таких случаях, он стал делать иначе, переделывает свою фамилию на осетинский манер - вместо окончания на -швили, говорит на -ты, удивляяющихся стало меньше))

документ довольно интересный, но непонятно как он будет соотносится с законом Грузии об оккупированных территориях. Ибо стратегия и закон противоречат друг другу. Либо одно, либо другое придется корректировать. 

пока власти грузии не придумают программу в которой первым пунктом будет написано-полное возмещение потерь игнанных из внутренних районов грузии осетин не будет никакой веры им со стороны осетин.. ,и главное не обнородование и всемирный трендеж об очередной программе по урегулированию,а простые действия как-то выплаты.в качестве первоочередного жеста доброй воли должно произойти развенчание культа личности зылынжыха и скорейший вынос тела в места далекие от цивилизации 

ТЕДЕ, Гамсахурдия останется для грузин героем и первым президентом независимой Грузии, при всех его недостатках. Вон Ермолову ставят памятники на Ставрополье, а в Чечне их взрывают. Или памятники Сталину - в Осетии их возводят, в Ингушетии или Чечне совсем наоборот. Так что в России все это так или иначе уживается под надежным колпаком государства, конечно.

Что касается самой стратегии, то она уже давнишняя, вот русский вариант http://www.smr.gov.ge/uploads/file/strategy_ru.pdf

есть даже осетинский http://www.smr.gov.ge/uploads/file/strategy_os.pdf 

Правда с буквой æ они так и не справились:)

Дан, и всё же мать Сталина чистейших кровей картвелка, 100 % утверждают старые родственники...  специально по селам поехали.

Дзеба, тогда нет сомнений, что папа - осетин Дзугаев. Хотя и с мамой не так всё просто, ведь неизвестно кто был её дедом и бабкой ... у Ю.Темирканова ведь бабушка - осетинка ....

Дело в том, что Государственник - это дар, подобный гению  поэта, композитора, ученого .... Оглянитесь в былую историю, ведь подлинных Державников можно по пальцам посчитать - Пётр I, Коба ... кто ещё?

"Если бы картвелы могли таких гениев рождать" -  ну, после этого разговор  окончен, мне кажется,  тут и кроется объяснение снобизму грузин в отношении малых народов. Удачи вам:-) Зря вы так...

Грузинство -  больше, чем этнос, это и отличает грузин от малых народов. Посмотрите на Испанию... посмотрите на Германию... посмотрите на Францию, в конце концов... между бургундцем, эльзасцем и брентонцем разница очень большая и этническая, в том числе.. ну, да смысла нет сейчас, вы парируете все  очень одиозно.

Про Сталина и про метрику я вам уже сказал, человек множество раз заявлял о своем грузинстве и грузинском происхождении, писал стихи на грузинском и всегда подчеркивал  это, проичем с гордостью...  иначе бы не было таких теплых стихов.  Но это не имеет никакого значения.

Екатерина Вторая. Любой историк вам скажет, что как державница, именно она была примером, а не Петр, который лишь заложил основы, и занимался разрушением.. а Екатерина -  это фундамент...

А вообще держава -  это конечно Иван, при всех своих юродивых поступках и омерзителности...

"тут и кроется объяснение снобизму грузин в отношении малых народов".

С каких пор грузины стали "большим народом", да и вообще народом? Сеголдня - это полиэтническое рассеянное население с картвелской хунтой во главе. С какой Францией или Германией можно сравнивать Тифлисский регион?))))

"Про Сталина и .... заявлял о своем грузинстве, писал стихи на грузинском и всегда подчеркивал  это, проичем с гордостью"...

Так и мне нравится Земля Зап. Кавказа - сказочный край, только не в коня корм, - с такой нерадивой титульной нацией .... лучше бы оставались картлы на прародине)))).

"Екатерина Вторая. Любой историк вам скажет,"....))))

Ну конечно, "любой историк" .... карамзин, напр., не так ли?  это такие же историки, как свердловы и сусловы, новодворские и латынины ....

Мимо, Берг, - при  Кате-марионетке Держава стала медленно ослабевать за счёт привилегий и коррупции царского окружения и паразитического дворянства! Благо, фундамент, заложенный Петром и базовыми этносами Русской цивилизации, позволил России ещё 200 лет быть Мировой Державой.

Омерзительны не Державы - их было-то всего неск-ко .... Омерзительны империи, в т.ч. и мини- .... примеры сами приведёте?

Dan...  вы не найдете нигде у Сталина ни слова об осетинс ком происхождении, он и в стихах, на грузинском, кстати, и в своих словах, всегда говорил о своем этническом грузинстве.. потом он стал русским:-)  С таким успехом вы  процентов 30... горийцев разом запишите в осетины, вы просто посмотрите на картвельские фамилии.. там же много странных корней, но скажите им что ты осетин:-))) Так и Гулашвили и Цховребашвили и десятки а может быть сотни картвелов имеют "И"  аланские корни.. а сколько осетин, интересно, имеют грузинские:-)) 

Так и Тамара осетинка, по вашей логике, а что мать- осетинка и Давид немного:-))) Так и Илья Чавчавадзе не грузин, а уж про пушкиных и Лермонтовых я вообще молчу.. так ни одного русского царя не было  этнически чисторусским  и ни одного западного короля тоже...  очень забавно  то, о чем вы говорите...

Если я, Берг, пишу на грузинском и говорю, что я грузин, а после моей сморти оказывается, что мой отец имел  греческую кровь.. что, я становлюсь греком:-))

Если вам уж нравится копаться в грязном белье Кеке, то  опять-таки сталинисты знают, что с мужем своим она не жила, он был пьянчужкой и была довольно сомнительного  поведения:-)

Державников, Дан, было очень много.. вы видно,  торопились, когда только Кобу и Петю причислили в список державников...

Берг,

вам не кажется, что у Кобы были дела поважней, чтобы париться о своей метрике ....

"вы не найдете нигде у Сталина ни слова об осетинском происхождении, он и в стихах, на грузинском, кстати, и в своих словах, всегда говорил о своем этническом грузинстве.. потом он стал русским"

Грузинского этноса нет вовсе, а вот о происхождении я бы не говорил так уверенно .... Если бы картвелы могли таких гениев рождать, то давно бы жили, как швейцарцы и датчане.

" С таким успехом вы  процентов 30... горийцев разом запишите в осетины"

записать себя могут только сами граждане, правда в Тифлисе об этом не знали, и заставляли всех старожилов Кавказа лепить картвелские  -швили и -дзе.

"... вы просто посмотрите на картвельские фамилии.. там же много странных корней..."

дак не было картвелских фамилий - к родовым именам (фамилиям) старожилов Зап. Кавказа они добавляли свои окончания .... так получились Дзуга-швили, Мамука-дзе и т.д.

..." десятки а может быть сотни картвелов имеют "...

не знаю насчёт алан, но корни и генетику старожилов края картвелы воровали с начала н.э. Правда, впрок им это не пошло .... тем более осетинам, породнившимся с картвелами....

"Так и Тамара осетинка, по вашей логике, а что мать- осетинка и Давид немного:-)))"

не понял, где смеяться?

"Так и Илья Чавчавадзе не грузин",

грузин, грузин, .... а какого этноса сей гражданин?

"а уж про пушкиных и Лермонтовых я вообще молчу.. так ни одного русского царя не было  этнически чисторусским  и ни одного западного короля тоже...  очень забавно  то, о чем вы говорите..."

"чисторусский"?  забавно то, что я такую пургу не мог нести)))

"Если я, Берг, пишу на грузинском и говорю, что я грузин, а после моей сморти оказывается, что мой отец имел  греческую кровь.. что, я становлюсь греком:"

Вообще-то судят по поступкам, а не по декларациям и записи в анкете!

"Державников, Дан, было очень много.. вы видно,  торопились, когда только Кобу и Петю причислили в список державников..."

Действительно торопился, потому и не вспомнил никого кроме этих двух:  один (Пётр) создал самую великую в истории Державу, второй (Коба) реанимировал её!

А есть ли кроме них создатели Державы подобного размаха и истории? Назовите хоть одну за последние 2-3 т.л. ....

Да нет, ничего я не приведу вам, вы все знаете.... и про Тифлисский регион особенно:-)  Большим народом грузины являются в сравнении с малыми, Дан, а не в сравнении с Францией... все ведь сравнительно.  А стали они большим, когда была образована в полном смысле слова империя Давида... в которую входило множество народов и разных земель.. и сила Грузии в идее, а не в этничности. У большинства ведь народов -  дальше своей этничности,  ничего и нет, разве что -   гордость за спермотозоиды предков:-) И все... пустота.   И слабость и глупость Грузии последних десятилетий в том, что провинциальный снобизм и себялюбование побеждают  и  Грузия скатыватеся до банального государства с титульной нацией и людьми второго сорта,  изобретая и усиливая новую, великогрузинскую идею... которая может привести страну в тупик, как и русская идея  -  Россию. Вообще, Грузия в чем-то похожа на Россию, просто очень маленькая:-)

Кстати, напоследок, посмотрите фильм " Государяня и разбойник".. несмотря на некоторуб попсовость, там есть очнеь глубокие моменты.. Карамзин ни при чем... вообще, я историк по образованию, мой профиль Россия. 

А любимый царь -  Петр Первый и тем не менее,  самиой дежавной была Екатерина, Петр был скорее  ледорубом, а Екатерина -  строителем.

--- и сила Грузии в идее, а не в этничности.---

когда прочел это мне почему-то вспомнилась  беседа с баптистким приставалой.этот человек излучал такую уверенность в своих словах,что мне стоило огромных усилий не расмеяться ему в лицо.

и какая же идея у грузии?хотябы в твоей интерпретации,можно воспроизвести.?

ТЕДЕ -  сорри, но я с тобой баранов в ауле не пас.... зря ты так, я не привык, чтобы со мной так разговаривали.  Ес ли не хочешь общаться  -  не будем. 

Сила идеи перед этничностью состоит в том, что  только в этом случае Грузия может развиваться полноценнее и быстрее... пока форма будет важнее содержания, у Грузии будут проблемы. Разумеется, очень сложно это сделать,  особенно учитывая географию.     

dzutsev,приведенные аналогии некорректны.чеченцев силой оружия затащили в россию,и поэтому они должны быть лояльны(могут только изподтишка взрывать памятники,а то нарвутся на очередную русско-чеченскую войну).осетинам же предлагают добровольно вступать в госудрство которое прославляет идеолога и проводника политики по их уничтожению.это за гранью садо-мазо получается.отношение грузин к той же персоне в даном случае не важно.

ты бы женился на дочери убийцы своего отца(хушау дае бахизает) и при том в твоем доме обязательно на почетном месте должно быть фото или бюстик этого "героя"?

BERG...man  ,наверно уже не поверишь,но у меня не было цели каким-то образом сделать неудобным общение со мной для тебя.ну и никто на планете земля не может похвастаться тем что пас баранов со мной,просто потому что я слишком городской в хорошем смысле,(без како-го либо снобизма)в деревнью попадал только как турист,и доставлял много поводов для смеха местным пацанам)))

этнические рамки слишком узки для любого государства которое  имеет какие-либо претензии на благополучное будущее.это понятно наверняка всем.но вопрос в другом,какая идея есть у грузии?какая это говоря современным сленгом "фишка"?это же должно быть что-то что может привлечь людей другой национальности,вернее эта идея должна как-то акцентироваться так чтоб этничность стала менее выпуклой штоли.?

Да нет проблем Теде, просто по такой жаре становишься поневоле подозрительным:-). Почему я тебе должен не верить? 

Эта тема далеко уведет.скажу просто -  у Грузии больше, чем у кого бы то ни было на данный момент в этом регионе и не только - возможностей  и она ими частично пользуется -  стать свободной зоной, экономически привлекательной и демократичной... мешает опять-таки выпуклость одной нации, традиции и комплексы.. но в меньшей степени, чем   в других местах пространства... гораздо меньше, можешь верить мне -  я не "патриот" -  грузинская идея может заключаться в высокой продвинутости реформ и либеральности общества.. этому мешают консерваторы и масса, церковь и совковость... мешает большинство.

Для Грузии по большому счету именно тут главный вопрос -  вырвемся или вернемся, а не в возвращении территорий....

Верю ли я... что Грузия близка к тому, чтобы по настоящему вырваться... к сожалению, не очень... хотя она сильно оторвалась в сознании  инт. меньшинства от Совка... очень сильно. И в сознании  продвинутого студенчества.

Кстати, при всей "доминантности" грузин  -  в парламенте и в правительстве Грузии больше, чем где бы то ни было в этом регионе -  представителей других национальностей... абхазов, осетин, армян, азербайджанцев, русских, евреев..итд... Надо быть идиотами, чтобы имея такое разнообразие -  походить на неинтересные однородные страны с зацикленностью на своем прошлом...

По поводу Чм, я верю в футбольную карму. Итальянцы выигравшие благодаря Матерацци прошлый Чм получили  по засугам сейчас - последнее место в группе.

Аргентина и Германия как 1/8 финала прошли ты знаешь. Так что ни чего им не светит - чемпионом будет Голландия или Испания.

Да, вам не кажется Что тренер Испании внешне просто копия Газзаева

 Дан, у нас не получается дискуссия, ты слишком взахлеб   хочешь перекричать меня. В чем-то ты прав, но  манипулирование своими козырями, тоже игра, причем тонкая.  Дело ведь не только в картвельским князьях... какая оккупированная Аджария... ты хочешь, чтобы [...] Муса и Мамед  были хозяевами там:-)? Про историю России говорить нет смысла.  Я уже сказал. Хотя, про Сталина мог бы добавить... Иосиф для русской империи, самой идеи, сделал много плохого, он опошлил Ленина из-за своего провинциального восприятия действительности... Но об этом как-нибудь можно будет пост написать.

Знаешь в чем твоя ошибка, сорри, без обид, в том, что ты видишь только минусы... и не можешь подняться и понять плюсы, даже людей, которых ты не любишь.  Ты думаешь я очень люблю ленивых князей и [...] грузин из большинства? Но прежде, чем делать выводы, надо научиться сравнивать... и когда, по мнению многих -  вокруг чернушки или какие-то бараны, когда вокруг люди в тапочках или в туфлях с длинными носками, когда вокруг сплошное безвкусие и рогатость, спортивные костюмы и золотые украшения, пришибленность и зацикленность намного большая... то  делаются выводы... Плюс -  конечно, слишком большая обласканность со стороны России. Это привело вообще к зашкаливанию самомнения.  Кстати, меня в Грузии часто критикуют за то, что и я делаю акцент постоянно на минусах:-)

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Воздержитесь от использования нецензурных выражений]

Дзугаев может Дзугаян  А Иосиф сам знал об этом?  Берг ты что хочешь таким людям доказать?  Просто глупо имено с твоеи стороны!

Бергу.

Это голландия, вигравшая у всех, не тянет?? Странная логика.

Я по большому счету болею персонально за Роббена - он сильно напоминает мне великого Зидана. И манерой игры и характером. На своих плечах вытащил Баварию в финал лиги, и я надеюсь и сборную в чемпионом сделает

BERG...man Ты не переубедишь этого господина ни в чем ,по ходу этот ,,казачок ,,работает на,, нашистов,, ,,гвардейцев,,или им подобных.На Кавказе нет более близких соседей чем грузины и осетины,что произошло за последние 20 лет это еще большой вопрос,я думаю наши потомки может быть когда-нибудь это узнают.

ello я как нибудь сам разберусь.

Fenix45  -  с вами согласен,  грузины и осетины реально близки, только вот.... ну ладно. В общем, всем удачи.

Очень рад, что плохая Голландия надрала задницу обезьянкам! Завтра желаю Доичланду разбить наркоманов и выиграть ЧМЯК:-)

Дану,

дург, ты кажется немного ошибся форумом. Здесь нет орков которые отписываются на фОсинформе, так что твою ересь здесь никто не воспримет. Хотя, впрочем, обрати внимание на интервеструма-шимерли вы друг друга стоите.

Битаров, посмотрим, может быть и так будет... хотя пока по игре Нидерланды- Испания на чемипонство не тянут, но главное быть сильнее в главный момент:-)

Дадиани -  вообще не фамилия... по мегрельски, дади, что-то вроде первого, главного... и как правило, эту фамилию носили представители мегрельской княжеской фамилии Чиковани...

В Грузии потомков Дадиани нет, они в России и во Франции.. в свое время, многие взяли эту фамилию, как и фамилию Чиковани... к примеру, крстьяне Чиковани  были Чиквани.. они добавили одну лишь букву за деньги и теперь...

А Дадиани... кто только не брал, и сваны Дадвани и многие вообще не грузины... сейчас,  это точно, настояших Дадиани в Грузии нет. Есть фальшивые:-)))

Хотя, надо смотреть не в паспорт, а в лицо...  если ты разбираешься в грузинах, то сразу увидишь, где нехарактерная  "чистая" кровь, а где смешанная, где княжеская, а где..  деревенская:-))) Сейчас и каких-то непонятных толстокостых Багратионов развелось... кстати.

Но это реально не так важно, конечно... но я против, чтобы какие-то там дзе и швили, например, брали Дадиани, а при этом имели 45 размер обуви и широкие, большие руки и плечи и шеи, предназначенные для борьбы или для пахоты, а не для правления... и немегрельский цвет лица.. глаз, волос... Хотя, может быть я эстетствую.. и ничего плохого в том,  если какой-нибудь маисурадзе станет Дадиани:-)))

То же самое  русское дворянство... если любишь историю, то будешь отличать Сидорова от Мещерского, а если нет -  то какая к черту разница:-))

Экий ты все же [...], Дан,  прости меня Господи.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оскорбления запрещены.]

Да:-)))) Это все жара, мне кажется или курево какое, в любом случае, сорри, что вообще о политике с  таким титаном заговорил.

Просто зачем так злиться и ругаться, не пойму.. в любом случае,  хорошо, что здесь есть разнообразие...

Но когда  говорят о Батуми, как об оккупированной земле... ну, наверное, имеется ввиду по сравнению с вольным городом Цхинвали:-)

Кстати, я не говорил, что князья хорошие или плохие,  и точно не обижал крестьян,  просто разговор зашел о Дадиани и я развил тему...  грузинская аристократия это то, что очень даже чересчур нравилось русским и нравится сейчас.. даже когда  получают от них оскорбления... пока горцы или другие соседи не поймут, что в этом эдакого, они не поймут феномен  высокомерия и обласканности грузинской элиты... и не надо все сваливать лишь на интриги... это глупо. Многие соседи, как бы не старались и за сто лет князьями Дадиани или  Эристави бы не стали... :-) 

Так вы скоро договоритесь до того, что  один Эдик Кокойти намного весомее, чем вся грузинская аристократия:-)

Ну вот пришли опять ,,патриоты,, и все засрали.Ау люди че вам не живется на этом белом свете ?Вам че земли не хватает,историки хреновы?Хоть бы в пример вам смерть Македонского.Иры ,Картвелы наши ,ваши тьфу на такие понятия.Мы здесь жили 2000лет((((((((Да если начать кроить земли с этой исторической позиции,3-ая мировая нам обеспечена,и тогда все будете проклинать эту землю которая вам в зад-цу будет излучать 1000кюри.

Орете во всю глотку,мы такие великие,у нас предки были ....Все сравниваете у кого кровь,, голубей ,,а случись какая нить заварушка,прыгаете прячете свои нижние полушария головного мозга в,, Джавах,,или за спинами своих охранников в Гори.

--Так вы скоро договоритесь до того, что  один Эдик Кокойти намного весомее, чем вся грузинская аристократия:-)---

как ни странно тебе может показаться в этом утверждении есть доля истины.

грузинская аристократия ничего не может поделать с "отколовшимися территориями".можно сказать ,что это не задача грузинской аристократии.но тогда какая у нее задача?из покон веков аристократия служила монарху который и был живым воплощением государства.теперь нет монарха,но государство то есть .и чем занимаются грузинские аристократы? их с успехом обходит эдик кокойты.

ты с воодушевлением пишешь о реформах,свободе и т.д.но забываешь еще приписать что твоя свобода заканчивается в том месте где начинается права твоего соседа/согражданина.и самое главное -ты подчеркиваешь что грузия реформируется быстрее чем ее соседи,но разве  скорость может быть привлекательной для кого-нибудь.если нам известно что нас ждет впереди(общество западного типа) ,то зачем нам посредники на своем пути? мы могли бы напрямую заимствовать опыт,поглядывая на ошибки и успехи в этом пути у других народов.что у нас переводчиков не хватает чтоли?

Dan (04.07 / 16:50)

Баейрай, ТЕДЕ!

бирае шаер!

Cогласен  с Малхазом,тут уже отдает эдаким Маразмом)))

"Вон Ермолову ставят памятники на Ставрополье, а в Чечне их взрывают. Или памятники Сталину - в Осетии их возводят, в Ингушетии или Чечне совсем наоборот".

Совершенно верно!  Аналогично и отношение в Государству, и к защите Родины.

А про "правителях" Тифлисского региона и говорить нечего - по уровню продажности они могут сравниться лишь с главшпанами сечевиков - Сагайдачным, Сирко, Мазепой,  Махно, Бандерой .... = хрЮщ и иСаак - пара пятак!

Коллеги, а о каких "документах" речь?!  Совершенно очевидно, что ничего вменяемого из Тифлисского региона услышать невозможно. Их цель "держаться на плаву", создавать видимость ....

"Грузинская сторона, в частности, предлагает создать в Сухум(и), Цхинвал(и) "....

- подтверждение циничной картвелской демагогии!

"будут отвечать за поддержание контактов между властями" -

любой ценой залезть под одеяло)))

..." которые дадут возможность поступать в учебные заведения Грузии, пользоваться услугами больниц и вести бизнес. Также жители зон конфликта смогут получить специальный документ для зарубежных поездок".

Какая трогательная забота!))) При этом ни слова о десятках тысяч департированных из Тифлисского региона осетин и др. граждан некартвелской национальности ....

"Четыре остальных инструмента,"))))

как и прежние сорок четыре!  - полнейший бред и тупое краснобайство.

Ежели у них есть желание и "возможность ведения бизнеса, развитие сельского хозяйства, осуществление инвестиций и банковских операций", то почему они 20 лет этим не занимались, а провоцировали межнац. конфликты (с месхами, абхазами, аджарами, осетинами, армянами и др.).

Что-то в провинциях Тифлисского региона не отмечено оживления в агрокомплексе! с чего это розовые "князья" озаботились проблемами непокорных осетин и  абхазов?!)))

В том-то и дело - нет у "князей" навыков в хозяйственной деятельности, да и откуда им взяться, когда тифлисский регион под гнётом картвелской "касты" уже более 1,5 т.л. является чьей-либо провинцией или полуколонией, а удобные для боссов надсмотрщики мнят себя "князьями" с розовыми яйцами и праведными епископами. На деле же - алчная и кичливая популяция, абсолютно несостоятельная и несамостоятельная, как в хозяйственном, так и в государственном строительстве (!).

Считаю, крайне вредоносным публикацию любых материалов официального Тифлиса в пределах Ирыстона и РФ:  "лгуну мы не верим даже когда он говорит правду" ... тем более, что правда и Тифлис - понятия несовместимые!