А чё, верные сыны империи всегда должны отзываться на зов партии.

elcaucasico

Если бы такое случилось у нас ,этого бедолагу бы в лучшем случае обвинили в те-ме,а в худшем просто шлепнули бы и все.

Dzutsev, это Цхинвали, 89 год, ответ на призыв фашиста Гамсахурдиа вместе бороться за независимость. С сайта caucasica.org

развей))).

а интервеструма с собой возьмешь чтоб убедиться в том что вы разные люди?

ТЕДЕ сожалею, что такие [...] представляют из себя защитников интересов моего народа. фаелае дын хаелар уает, каед аецаегаей исты сарызтай. на прощание, как старшая, могу напомнить тебе что из Грузии 100 000 беженцев осетин и у всех них "грузинские ошибки" в осетинском языке. и когда ты такие вещи публично пишешь это отвратно. (будь Феникс хоть тысячу раз грузинский интервестурн. йе мбисонд йаехи) надеюсь мой осетинский безошибочный??:))

ТЕДЕ, леший бы с ними со [...], просто обидно, что по ним судят обо всех осетинах.

Если не знать, чей это блог, то вполне можно посты нек-ых принять за поклонников новодворских-латыниных и др. либеральной плесени .... своего ничего не говорят, лишь собирают сплетни демагогов-паразитов - зомби (!).

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]

TEDE  Вот как раз таки Кара-Мурза и является манипулятором сознания.

Да пойми ты одну вещь .Народ с кем ты собираешься идти одной дорогой хочет использовать тебя(не лично,образно)как туалетную бумагу,до поры до времени,как это не раз было в истории.

Вспомни генерала Малюшкина,прочитай про генерала Ермолова,да спроси наконец тех кто участвовал в 888.

И еще с кем ты собираешься идти по пути?Посмотри на Российскую провинцию,в 100км от МКАДа,как тамсобственные люди живут ?А живут они на 80%в скотских условиях,каждый третий хроник,каждый пятый наркоман,1млн.граждан только сидит в местах известных .Неужели Иван просто так,за бесплатно признал РЮО,?Неужели вам хочется чтоб наши женщины становились подстилками для российских военных,что уже в какой то степени происходит в Цхинвале,и про которое все уже знают?

Находясь в Цхинвале я ощущаю  себя в Осетиии,а в Владикавказе точно не в Осетии,а в каком то русском городе.Так вот почему же в ,,фашистской грузии,,осетины сохранили свой язык,самобытность,культуру,а в ,,братской России,,этого не получилось?

Вчера гулял с ребенком на набережной,там внизу возле самой реки возле бетонных оград стояли люди;мамы,папы,сестры .Вижу такую картину ,спускается мужик к реке ,ему было лет наверное 60.Так вот спускается он к тереку раздевается до трусов,заходит в реку и ныряет так несколько раз,затем выходит на берег ,снимает трусы(при детях ,женщинах)выжимает их ,и одевается и выходит на площадку ,садится на велосипед и туды........Попробуй это он проделай в Цхинвале или в том же Тбилиси,исход бы был для него плачевный ,а унас уже все это в порядке вещей.Гомики расхаживают по городу,приставая к малолетка,женщины полуголые,менты возле отделов хлещут водку и орут как недорезанные,и вы с этими собираетесь строить гражданское общество?

Посмотрите на представителей Российской власти,(менты,солдаты,налоговики)нежели вы думаете что вот такие могут сделать что-либо позитивное для страны ,общества,для вашей семьи?

inter vestrum

То что КГБ причастна  к 888 для меня не секрет,но почему вы считаете что народ южной осетии не имеет право на самоопределение?Почему вы исходите только из понятия ,,территориальная целостность грузии,.Почему Грузия имела право на независимость и отделение от СССР,а люди которые живут в Южной Осетии не имеют право отделиться от Грузии?По каким  таким картам Грузия должна сохраниться в пределах котрые для нее нарисовало советское руководство?Или вы склонны полагать что осетины-пришлы,и должны неукоснительно подчиняться доминирующей нации?

Ведь даже США,когда то дали свободу филиппинам.

не хочу тебя расстраивать,но грузинский царь мог с тем же успехом жаловать твоего прапрапрадеда-боевого офицера имением на естественном спутнике земли-луне.)))об этом очень хорошо написано в книге ссылку на которую я тебе давал уже.кстати эти лже грамоты(то есть они существуют,бумага то все стерпит.просто грузинский царь не владел теми землями ,однако "имения"раздовал таким вот экстровагантным образом.потом подсобрав таких вот "грамот" грузины неодократно обращились к русскому царью,вводя его в заблуждение,о защите их "собственности" от непокорных осетин.а осетины жили себе и не тужили,откуда им знать что грузинский царь жалует их земли кому-то.)почитай ту книгу и увидишь это сам.под этим соусом были сожены не одна осетинская деревня русскими войсками.осетины искренне не понимали почему это грузины имеют какие-то права на их земли,а царские войска должны обеспечить "права" грузин.  гоголь наверно у грузин научился махинациями с недвижимостью,и потом трасформировал эти знания в великолепное произведение"мертвые души"))))  

re   [на основе чего ты пришел к столь экстровагантному выводу?]

На основе того ,что те кто остается с Россией или кто зубами держался за ржавые обломки СССР остались в жо-е ,остальные медленно, но идут в горы(прибалтика,грузия,туркменистан).

Теперь о понятиях,, братских,,то что у вас нету современных микроскопов ,не моя вина)))))возможно ,,черный квадрат ,,Малевича вам тоже ничего не ,,скажет,,но есть люди которые такими вещами восхищаются .Так вот Теде вернемся к братьям,народы братья и человеки братья это не одно и тоже ,вы понимаете о чем я?Если следовать вашей логике ,у братьев должен быть старший  и соответственно младший,ну так далее следуя вашей концепции народ естественно состоит из людей,так ведь? Хочется спросить а где или кто будет у этого народа(одного из братьев)головой,рукой ,а кто то может оказаться зад-ей,или чего хуже ............

К чему вы ведете этот разговор?К тому что хотите видеть,или просто так ,ради спортивного интереса?

---На основе того ,что те кто остается с Россией или кто зубами держался за ржавые обломки СССР остались в жо-е ,остальные медленно, но идут в горы(прибалтика,грузия,туркменистан)---

чтобе не писать таку белиберду лучше читай  "Манипуляция сознанием, Кара-Мурза" вот здесь можешь бесплатно почитать))))

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm

что-нибудь внятное можешь написать,или будешь писать одни штампы?по конкретнее можешь написать о причинах твоих братских чувств к грузинам?

--Теперь о понятиях,, братских,,то что у вас нету современных микроскопов ,не моя вина))))) ----иными словами,ты признаешь что юмор твой может оценить только человек вооруженный эл микроскопом?)))

--возможно ,,черный квадрат ,,Малевича вам тоже ничего не ,,скажет,,но есть люди которые такими вещами восхищаются ---

ты можешь удивиться,но на одном форуме нашелся человек,который утверждал что его вдохновляет и восхищает  дер-мо в туалете,так что каждому свое,как говориться.может ты тоже восхищаешься различными геометрическими фигурами,дело твое.но искуство это обман,я так к нему отношусь,оно нужно для того чтобы легче переносить бесмысленность жизни,если ты сам не можешь свою жизнь наделить   смыслом.

---ну так далее следуя вашей концепции народ естественно состоит из людей,так ведь? Хочется спросить а где или кто будет у этого народа(одного из братьев)головой,рукой ,а кто то может оказаться зад-ей,или чего хуже --это не следование моей концепции а профанация /забалтывание вопроса.между любыми соседними народами существует сопреничество/конкуренция.хочешь найти братский народ ищи его на другом континенте,и это логично,так как вероятность конфликта интересов с таким народом исчисляется бесконечно малой величиной.так вот соперничество рано или поздно приведет к доминированию одного народа над другим,один народ будет стремиться подчинить другой  добиваясь этого разными методами.сказки о братских народах именно одна из форм такого подчинения.нас могут соблазнять различными видами союзов,конфедераций,но не бывает в природе союза равноправных народов,один из них непременно будет доминировать иначе этот союз не продержится и до тех пор пока не высохнут чернила на договоре о союзе.так что давай пиши какую роль ты отводишь осетинам в "братской" семье с грузинами?

Fenix45, Вы обращаетесь к inter_vestrum, но все же...

насколько мне известно, ныне в Грузии замминистра пробации и исполнения наказаний - Алан Парастаев (тот, который у Кокойти когда-то возглавлял какое-то силовое министерство). Он также, если не ошибаюсь, входит или входил в грузинскую сторону нынешних Женевских переговоров.

Министр энергетики - Александр Хетагури. Хотя я не знаю насколько именно этот человек ощущает себя осетином.

Несколько лет назад была такая Зинаида Бестаева, занимавшая пост министра гражданской интеграции. Сейчас не знаю.

Это те личности, о которых писалось в прессе.

Конечно, наличие таких людей во власти, на мой взгляд, не доказывает и не опровергает хорошее или плохое отношение грузин к осетинам как в целом, так и в частности.

Если все же говорить об отношении в Грузии к осетинам, то как мне представляется, оно не однозначно. Вот, на днях в Грузии демонстрировали фильм, где один тбилисский осетин рассказывал нелицеприятные вещи о пережитом разговоре с одним грузинским госчиновником, надо полагать, наших дней. Вот этот эпизод:
http://www.youtube.com/watch?v=PdjHBbLZ_pQ ,
причем время событий - не о смутные 90-х и не конец 80-х...

elcaucasico   re [Иной раз, какой-то по крови неродной тебе человек может быть тебе несоизмеримо ближе, чем родной брат]

Золотые слова,жаль только не все это понимают,но это не их вина,с такой пропагандой как в России,очень не многие могут догадываться что на самом деле происходит на Кавказе.

Мне вообще не важна ,,голубизна крови,,но для справки скажу,20%грузин имеют осетинские корни,соответственно и обратно,около 20%осетин имеют кабардинские корни,но попробуй им сказать что Коста Хетагуров потомок кабардинских князей.Если еще углубиться в предысторию конфликтов............... ощущаю запах монгольских орд)))))))

А про Георгия Хетагури слышал ,как его завербовали грузинские спецслужбы,но факт того что это получило огласку в Грузии,говорит о том что у них куда получше с демократией чем у нас.

Fenix45: "факт того что это получило огласку в Грузии,говорит о том что у них куда получше с демократией чем у нас."

В какой-то степени можно согласиться. Остается наблюдать, будут ли представители грузинского общества добиваться привлечения к ответственности упомянутых Владимира Даташвили и Зураба Адеишвили...

Есть еще такая

Сделайте view image, чтобы увидеть целиком

inter vestrum Хотели советской ,стала жидовской)))))))

inter vestrum, откуда фото? и где это?

Интересно будет почитать отзывы. Ждем-с, Алан!

inter vestrum (15.07 / 02:55)

Fenix

1. Народы должны самоопределяться у себя на родине. Вот вам РСО, вот вам РФ, и самоопределяйтесь

Что значить Родина?По моему Родина это то где человек родился,живет,где жили или живут его отец ,мать ,бабушки,прапрадедушки,Вот например мой прадед, поручик  царской армии сражался вместе с русскими и грузинами  в русско-турецкой войне ,и царь Ираклий второй даровал моему прапрадеду имение ,близ Цхивала.Дарственная грамота гласит,,.....жалуем тебе нарскому осетину......сыну.....сыновьям твоим.......,внуку твоему.....и потомкам дома вашего,за то что сын твой Болатико был с нами в Аспиндзе,где мы победили турок и лезгин,он храбро сражался и был убит,,

Так как вы думаете ,могу я считать что это имение моя родина(хоть я сам там никогда не жил ,живут родственники)?Или царь Грузии нас просто обманул может быть?

2)Когда то г.Алагир тоже входил в грузинское государство,почему вы не требуете его обратно?Я допускаю что в какой то период осетины действительно мигрировали на южные склоны кавказского хребта в р-не Цхинвала,я не спорю ,но почему вы считаете что советская карта (в период которой вы считаете ,что это было плохо для Грузии ,я не спорю в этом ,даже могу согласиться )является неоспоримой грузинской территорией?Ведь если в Цхинвал осетины пришли в 17 веке как вы говорите,то в других территориях близ казбеги они жили всегда,(уж явно ранее 17 века)что нам по этой логике говорить сейчас чтоб те кто сейчас живет там строили свою государственность в Грузии немного поглубже которая.Про Абхазию я вообще не буду говорить,это их дело,просто напомню а они что тоже в 17 веке туда пришли,или у них тоже не было своего государства?

Поймите я не хочу с вами спорить ,мне просто нужна логика,найти так сказать историко-правовые  причины по которым осетины могут или не могут требовать право на самоопределение.

Мне вообще не приятна вся эта истерия в отношениях осетин и грузин,я  не склонен и сейчас думать то что грузины и осетины чуждый друг другу народ,повторюсь еще раз на Кавказе нет таких народов как осетины и грузины которые так интегрированы друг в друга ,во всех смыслах,культура,генетически,исторически.

Это как одна семья Мать Отец Братья Сестры.Разве могут сыновья прогонять свою родную мать?Разве может отец проклинать своих сыновей?

Если кто то хочет действительно решить эту ссору между грузинами и осетинами,то нужно исходить не из того как бы максимально урвать себе какие то баллы,очки ,а в том что ты можешь сделать для другого.Нужно набраться мужества,и действовать так как родная МАТЬ делает для своего дитя,не требуя взамен ничего,просто она жертвует собой ради ребенка.Эти слова я отношу ко всем сторонам.Если этого не будет ,не будет никому хорошо ,поверьте мне,в этих вопросах у меня интуиция похлеще осьминога ,,пауля,,))))

Всем хорошего настроения и мир вашему дому,полетел я к другим

საქართველოს გაუმარჯოს!  Ирыстон уалахис уад!

--- Вот как раз таки Кара-Мурза и является манипулятором сознания---

он раскрывает тебе механизм манипуляции,ты же должен применить это знание чтоб отделить зерна от плевел,мухи от котлет.

--да спроси наконец тех кто участвовал в 888.--

и что ты узнал такого чего не знаю я?

---И еще с кем ты собираешься идти по пути?Посмотри на Российскую провинцию,в 100км от МКАДа,как тамсобственные люди живут ?А живут они на 80%в скотских условиях,каждый третий хроник,каждый пятый наркоман,1млн.граждан только сидит в местах известных---

почему же ты сам туда ездишь,ведь там так плохо?а ты знаешь сколько человек сидит в тьюрмах лидера "свободного" мира?может есть резон сравнить?

--Неужели Иван просто так,за бесплатно признал РЮО,?---

а ты знаешь тех кто нас признает бесплатно?

--Неужели вам хочется чтоб наши женщины становились подстилками для российских военных,что уже в какой то степени происходит в Цхинвале,и про которое все уже знают?--

до вывода рос войск из грузии грузинские женщины являлись подстилками рос военных?

---.Так вот почему же в ,,фашистской грузии,,осетины сохранили свой язык,самобытность,культуру,а в ,,братской России,,этого не получилось?---

больше всего меня раздражают ковычки в словосочетинии (фашисткая грузия).ты ,друг мой, не знаешь сколькими покалеченными судьбами нам стоило отстоять права осетинского языка в юоао.и это было не в застойные брежневские,чумовые перестроечные,а в жесткие сталинские времена.и чтоб отстоять осетинский язык,таким каким ты замечаешь его сейчас целые поколения осетин сражаются с оружием в руках.на севере осетинский язык никто не вытесняет административными методами,там людям больше нравится говорить на русском.думаю эта проблема решится объединением осетии.мы внесем свой "осетинский  вирус" котрый выстоял в борьбе начиная со сталинских времен и все будет ок.

ты вот писал что общался с защитниками цхинвала.случаем не догадался им задать свой вропрос об осетинском языке?

--спускается мужик к реке ,ему было лет наверное 60--

думаю этот человек просто больной на голову.хотя есть еще такая вероятность-он грузин и специально выбрал такое место для своих водных процедур,чтоб попастся тебе на глаза и тем самым этот непристойный акт твоими усилиями превратился в идеологическую диверсию)))

--и вы с этими собираетесь строить гражданское общество?===

а что есть другие люди  и ты их откуда-то импортируешь и так будешь строить гражданское общество?

Вот еще видео по теме из того же фильма, из случая с осетинами от Созара Субари,  бывшего народного защитника Грузии:
http://www.youtube.com/watch?v=ywn19aRgx30

TEDEДа наверное ты прав.

ждем разгромных материалов с изрядной порцией юмора... теперь то можно и посмеяться

Алан не забудь рассказать своим,, друзьям,,что у тебя есть вот такой блог на ,,Кавказском узле,,и что в далекой Осетии есть люди ,которые пишут воть такие пакости ,это потому что они злие ,от того что у них нету лисапеда,чтоб доехать до Селигера))))))

 коллектив водителей маршрутного такси из с.Ногир

 в количестве 27 человек

Fenix, короткий ответ на ваши вопросы будут выглядеть так.

Договариваться попытались еще при Шеварднадзе. В июле 2000 года Э. Шеварднадзе и Л. Чибировым  при посредничестве ОБСЕ был подписан т.н. «Баденский документ» - «СОГЛАШЕНИЕ (ДЕКЛАРАЦИЯ) Об основах политико-правовых отношений между Сторонами в грузино-осетинском конфликте».
http://www.rrc.ge/law/ShetanxmdeklarProj_2000_12_07_R.htm?lawid=1654&lng_3=ru

(кстати, rrc.ge – интересный сайт, советую посмотреть)

Вообще они часто стали встречаться и было видно, что дело идет к развяке. Увидев это, КГБ объединил парт-номенклатуру (Джасохов), националистов (А. Чочиев) и бандитов (Тадтаевы), и те в срочном порядке заменили Людвига Эдиком. Последний в первую очередь денонсировал договор Шеварднадзе-Чибирова и повел дело к обострению ситуации.

Те документы, которые вы называете импотентными, стали таковыми из-за обструкций Кокева, который естественно принимал решения не самостоятельно..

Что касается Эргнетского рынка, то это была дыра в таможенной границе, и ее надо было закрыть. Но, понимая его, рынка, пользу, Кокоеву было предложено поставить совместный таможенный пост у Роки и делить поступления пополам – в два бюджета.. Кокоев, естественно, отказался – деньги от контрабанды шли в карман, а совместный таможенный пост означал учет и легализацию собираемых пошлин. А кударцам стали говорить, что это грузинские фашисты в очередной раз решили их удушить.

Вообще, при помощи Кокоева Москва решала две задачи – не дать ране зажить, и отмывать немалые деньги.

Два слова о 888. Было очевидно, что Москва провокацию готовит именно в Абхазии. Но у Багапша хватило ума (правда, не без помощи европейских лидеров) не согласится на войну на своей территории. 4-7 числах августа он вообще спрятался от русских генералов на базе абхазского спецназа. Видя это – тут подсуетился Эдик, который быстренько съездил в Абхазию и уговорил русских воевать в ЮО.

Остальное вам известно.

Для того, чтобы показать, что не Грузия была инициатором войны, достаточно простой логики:

1. Грузинские власти потратили громадные деньги на обустройство окрестных Цхинвали сел, чтобы показать кударцам преимущество совместной жизни.
2. В это время 2000 отборных грузинских солдат находилось в Ираке,
3. И самое главное: только круглый идиот мог затеять атаку на Цхинвали в августе, когда это можно было сделать в декабре-феврале практически безболезненно. В это время, как мы знаем, в горах сходят лавины, погода как правило не летная и вероятность российского вмешательства становится близкой к нулю.

TEDE Это вопрос из серии:где конец у арифметической прогрессии ,или что главней яйцеклетка или сперматозоид  )))))

Что ты хочешь этим сказать ?В смысле обоснуй базар,или может встретимся в реале,возле заправки не доезжая до ногира, ,мне туда пять минут хочешь,развею твои сомнения ?

меня всегда интересовало во что :блин народу маму [...] каждый день власти,а ему все по барабану ,кто эти люди которые выходят с такими плакатами,?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Воздержитесь от использования ненормативной лексики.]

Сообщения пользователей TEDE и Mona удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Глубокая просьба придерживаться рамок приличия и не переходить на личности. При повторном нарушении правил поведения будет бан. Читаем внимательно правила http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/

Алан привет! Смотри не спались! А то депортируют тебя. А ещё недавно писал , что твои годы уже не те. А сам в молодёжную тусовку вписался. Удачи тебе!

Алан ауууу куда ,в логово к зверю?Смотри осторожно ,чтоб тья там не схавали,нашинские друзья,манеры у них млин...............А вооще полезно в стане врага побывать)))))

Fenix, а это видели?

подазреваю что фото это времен начала противостояния грузии и южной осетии.это скорее всего ноябрь 1989года когда грузины приперлись проводить "демократический митинг" в цхинвал.в толпе  осетин нашлись люди которые согласны были быть хоть с чертом ,лишь бы ничем не походить  на грузию.отсюда и лозунг про советскую осетию впику  "демократической" грузией.тогда же  начались перестрелки в цхинвале и местные умельцы трактора обшили железными листами и назвали эти "бронетранспортеры" именем генерала родионова.для справки;грузины тогда считали что бездельников на тбилиском митинге разогнал именно родионв.осетины тогда это сделали фыдаенаен. 

Fenix, раз вам так понравилось...

TEDE, мне кажется, чтобы ощущать братскость к кому-то, не обязательно иметь генетическое родство. Иной раз, какой-то по крови неродной тебе человек может быть тебе несоизмеримо ближе, чем родной брат. Думаю, для этого может иметься многовековое совместное проживание и братское отношение, которого, пусть хоть и на индивидуальном уровне, не могло не зародиться между теми или иными грузинами и теми или иными осетинами.

"...расскажу о "наших " на Селигере, не только осетинах, а вообще в целом"....

Алан, если там будут экскурсии по окресностям Селигера, то советую посетить храмовый комплекс Поповая Гора.

inter vestrum Ну хорошо,положим в 89году Гамсахурдия действительно хотел бороться ,,за демократию и независимость,, вместе с осетинами,хорошо я даже знаю что стравливание братских народов(а я грузин действительно считаю и сейчас братским народом,без иронии)произошло и с участием КГБ,но возникает вот какой вопрос?Если грузины действительно стремятся наладить добрососедские отношения с осетинами,то почему в парламенте Грузии ,на больших руководящих постах(кроме Санакоева),нету представителей осетинской национальности,они же все же тоже до сих пор живут в Грузии?Если я ошибаюсь,опровергните мои слова(буду только рад)назовите конкретные фамилии и должности.

---я грузин действительно считаю и сейчас братским народом,без иронии)---

интересно вот что под этим термином(на поверку советским штампом) ты имеешь в виду.?как известно из "братьев" кто то должен быть страшим кто-то младшим.не бывает одновременно родившихся детей,даже однояйцевых близнецов,не бывает такого в природе,даже в виде поэтической гиперболы. кто же из двух заклятых "братьев" старший?

Fenix45,думаю между приведенными тобой вопросами и моим вопросом(о старшинстве) нет никакой логической связи.впрочем уловить в твоем ответе юмор может наверно только слишком тонкий ценитель юмора.а может юмор такой что его не разглядеть и в эл.микроскоп,в любом случае такого у меня нет.

в семье "братских"народов ссср был старший(его старшинство никто не оспаривал),были помладше народы,наконец были такике горе-братья которых и на принудительные сельхозработы отправляли далеко от места посоянного проживания.так что давай колись,кто там у тебя по старшинству?)))

что же касается  штампа "братский народ" -что это для тебя?ведь по твоим ,без иронии,словам у тебя уже есть братский народ,расчехли ,на основе чего ты пришел к столь экстровагантному выводу?

elcaucasico  я не отрицаю что на бытовом уровне,отдельный осетин может вполне нормально относиться к грузину.допускаю даже ,что они могут и побрататься,но отношения между народами от этого лучше не станут.речь идет о государственной политике которую ведет грузия по отношению к осетинам.тут не может быть никаких иллюзий в отношении "братских" чувств.помниться саакашвили вечером 7 августта  2008  по тв говорил что очень любит осури халхи,так что сушность государства грузия вполне красноречиво была выявлена. грузинское государство это персонификация желаний грузинского народа,иначе это государство вернее персоны из его апарата были бы сметены.этого не происходит,наоборот.грузинский народ исправно платит налог человеческими жизнями ,которые он теряет когда грузинское правительство посылает их сыновей за какой-то химерой.

Теде .Могу ответить тебе бумерангом-А с чего вы взяли что я это не читал?Что значить манипуляция сознанием?

Лично моим никто не манипулирует.Я вообще имею доступ к любым СМИ.И могу Вести24 посмотреть,и эхо послушать ,и Раша Тудей смотрю,РенТВ,даже могу Северную Осетию почитать,и при этом никогда не занимаю ничью позицию,просто анализирую увиденное или услышанное,так сказать читаю между строк.Я думаю вы тоже достаточно осведомлены о происходящих событиях в мире,с разных ракурсов.Но доступно ли это все 90%населения России?Понимают ли они что вообще происходит в мире?Вот вы занимаете пророссийскую позицию,все у вас однозначно ,все в двух цветах(черно-белых)а ведь есть еще ораньжевый цвет,розовый цвет ,и даже голубой,как бы кто этого не хотел.Я не знаю что ответить вам на ваш вопрос,у меня на него нет ответа.Но хочу спросить вас,а увас есть ответ на него?И как вы видите будущее Осетии?То что сейчас происходит меня лично не устраивает.Наверное мы оба хотим добра своему народу,чтоб на улицах наших городов звучала осетинская речь,чтоб наши девушки не работали в саунах,чтоб не одевались как праститутки в Химках,чтоб вывески были написаны сперва на осетинском,а потом хоть на иврите,чтоб по улицам наших городов не ходили с бутылками и матерились при женщинах и старших,чтоб в г.Владикавказе можно было выйти в своей национальной одежде и при этом на тебя не смотрели как на ,,туземца,,

ч

--Могу ответить тебе бумерангом-А с чего вы взяли что я это не читал?Что значить манипуляция сознанием?---

если бы ты читал эту книгу,ты бы не написал

--- ,что те кто остается с Россией или кто зубами держался за ржавые обломки СССР остались в жо-е ,остальные медленно, но идут в горы(прибалтика,грузия,туркменистан)---

а чтоб узнать что такое манипулирование сознанием нужно прочесть эту книгу.доступ к множеству сми  не гарантирует избавления от манипуляций сознанием.вспомни как все западные сми показывали грузинские работающие установки град и утверждали,что это русские бомбят гори.в свою очередь русские сми тоже вели свою пропоганду,но если признаться себе честно ,это пропоганда была на пользу осетии.

--Но хочу спросить вас,а увас есть ответ на него?--да есть,братских народов не существует,во всяком случае вблизи границ осетии.есть народ с которыми нам по пути в некоторой исторической перспективе,и есть народ с которым нам не было по пути никогда.

Южная Осетия в коллизиях российско-грузинских отношений

http://iratta.com/so

вот это объективная книга.прочитав ее вряд ли ты захочешь продолжать утверждать ,что грузины тебе "братский" народ.

не знаю есть ли такая книга написанная грузином в которой бы говорилось о том что осетины юор живут на своей земле,и пусть живут так как хотят они.мне было бы интересно почитать такую книгу.

"Гомики расхаживают по городу,приставая к малолетка,женщины полуголые,менты возле отделов хлещут водку и орут как недорезанные,и вы с этими собираетесь строить гражданское общество?"

А к кому вопрос? Или кто-то во Владике ждёт, что придут декабристы из российской глубинки строить осетинам гражданское общество?!

К кому адресован этот вопрос, как не хозяевам Осетии, её подлинным гражданам? В твоём городе, у тебя на глазах творятся непристойности, а ты в инете возмущаешься (?) ....

Неужели ты только сейчас понял, что ничего "менты, солдаты, налоговики .... не могут сделать  для страны ,общества, для вашей семьи? Твоё сознание застряло в СССР, когда было правовое поле, Государство и т.д., к-ые ты так праведно хаишь ....

Но сегодня либеральная вакханалия и свобода, а в итоге - каждый за себя ... за что боролись ....

Fenix, вот те, кого вспомнил навскидку только из верхнего эшелона:

Александр Хетагури - министр.

Зинаида Бестаева, Алан Парастаев, Урузмаг Каркусов - заместители министров

Цезарь Чочели - губернатор Мцхета-Мтианети, бывший председатель парламентского комитета,

Алана Гаглоева – пресс-секретарь президента

…

Александр Хетагури - министр.
Зинаида Бестаева, Алан Парастаев, Урузмаг Каркусов - заместители министров
Цезарь Чочели - губернатор Мцхета-Мтианети, бывший председатель парламентского комитета,
Алана Гаглоева – пресс-секретарь президента
А ещё есть Метревели,Кипиани и др. .... вот им и надо управлять государством! А [...] и [...] не хай поют и пашут в духанах)))) не гоже кухарке управлять государством

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

inter vestrum спасибо за информацию,буду иметь ввиду.

Тогда у меня к вам еще один вопрос,если позолите.

Почему до 888 ,грузинское руководство ничего не предприняло для нормализации отношений с Южной Осетией?Ведь было время ,целых 15 лет,или я ошибаюсь?Только не показывайте пожалуйста ссылки на какие-то импотентные программы,они ведь никчему не привели.Просто обычным человеческим языком скажите,ведь можно было наладить торговые ,экономичесие отношения с осетинами,пуская даже это стоило бы грузии немалых вложений,совместные хозяйства ,бизнес и тому подобное.Что мешало?Если бы Грузия показала осетинам ,то что можно вместе неплохо развивать торговлю,культуру,спорт то к вам бы потихоньку потянулись люди,забыли бы старое ,ну скем не бывает,ну повздорили соседи,ну скем не бывает,даже родные братья иногда соряться.А что было сделано со стороны Грузии?Блокада всех торговых отношений с осетинами,зачем?Зачем зачем было душить крупнейший в закавказье рынок ,,ТЭК,,?Если бы руководство Грузии задейсвовало южных осетин в каких нибудь выгодных операциях,народ никогда бы не взялся за оружие.Кто кому отдаст свою землю,бизнес ,имущество,да они любых правокаторов задушат,какой бы национальности они не были.Вот теперь и судите как жить ,и что делать дальше,прошлого уже не воротишь,но надо делать выводы из прошлых уроков.

Dan

мае хаелар,де заертае хорз!надеюсь ты не в обиде,что нас перепутали или вернее приняли за одно лицо)))этот многоликий имеет способности в области напудривания мозгов, не признать это нельзя. я еще удивился как мона на них ссылалась.верняк она [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Воздержитесь от использования грубых выражений, не переходите на личности.]

Ден,Теде.Хотя по моему это одно и тоже,может ошибаюсь.

[re   целые поколения осетин сражаются с оружием в руках.на севере осетинский язык никто не вытесняет административными методами,там людям больше нравится говорить на русском.думаю эта проблема решится объединением осетии.мы внесем свой "осетинский  вирус" котрый выстоял в борьбе начиная со сталинских времен и все будет ок.]

как это не вытесняют?Много ли школ в Владикавказе на осетинском языке?Ну неужели в наш то современный век ,век различных хитроумных схем и технологий нлп,трудно сделать так чтоб туземцы забыли свай язык и под радостные звуки балалайки,глобализировались в ,,дружную,,российскую семью?Анекдоты,статьи в прессе,тв,радио, 25кадр ,и все ,вот как это делается в наш век.

Вот вы говорите -кто должен сделать гражданское общество?я отвечу ,еслиб у нас были нормальные властители ,то именно они(законами и неукословным их соблюдением)Есть еще 2вариант ,если вы мне предлогаете начать реформу с низов,но тогда это уже будет называться не реформа,а РЕВОЛЮЦИЯ со всеми его атрибутами(тонны крови,погромы,поджоги и пр.)Неужели вы сторонник второго?А может власть одумается и взглянет на народ,в каких условиях он прозебает?Иначе рано или поздно родятся ленины сталины,а могут и гитлеры или калигулы

То что вы говорите -начать с низов это пустая демагогия!

----Много ли школ в Владикавказе на осетинском языке?---

а ты другой вопрос задай- "сколько школ на осетинском языке было в юоао в советское время?"

--Вот вы говорите -кто должен сделать гражданское общество?---

где я это говорил?

мне кажется ты спалился мой заклятый друг))))тебя в дверь ,а ты в окно лезешь))))

спалился ты манерой выделять текст,на котрый хочешь обратить внимание аудитории.да и осетинский у тебя с грузинскими ошибками))))

Слышь, [...], пока феникс переваривает твою [...], я тебе скажу следующее:

1. Тифлисские "власти" и такие [...]-демагоги, как [...], до сих пор упёрто не понимают, что юг Осетии не зависит, да никогда по своей воле не зависел от картвел. Осетины (а не "кударцы", тебя здесь кекелом не называют, пока ...) свою столицу называют Цхинвал, понял (!?). Сказки о "совместной жизни" рассказывай своим деткам  .... Ты не помнишь, что означает "Чкара!"

2. Запарили своими "ужасными" солдатами - [...]

3. "И самое главное: только круглый идиот"  - об этом и речь, что только полные дебилы, несостоятельные в государственном строительстве, "умудряются" много веков на такой сказочной Земле быть полуколонией.  При этом не стесняетесь ещё и хвост распускать, разглагольствовать, тьфу, [...]!

Логика гришь, ... осетины и абхазы много веков отстаивали свою независимость от картвелской паразитической хунты, чтобы освободившись вновь думать о войне?!

О какой логике ты [...]?! Сдали свою (а свою ли?) Землю Госдепии и Израилю, - [...], к-ых за долги вовсе прогонят с этой земли. Похоже, скоро в Тифлис нагрянут гвардейцы из пуштунов и курдов, арабские шейхи, негры из штатов и бизнесмены из Израиля ....

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Воздержитесь от использования грубых и оскорбительных выражений. Не провоцируйте.]

Mona   [...]

--ТЕДЕ сожалею, что такие как ты представляют из себя защитников интересов моего народа. фаелае дын хаелар уает, каед аецаегаей исты сарызтай.---

а ,ты все-таки допускаешь что я и такие как я все таки что-то сделали для осетинского народа.а вот ты своим восхвалением грузии и персонажей ,занимаешихся тем же очень подозрительна,всмысле принесения какой-либо пользы осетинскому народу.знание осетинской граматики не делает тебя осетинкой,тогда любой переводчик может хвастаться .что он/она осетин/ка.

--как старшая, могу напомнить тебе что из Грузии 100 000 беженцев осетин и у всех них "грузинские ошибки" в осетинском языке. и когда ты такие вещи публично пишешь это отвратно---

хотел пройтись по твоему утверждению о старшинстве,но не стал,

[...]

хозяин блога,а.ц. тоже выходец из грузии,он совсем не владеет (пока) осетинской граматикой,но я никогда не позволил себе педалировать это.у него правильная(с моей точки зрения конечно) политическая позиция.не мазохистская.и я не вижу никаких причин придираться к нему,он выполняет важную функцию для осетинского народа.дае шаераенбон бирае уает а.ц.!

твой же друг не раз уже хвалил грузию,откуда его/его семью,родственников и десятки тысяч осетин изгнали с родных очагов.и что я вижу здесь?этот персонаж хвалит грузию!что это, упомянутый мною мазохизм?или это делается для финансовой поддержки своей семьи?а как он относится к стране которая его приютила?это что такое?каков его моральный уровень?я просто в свойственной мне манере оценил это причем ни разу на оскарбления не опустился.)))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

Mona Пишу я с ошибками на осетинском потому,что я родился и вырос (до 16 лет )в Бурятии,и никогда не изучал осетинский язык,даже до з лет разговаривал только на русском,потом только научился иронау дзорен))))Во Владике учился только последние 2 года,однаждый я пришел на урок осетинского,там учитель читал какой то рассказ

-Уад Ибрагим йа къримаг ма нывналтта,ама йа топпай рыппарста когото(точно уже не помню)

Так при этих словах я чуть со стула не упал))))))

Просто я совсем другое думал о этих словах

А нащет демагогов скажу так,я хоть и пишу с ошибками ,но люблю звой народ,свой язык,культуру,.я не виноват что в г.Бодайбо не было осетинских школ,а то непременно пошел бы.

А ват что сделали эти демагоги здесь ,чтоб в Осетии молодежь разговаривали на осетинском?

Чем больше я читаю,, Дэнов,,и им подобных ,тем болше мне хочется поверить ,,Интел Веструмам,,и уже чему то верю ,чему то нет.

Вы или колетесь в вену по три раза в день ,,Вести24,,Вести-ФМ,.в перемешку с ,,леонтьевской блевотиной,,

Или вы это делаете за деньги ,но хочется вам сказать что вы не качественно это делаете.Чем больше вы агитируете за КРеМЛЬ,,,Единую Россию,.тем меньше людей вам верят ,вы идете против собственного народа.Ни чаяния народа ,ни его слезы вас не калышут.Вы встали на свою волну и прете как ТАНКИ,всех оскорбляете,ни к кому не прислушиваетесь,не дай Бог таким людям оказаться у власти(((((((начнется 3 мировая,но в том то и дело что никогда вам не быть у власти,вот и муссольте,. Клаву,.

--или твоя наивная логика считает что если кто то не хвалит Кокойты значит они хвалят Грузию?:) --нет я так не считаю.считаю что те кто недооценивает подвиг ребят сражавшихся в городе,в условиях когда их кинули свои военочальники переквалифицировавшиеся в охранников гуфтинского моста,когда эдик за 4 часа до штурма,всех ребят уговаривал разойтись по домам,хотя сам знал о штрме, а потом и сам сбежал.эти ребята и выстояли при дефиците боекомплекта,отсутствии связи.эти ребята очистили город до прихода русских.и русские танки уже вошли в чистый от врага город.не подчеркивать такую важную вещь и спекулировать на том что грузин победили только русские это и есть восхваление грузии.мол ираеттае ничиуал сты.так что [...].на юге и так полно проблем с эдиком и тут ты еще со своими побасенками,о беженцах таксистах,продажных чиновниках.да и деревенский юмор 60хгодов о ромашках и птичках.каемыты хойыс каем?

стыдно тебе видетели?'[...].а перед кем интересно тебе стыдно?перед [...]?за то что я жестко говорью о грузии?а что грузия сделала чтобы не получать такой лексикой в свой адрес?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

ТЕДЕ "а вот ты своим восхвалением грузии и персонажей " может напомнишь в каком месте я это делала?:)) или твоя наивная логика считает что если кто то не хвалит Кокойты значит они хвалят Грузию?:) у тебя лучше о яйцах получается:) если ты считаешь Феникса моим другом, то это уже комплекс проблем. во первых это перевозбужденное воображение, во вторых - невнимательность, в третьих - предвзятость. [...] Грузию мне вчера очень хвалили два местных чиновника, а позавчера подвозил такстист-беженец. и он считает то что он пережил здесь, ничем не отличается от того что он пережил в карельском районе. и с этой категорией граждан РФ тоже нужно научиться вести диалог и учитывать их мнение, даже если ты считаешь что это "неправильная политическая позиция". а что касается диалога с женщиной, тебе вообще [...]:)))в общем бай-бай. мне скучно с тобой)

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]

Fenix45 

"Чем больше я читаю,".....

юноша, тебе уже пора больше своей [...] думать, а не читать с разинутым ртом. Может тогда дойдёт до тебя, что ты не туземец, а осетин, хозяин своей земли, и никто, ни чиновники, ни русские, ни тем более, "добрые" соседи, ни КГБ, ни ЦРУ, ни Госдеп, ни Ес - никто тебе халву не поднесёт!

Ты же, [...], брешешь на всех подряд, как правило  не в ту степь, и считаешь себя героем-обличителем, либеральным правдорубом .... а на деле - хазановский [...]

"Порицая других, мы косвенно хвалим себя" - вот что из всех твоих постов следует ... - "все вокруг гады, а мы - бедные туземцы". Так, если ты допускаешь, что ты туземец, если позволяешь хамам на глазах своего ребенка непристойности, то чего ты скулишь, и разливаешь сопли на блоге?! [...] ...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности, придерживайтесь рамок дискуссии.]

интер            

"Надеюсь. никого не обидел простой констатацией фактов?"

разве можно глупостью обидеть? только если рассмешить))) Ск-ко раз тебе повторят, что в природе не существовало такое понятие, как картвели, тем более грузини, а осетины уже жили и процветали на берегах Арагвы, Риона, Иора, Иор-Дана, как ранее называлась Кура (и это только на запад от Креста).

Ты понимаешь, что картвелы поселились на землях иров-овсов, рачинцев, хевсур, сванов, имеретинцев, кистов, аджаров, лазов, армян, талышей и др. старожилов Кавказа.

Со временем картвелам удалось обворовать и закабалить большинство местных этносов, но не всех (думаю, что скоро и аджары вернут свою автономию). Дело не в том, что сваны или хевсуры менее доблестны, чем осетины или абхазы. Просто у абхазов, осетин и аджаров есть тыл - братья за перевалами.

Проблема картвел в том, что воровать и закабалять - это одно, а управлять государством - это совсем другое. Не надо верить лениным и троцким - кухарка может сготовить лобио, но управлять государством, тем более независимым, - никогда!

За последнюю тыщу лет, когда власть на Зап. Кавказе узурпировали картвелские князья, у вас не родилось ни одного государственника (!), а это достаточно большой срок, чтобы сделать выводы ....

TEDEТебе не надо было в конце говорит про мертвые души,когда ты сказал Гоголь ,я уже понял про что ты намекнул.Есть еще одна вещь из классики,недоросль,,так там один человек говорил ;-Вот у нас тоже есть один башковитый мужик,скакал он скакал на лошади да как долбанется головой о дерево,даааааа такой башковитый ,...........

Смотрим в книгу видим ФИГУ.

Мартышка и очки

А вы друзья как не садитесь ,все в музыканты...........

Горе от ума))))))))

ДОН КИШОТ

Правильно говорят в народе-каждый думает в меру своего воспаленного мозга )))))0 

Fenix

1. Народы должны самоопределяться у себя на родине. Вот вам РСО, вот вам РФ, и самоопределяйтесь на здоровье.

2. Северная граница Грузии, независимо от того, была ли она едина, или состояала из нескольких царств и княжеств, была ли она независима, или представляла две губернии Российской Империи, всегда проходила по кавказскому хребту. Тому есть множество доказательств из различных, в том числе и российских, источников.

3. Также неоспаримый факт, что осетины стали переселяться на южный склон Кавказа в 17 веке. С того времени вплоть до 1922 года, кударские общины не имели никакого самоуправления, а подчинялись непосредственно сперва грузинским эриставам, в качестве крепостных, а потом - русской администрации Горийского уезда Тифлисской губернии.

Надеюсь. никого не обидел простой констатацией фактов?

Fenix45

слабоват ты аргументами)))чуть что обиженку из себя строишь и прячншься под эту маску.

--Тебе не надо было в конце говорит про мертвые души,когда ты сказал Гоголь ,я уже понял про что ты намекнул-- 

ты слишком прост для того чтобы с тобой общаться в иносказательной форме. другой уровень,это как ростение не может понять животное.

Fenix, согласитесь, что весь этот кошмар, который длится уже 20 лет не имеет ничегобщего с правом НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.

Что касается, моего ответа, то я имел в виду РОДИНУ ЭТНОСА,  а не отдельных групп осетин. В грузии осетины (и не только они) живут в разных районах. Вряд ли вы согласитесь, что боржомские, кахетинские и пр. осетины (армяне, азедбайджанцы и тд) должны самопределяться по месту их проживания.

А что Грузия (вся) является родиной всех ее гражда, с этим никто не спорит. Только, по-моему, не стоило кударцам создавать своей родине, и в первую очередь себе, проблемы. Вы когда-нибудь завдумывались, как Грузия, со всем своим населением, развивалась бы, если не эти злосчатные войны-междуусобицы?

P.S. Я вовсе не хочу сказать, что грузины все это время вели себя безупречно, но началось-то все с Чочиева и Кулумбекова и их призывов отделения.

Интер,

не суй свой длинный нос в Осетию! Какое тебе дело до Чочиева с Кулумбеговым?! Блин, про своих уродов нечего сказать? Гамсы и Шевы, Сааки и Якобы - позор и предатели  всего Кавказа! Инородное тело, паразитическая опухоль!

Из-за никчёмности кичливого Тифлиса весь Зап. Кавказ более 1.5 т.л. находится в состоянии полуколонии. Вот и последние 20 лет "мудрые князья"  развязывают конфликты с осетинами, абхазами, аджарами, армянами, месхами - кем угодно, главное отвлечь внимание охлоса от своей несостоятельности и жалкой беспомощьности.

кселигер 2010,как тут колошо))))))))

НАШ ФЛАГ