Максим Шевченко о терроризме на Северном Кавказе

30 сентября 2010, 23:13

Шевченко: социальная база террора на Северном Кавказе неуклонно растет

Несмотря на практически ежедневные спецоперации по уничтожению боевиков, социальная база террора на Северном Кавказе неуклонно растет, и в первую очередь потому, что в регионе отсутствует какая-либо политическая и религиозная сила, отрицающая террор, заявил член Общественной палаты, руководитель рабочей группы по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе Максим Шевченко. Далее...

 ну как это так - "отсутствует какая-либо политическая и религиозная сила, отрицающая террор"? власти это не политическая сила? они не отрицают террор? муфтии, епископы и прочие религиозные деятели не в счет? или может Шевченко имеет в виду какие-то не ангажированные силы, не аффилированные с властью? но и здесь есть что перечислять, и не так мало. и опять не понятно, что же по идее Шевченко нудно противопоставить идее террора на Северном Кавказе. собственно, и сам Шевченко в этом признается - "в России есть тема, на которую уже на протяжении почти 20 лет никто не может дать ясный ответ - это Северный Кавказ". "На Северном Кавказе нечего противопоставить тем идеям, которые предлагают молодежи идеологи террора",

но все же, что это должна быть за политическая, религиозная или какая иная сила, чтобы идеологически остановить террор?

АЦ

02.10.2010 в 23:07Valan
Что в наших мечетях делается - мутное озеро. От разных людей слышала, даже от наших чиколинских мусульман. Спасибо товарисчу Евтееву
06.10.2010 в 18:50Земляк
Дан это не я это язык.
02.10.2010 в 02:52Valan
А Шевченко сам не ангажированный журналист?)) Земляк, кажется Ингушетия, чечня - Россия только географически.Нифига они не обрусели, наоборот заростают махровым национализмом с религиозным оттенком. И прямиком в средние века .Кажется в традиционном обществе только сейчас классовое расслоение началось и они мочат друг друга. На полном серьёзе рассуждают, какая их благодать ждёт, когда русские оккупанты уйдут) Пока они сами не перебесятся, так и будем жить на пороховой бочке.
02.10.2010 в 14:55Dan

=="... кавказцы давно живут в России, и во многом обрусели, и все пороке присущее России как в зеркале отражаются на Кавказе."==

Земляк,

а "кавказцы" - это порода собак? Или по-твоему все этносы Кавказа на одно лицо? И что значит "обрусели"? А сами коренные народы России разве не обрусели в твоём понимании этого слова? Пороки не бывают "русские" или "кавказские", а народы Кавказа живут не "в России", а у себя на Родине, и от своих пороков должны очищаться сами, а не валить всё на виртуальных "русских".

"Вымой свои пальцы, прежде чем указывать на чужие пятна"

02.10.2010 в 20:48Земляк
Что не могу понять ,почему почти все осетины считают любого чеченцы или ингуша более сведущего в религии чем своего соблюдающего осетина, и их слова воспринимают как истина в последний инстанции.
06.10.2010 в 08:10joze
Мне вот,тоже не понятно выражение"срамные места".По этой логике,человек(особенно особи женского пола),есть ничто иное ,как сплошное "срамное место"?!Исходя из этого,ЧЕЛОВЕК,ничто иное,как ходячий срам?!Ну теперь мне понятно,почему они так легко идут в шахиды и шахидки.Ведь им интенсивно промывают мозги,видимо,именно в этом направлении.Да уж,до такого моразма нормальному человеку очень трудно самому додуматься,по-моему,это сатанизм,чистой воды!
06.10.2010 в 18:08Valan
//... Веками женщины прикрывали волосы, носили длинные юбке и длинные рукова...///Опять таки, это делали на мусульманском Востоке. Земляк, проблем нет. ))Ношение или не ношение бороды, также как прикрывать или нет срамные волосы, руки и ноги - дело глубоко личное. Исторические обоснования приводить бесполезно, времена разные бывали, от немытых нечесанных кочевников до древнегреческих философов.
06.10.2010 в 18:15Valan
joze Логика есть. От срамных мест до шахидки.)) С таким телом и такой жизнью и расставаться не сложно, при минимальной обработке.
05.10.2010 в 18:18Земляк
DIGORonLINE Аез пусулмон даен
02.10.2010 в 13:16alik
Помню этот странный визит Шевченко с группой товарищей,и тогда многие говорили,что ничего хорошего это не принесет.
04.10.2010 в 10:08Земляк
Само название религии
02.10.2010 в 19:49DIGORonLINE

Знакомый чеченец был в мечети нашей.. Так он считает, что там ваххабизм процветает чистой воды.. гораздо в большей степени, чем  у них.

02.10.2010 в 17:19Земляк
Уважаемый, Дан Я долгое время живу среди русских, и считаю, что у русских как у других народов есть свои положительные и отрицательные черты.
06.10.2010 в 01:48Valan
Земляк (02.10 / 11:23) /// но война идет и в Дагестане и в КБР.\\\ радикальный ислам+коррупция+нищета=война
01.10.2010 в 22:46Земляк
я думаю , что кавказцы давно живут в России, и во многом обрусели, и все пороке присущее России как в зеркале отражаются на Кавказе. Просто СМИ освещающие событие на Кавказе ангажированы.
02.10.2010 в 11:23Земляк

Вайнах конечно специфичен, но война идет и в Дагестане и в КБР.

02.10.2010 в 15:18Dan

==Нифига они не обрусели, наоборот заростают махровым национализмом с религиозным оттенком. И прямиком в средние века .Кажется в традиционном обществе только сейчас классовое расслоение началось и они мочат друг друга.==

Valan, браво! махровый национализм и "крокодильи слёзы позволяют им диффундировать в пределы Дагестана, Кабарды, Ставрополья, Осетии, др. регионы РФ, чему способствуют радикальный исламизм и террор, а основная причина этого процесса - маниакальное воспроизводство.

==На полном серьёзе рассуждают, какая их благодать ждёт, когда русские оккупанты уйдут) Пока они сами не перебесятся, так и будем жить на пороховой бочке.==

А вот здесь скорее всего не совсем так, - никуда они не хотят отсоединяться, - их "старшие" в купе с лондонскими стервятниками заинтересованы в дестабилизации - одним в мутной воде проще рыбу ловить, другим - создавать проблемы Москве. От этих интриг страдают и все соседи, и сами вахи (их продолжают накручивать на "великие свершения") ))), ... только "старшие" тейпы и их лондонские покровители потирают свои алчные ручонки ....

"Пороховую бочку" они должны убрать сами, но для этого им надо понять одну простую вещь - жить надо сегодня, а не верить в байки церковников, ибо Рай - это наша маленькая Земля, и другого не будет! Поэтому надо жить сегодня - посадить дерево родить сына, воспитать достойного наследника, а не взращивать воинов-завоевателей, с молоком матери впитывающих ненависть ко всему чужому.

02.10.2010 в 22:18Земляк
Дан А я не могу понять, откуда взяли осетины, что они сохранили древнею Веру?! Я вырос с старшими в осетинском селе, и знал осетины бывают только христиане и мусульмане, я даже не знал как обозначаются на моем родном языке это "сохраненная" древняя вера.
02.10.2010 в 21:54Dan

Земляк,

я давно недоумеваю, для чего осетинам инородные религии, когда они сохранили древнюю Веру, от к-ой, собственно, и взяли начало религии .... Константинополь насаждал свою религию, арабы и тюрки - свою ....

Кто же сегодня неволит осетин поклоняться иноземным полубогам и пророкам?  Вместо консолидации граждан, религии дробят общество, вместо Добра и Любви - размежевание и конфронтация.

Зачем подменять чистую Веру её более поздними версиями?

02.10.2010 в 23:26Valan
Земляк, христианство и ислам у нас смешались с местными культами. Поэтому для канонических писаний мы язычники)) имхо. По мне так, лучше остаться язычниками и сохранить национальную самоидентификацию, чем примкнуть к безликой массе мусульман или христиан. К тому же, когда нас "причешут" по каноническим канонам мировых религий , там и до религиозных распрей недалеко, а эти позорные явления уже были в нашей истории.
03.10.2010 в 11:24DIGORonLINE

ЗЕМЛЯК

Мне интересно, в каком это селе ты рос? Я тоже в селе рос,и, в течении года мы столько сугубо осетинских праздников. В Уаллагкоме есть святилище Авд Дзуары кувандон, и, на сколько я слышал, в скифии тоже было что-то подобное.  

Ваххабизм не является обозначением того, что кто-то более осведомлен в религии. ЭТО течение навязано у нас с сугубо геополитическими целями.

Это объективная оценка происходящего, и, она должна настораживать.

03.10.2010 в 14:26Dan

=="Сеть Друидов" - общественная организация, считающая себя наследницей религии кельтских жрецов, на днях получила официальный статус религиозной конфессии, имеющей право проповедовать, осуществлять обрядовые церемонии и принимать пожертвования от адептов язычества на территории Великобритании.
В связи с этим учредитель религиозного течения друидизма Фил Райдер обнародовал окончательную версию устава сообщества современных язычников. В него вошел обширный список правил, касающихся различных аспектов жизни адептов ..."==

Кельты и галлы - это потомки тех древних племён галов, что жили бок о бок с ирами, абазами, аромеями и др. сидонянами на центральном Кавказе. Жрецами у местных племён были георги - одна из ветвей мидийских магов. Их потомков и называли волхвами и друидами.

Галлы, как известно - базовая этнокультура французов, а кельты - базовая этнокультура бритов, ирландцев и шотландцев, и все они явл-ся потомками древних сидонян, как и оставшиеся на Кавказе армяне, талыши, осетины, рачи, сваны, абазы, касоги, ряд этносов Дагестана и зап. Кавказа.

Почему-то древнюю Веру кельтов называют язычеством, как и Веру иров. Однако, не в названии дело, а в её сути. Главное то, что Вера служит духовности и соборности граждан, а не государственному аппарату, подобно религиям.

02.10.2010 в 23:40Dan

Земляк,

а что такое Истыр Хуссау, как не верховный Бог? (кстати,  Исус и Иса производные от Х-Уссау).  Кроме того, образ Уас Георга являлся самым первым Святым!  Правда, позднее этот образ трансформировался в Уастарджи, Святого Георгия, Сент Джорджа, но уже очеловеченного. Имя Георгий берёт своё начало от племени георгов, к-ые жили бок о бок с ирами. Древние жрецы на Центральном Кавказе были из племени георгов, потому и имя Святого, и название символа Веры Креста связано с ними - Георгианский Крест. Древние каменные и железные Георгианские Кресты на территории совр. горной Осетии и Ингушетии находили даже в 20 веке.

Итак, есть Верховное божество, есть символ Веры, есть Святой, олицетворяющий силы Добра, наверняка были и Заповеди, заменявшие в древнем Обществе конституцию и УК, были алтари, храмы и Святые места (на Горе, у Ручья или Дуба), были и мудрые жрецы, - вот это и есть Вера. Потому у предков не было вопросов относительно Веры, поск-ку верущими были все граждане, от мала до велика.

Наконец, византийская религия была насаждена на Кавказе начиная с 4 века, магометанству и вовсе неск-ко веков, а по Вере осетины жили более 3-х т.л. назад. Кстати, и мусульмане, и христиане называют Бога Хуссау, не так ли?

Земляк, Вера - это не толстые Книги про мифы и мистические чудеса, это не религиозный фанатизм, Вера - это внутренняя убежденность в силу Света и Добра - коллективное мировоззрение Общества. А какой же верущий Илия П, к-ый благословляет балбесов на братоубийственную войну, какие верущие исламисты, зомбирующие единоверцев на "священную войну"?!

А всё потому, что "рассеяные стада" "воспринимают как истину в последний инстанции" книги и фарисейство церковников , забывая про Веру предков.

03.10.2010 в 22:53Земляк
Valan В мечетях у нас все в порядке, вполне однородная среда, нет того противостояние как у соседей. Dan Все что вы написали очень интересно, никогда не считал, что мои предк не имели представление о Боге, но вы так и не ответили все, что вы тут описали, как называется. DIGORonLINE Я в Чиколе. Зная что дзуар с грузинского переводиться как крест, разговор о какой-либо самобытности считаю не серьезным. А что касается термина ваххабизма я не встретил еще мусульманина который называется себя ваххабитом, но много раз слышал что как других этим термином.
04.10.2010 в 09:42Dan

Земляк,

предки не только "имели представление", но ещё в 7-6 вв. до н.э. точно знали, что такое Бог (!).

Не понял вопроса о названии, - название чего я не указал?

Насчёт Дзуара (Креста):  это слово было позаимствовано картвелами из языка иров-овсов с "традиционным" добавлением окончания - Джуари.

И на счёт какой-то "самобытности" я ничего не утверждал.

05.10.2010 в 18:14Земляк
Про хиджаб тоже в картинках http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110036.htm женщина у скифов. http://www.ossetians.com/rus/news.php?newsid=707 Осетинка. Снимок конца XIX века. Суть в не форме ,хиджаб это одежда которая прикрывает все срамные места, которые веками прикрывали.
04.10.2010 в 19:07Dan

Земляк,

похоже я не верно понят. В 4 веке христианство стало государственной религией (византийской), как позднее и магометанство.  Я же говорил о Вере, к-ую церковники и "книжники" объявили язычеством. Вероятнее всего древнюю Веру называли Крестианской. Однако когда центр её сместился из Мидии, Кавказа и Приазовья на Балканы, то там букву К заменили на Х - такова была фонетика и грамматика у династии эллинов-ионийцев, к-ая в Античные времена доминировала в перечисленных регионах.

05.10.2010 в 03:10DIGORonLINE

Земляк, в мечетях все однородные, ты прав - с бородами и шапочками. ду дахе пусулмонбал нимаис?

05.10.2010 в 18:03Земляк
Про бороды http://forum.fraza.ua/read.php?1,105504 Скифы http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ramonov_vano_ossetin_northern_caucasia_dress_18_century.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kosta_XETAGUROV.jpg Коста "Не должен осетин отпускать бороду при живом отце, а также, если её не носит старший брат." Т.Д.Мамсуров Я надеюсь что донес до вас в картинках свои мысли о бороде.
05.10.2010 в 08:55joze

Между прочим,хороший вопрос( ду дахе пусулмонбал нимаис?).Пусть нынешние,"с бородами и шапочками" и в хиджабах,ответять нам на вопрос-Когда,в какие века,у осетин была такая форма одежды?Тогда,я думаю,лучши бы одевались в нашу национальную одежду,она более красива,если вышеуказанные,неприменно хотят выделится из общей массы.А выделяться тем,что одевать на себя одежду,каких-то африканцев и арабов,я считаю,могут только люди не далекого ума,лишенные национальной самоидентификации,"Махмуды" не помнящие родства.Я извиняюсь за излишнюю эмоциональность,но,знаете,накипело.Инна дзурдай,негырбал цокъата кената ласкъартита искана.Ма си уат ци рауайдзай?Аз бы динай загъдзанан, ЦИРК!Laughing

А если же они одеваясь так,дают нам всем понять,что они носители новой,до сели не известной нам религии,привнесенной к нам из Саудовской Аравии,то пусть так прямо и скажут.Зачем же нас вводить в заблуждение?Традиционное магометанство,основанное на адатах,нам известно.Оно никогда не приходило в противоречие с осетинским самосознанием,как единной нации,не порождало никаких конфликтов,что не скажешь о наших "новомусульманах" с бородами ,шапочками и в хиджабах,одна форма одежды ,которых,уже порождает конфликт,не говоря уже об остальном.

05.10.2010 в 23:26Земляк
язык такое живое явление, что все новое обозначает каким-либо словом. это религия, предмет , явление и.т.д. не важно что это правило. Я знаю "пусулмон дин" "керестон дин",я никогда не слышал что про такое слово. И само слово Дин арабского происхождение.
05.10.2010 в 20:40Земляк
"но осетины сохранили Веру предков" Как это вера назвается на осетинском?
05.10.2010 в 21:49Dan

Земляк,

разве Вера должна называться? Это религии называются. А коли так уж важно название, то это Дин - Вера в Истыр Хуссау и Заповеди предков. Повторю ещё раз, - Вера  учит духовности и соборности, а не служит, подобно религиям, государственному аппарату.

05.10.2010 в 19:18Dan

Кто может объяснить:

сначала  византийцы с подручниками картвелами насаждали огнём и мечом "греческую религию", но осетины сохранили Веру предков, затем арабы и тюрки насаждали магометанство, но осетины сохранили свою Веру.

Отдельные общины и землячества частично были вынуждены принять эти религии, однако религиозного фанатизма в Осетии не наблюдалось никогда (!). Кем возрмнили себя те ортодоксы, к-ые, в угоду палестинскому полубогу и аравийскому пророку, забывают Веру предков?

Можно понять византийцев и картвел, тюрок и арабов, у к-ых не было своей веры до "греческой" и магометанской религии, но для чего осетинам, с их древней Верой, инородные верования?!

06.10.2010 в 02:26Valan
Земляк (05.10 / 18:14) Спасибо..Интересные ссылки.Возникает вопрос, если подрожать скифам в бородах, может тогда возродить культ Табити? Чего мелочиться.)) Одежда осетин начала века ничего общего не имеет с нынешней арабской модой. Понятие - "срамные места" - меня убило) Выходит, всё кроме лица срам сплошной? Бог женщин срамными создал или мужчины так слабы и падки?
06.10.2010 в 00:20Dan

==язык такое живое явление, что все новое обозначает каким-либо словом. это религия, предмет , явление и.т.д. не важно что это правило.==

Как-то очень мудрённо, нельзя ли по-проще?

==И само слово Дин арабского происхождение.==))))))!!!

Ну конечно, иры жили на Кавказе 3 тысячи лет до арабского вторжения, и ждали, что дикие пустынные кочевники их станут грамоте учить))))).

Земляк, для чего такой акцент на второстепенные моменты - название, например? Кто может знать, как-что называлось 4-3 т.л. назад. Если клонировать ира той эпохи, то вы с ним вряд ли поймёте речь др. друга.

"керестон дин" - название византийской эпохи (после 4 века н.э.), явно от слова Крест, а вот "пусулмон", могло пойти от арабов, а скорее от тюрок, значит, ещё позднее ....  А Боги Истар и Хуссау на 2.5 т.л. старше (!).

06.10.2010 в 15:31Dan

Земляк, куда уж проще, тока не знаю, как перевести на осетинский слово Гражданин, в словаре 1970 года - АЕмбаестаг, думаю, что логичнее Уасдан лаег.

Ты упорно хочешь привязать Веру к какому нить названию, какону, "чудесам", догмам, построению, поклонам ....

06.10.2010 в 13:04Dan

==Бог женщин срамными создал или мужчины так слабы и падки?==)))))

пару лет назад, во время очередного палестино-израильского безумия, показывали интервью с палестинкой лет 25-30. Она выражала озабоченность, как ей непросто воспитывать в Газе своих 16 (!!!) детей .... Интересно, ск-ко бы ещё настругал к этим 16-ти её хряк-производитель, кабы она сняла свои одежды, обнажив "срамные" места?)))))... - а можеть дело не в "местах", а "недержании"..., или отсутствии "средств защиты"?

Ещё интересно, кого сможет воспитать эта матерь-героиня, когда в наше время непросто воспитать полноценно 1-3 детишек?

Так что, не хай ходють в масхалатах, но только у себя в халифатах - никто их силой в гости не зовёт (!).

Кстати, персиянки тоже носят косынки ... но только днём, в кач-ве защиты от палящего солнца (китайские зонтики у них не прижились), однако, без всякой фундаментальной идеологии и средневекового фанатизма .... Но на Кавказе нет такого палящего зноя ....

06.10.2010 в 13:22Земляк
Дан А по проще скажи как называется адепт вашей "веры". Valan.joze ссылке были ответ на вопрос про бороды, мол откуда у нас бороды. Вот я отвечаю, что бороды носили всегда, в чем проблема? Что за реакция на слова срамные слова? Веками женщины прикрывали волосы, носили длинные юбке и длинные рукова, и их груди не были видны.