Не благополучия надо добиваться, а гарантий благополучия.

Никаких альтернатив выборному процессу от АВН не исходит. АВН предлагает логическое дополнение к выборному процессу. И лозунг АВН "Ты избрал - тебе судить!" это подтверждает. Если же Вы, Дзуцев, утверждаете, что выборы и есть тот самый спрос с власти, то почему бы выборами не спрашивать с лиц, совершивших уголовные или административные противоправные действия? Почему Вы избирательно применяете такую меру ответственности (если она вообще может считаться мерой ответственности) как выборы, для разных категорий правонарушителей - для обычных граждан - наказание, а для начальников - только выборы? И почему у Вас мера ответственности применяется до наступления события правонарушения - кандидат ещё не выбран, в должность он ещё не вступил, а мера воздействия на него уже распространяется - такого юридическая наука ещё не знала! Но тут же, словно соглашаясь с идеей АВН, Вы признали, что "к выборам надо добавить и действующие законы, включая УК и пр." Значит и Вы признали, что как мера ответственности выборы - ноль. Ну и в чём мы с Вами расходимся, коллега?

Вы, Дзуцев, когда пишите, то ставите передо мной просто ребусы! Что значит "Существующих законов более чем достаточно, чтобы выполнять...", и в то же время "Проблема в том, что власть законы не исполняет..."? То есть по Вашему, есть все условия для того, чтобы законы выполнять, но нет условий для того, чтобы их исполнять? Я наверно страдаю мыслительным дальтонизмом, что не в силах различить смысловые оттенки предложенной Вами конструкции... Кто-нибудь мне объяснит что имелось в виду? И ещё: в чём сила "сильной оппозиции", если она даже в случае преступлений власти не способна требовать ничего большего от власти, чем прислушаться к её критике? Вы можете ли назвать правоохранительными те структуры, которые грозят преступникам неизбранием куда-либо? Будут преступничью злонамеренность сдерживать подобные меры? Ведь даже в судах, после изложения обстоятельств дела, судья спрашивает истца: "Что вы в связи с этим просите?" Современные оппозиции отличаются невнятностью своих просьб - они много советуют о том, что нужно власти делать, но никогда не договаривают - что делать с властью, если она тупо не намерена ничего делать или делать противоположное. Нет, оппозиция сильна не сама по себе, а при наличии твёрдой и убедительной позиции. И народ здесь ни при чём. У народ есть энергия, а у оппозиции должны быть идеи. И незачем ей винить народ, когда идеи у ней - бесхребетные. Народ слюнтяям верить не обязан - сами же они народ и продадут - такое уж у них, у слюнтяев, свойство.

И именно сегодняшние условия - хорошая основа для продвижения идеи АВН на референдуме, а если условия не дотягивают, то власть сама поможет АВН - её усилиями последние скептики вполне могут стать убеждёнными сторонниками АВН. Это ей под силу! Поверьте, в АВН идут те, кого достало окончательно!

А, простите, на заведомо тупиковый путь АВН отвлекает людей, собственно, от чего? От какого такого заведомо перспективного пути? Скажите! Чего молчать о том, чем нужно гордиться?

Ну и чего дальше будем делать Алан?Ждать очередных терактов,а при нынешних они ведь неизбежны.Да потом после них Сикой опять заявит о блестящих спецоперация на северном кавказе ,а что нам до этого,когда погибнут опять опять и опять(((

Не пойду сегодня на митинг. Почему? http://region15.ru/blogs/farniev/2010/10/01/miting-prizrak/ Полностью с ним согласен! Пойду на футбол. Тем более матч сегодня наиважнейший! Алания forever!

alien  противостояние власть-народ существует столько сколько существуют люди. На сегодняшний день думаю действительно надо как то усилить давление на власть, но при этом надо очень внимательно наблюдать за нашим окружением( особенно с восточной и южной стороны), где любой конфликт в нашем обществе для них праздник. Они ещё и огонька с удовольствием подбавят.

Nikc, властям не нужно никакое дополнительное юридическое обоснование для задержания людей в случае проведения несанкционированного митинга. есть закон, который не соблюден, а не знание закона как известно не особождает от отвественности. так что эти рассылки уведомлений не более, чем дополнительное запугивание, чтобы люди не пришли. что, возможно и сработало, не знаю. так что не нужно оправдывать власть в случае, когда они в этих оправданиях не нуждаются.

И экономическое и политическое убожество соответствуют точно тому пространству и времени в котором мы находимся. Как вырваться из него вперёд это вопрос не простой и конечно не митинговый. 

Кобады «Да сейчас посмотрел и обнаружил что предложение митинговать 31-го числа принадлежит Лимонову, после чего конечно эта идея теряет смысл.»

Почему вы решили, что это идея Лимонова?

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=31%20%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F&

Не для АВН, Алан. АВН - только инструмент, и она будет либо ликвидирована, либо реорганизована по достижении своей цели - добиться принятия поправки в Конституцию и Закона о суде народа. Поэтому, сделать что-то нужно для достижения этой цели. Я лишь в общих чертах скажу.

Мы ведём пропаганду для формирования в обществе принципиальной установки: власть кому угодно мы делегируем только на условиях жёсткого договора. И для пропаганды мы используем все доступные средства: собрания, митинги, средства наглядной агитации, литература, видеоролики, сайты, интернет-пропаганда (особенно важна в условиях отсутствия доступа к наиболее известным СМИ), массовые обращения в органы власти и много чего другого. Всё это - в координации всех региональных отделений по стране. Но! Мы хорошо понимаем, что имеющимися силами нам не удастся побеседовать даже с половиной избирателей страны даже в течение пяти минут. И поэтому, нам побеждать не числом, а умением. Как? Нужно конкретное, выраженное в юридической форме действие. И на сегодняшний день таким действием является всенародный референдум, который потребует формирования региональных подгрупп инициативной группы (около ста человек в каждом регионе России), которая в соответствии с законом о референдуме соберёт 2 млн. подписей и озаботит ими территориальные избирательные комиссии и т. д. Разумеется, с первой попытки референдум нам провалят, но как пропагандистский ход, проваленный референдум даст нам несомненный выигрыш, а тем, кто его провалит - подмочит репутацию. Мы получим куда более мощный ресурс для проведения повторного референдума на более высоком организационном и агитационном уровне - вплоть до такой поддержки у населения, противостоять которой не сможет никто.

Как мы собираемя действовать? Каждый боец АВН (не член, а именно боец, и разница не только в названии) может придерживаться любой идеологии и иметь какие угодно взгляды. Всех объединяет лишь приверженность идее ответственности власти. Методы и инициативу бойцов в достижении цели никто не ограничивает - всё, что помогает добиться цели - годится. Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, а твой опыт либо захотят перенять, либо отвергнут, но всё должно подвергаться проверке опытом.

Для того, чтобы стать бойцом АВН достаточно разделять идею ответственности власти и знать (и понимать смысл) Закон о суде народа и Уговор АВН (по типу Устава общественного движения). Говорить ещё есть о чём, но один из АВН-цев об этом даже стихами сказал:

Объяснять про АВН подробно некогда,

Оглянись: живём в России - как в аду!

В кузов, друг — пока мы мимо не проехали!

И держись... А разберёшься на ходу!

Вот так вкратце, Алан. Разбирайся в своих сомнениях и присоединяйся, ждать нам уже больше нечего.

Уважаемые Дзуцев и Виссарион Асеев!

Надо весьма неординарно мыслить, чтобы при помощи виртуознейшего анализа и почти с цифрами на руках доказать, что безответственное состояние власти предпочтительнее её ответственного состояния! Если не возражаете и я поупражняюсь.

Незачем на выборах обещать всем, что будешь управлять страной, а после выборов вдруг заявить всем, что страна должна быть неуправляемой, как например - цены на энергоносители, которые, по "гениальному" замыслу, имеют, по природе, свойство самоуправления. При таком подходе к управлению страной, разумеется, кретин не сможет объяснить выбравшему его народу - какие причины веские, а какие нет, и что вообще такое "причины" (напомню, что по закону АВН, это избирателям надо будет объяснять, а не объяснишь - значит несостоятелен и веских причин для ухудшения жизни многомиллионной страны у тебя нет - пожалуйста, наказание!).

Значит, как Вы указали, выборы фальсифицируются, но и это не основания для установления закона о суде народа! Людей грабят, взрывают, дурачат - но и этого мало - нет оснований для принятия закона АВН! Ну скажите мне тогда, что должно произойти, чтобы страстно возжелать себе наконец-то ответственную власть? И ещё, не понятно - народу, по-вашему, наплевать на выборы и референдумы, он как сидел, так и будет сидеть, но... Но, если свистнуть тому самому народу на какой-нибудь митинг с даже не требованиями, а завываниями к безответственной власти о чём угодно, но не об ответственности власти (как же - начальничья задница священа и неприкосновенна!), то народ по замыслу, должен моментально воодушевиться! А чего это вдруг?

А кстати, снижение жизненного уровня, согласно закону АВН - понятие всеохватное, и взрывы людей включаются сюда же.

Ну а если последующий президент - добрый друг предыдущего, то, думаю их дружба не настолько крепка, чтобы мотать за неё срок - нужна кому такая дружба? А если придёт Непутин, то его никто спрашивать и не собирается - что ему нужно, а чего не нужно. Вы бы уже могли уловить, что АВН вводится практическая реализация статьи 3 Конституции РФ о власти народа. Повторю: власть - у народа, а остальное - органы власти, и негоже, чтобы органы власти делали что-то вопреки власти. А называется это - демократия. Иное понимание демократии, как завывание перед начальниками на митингах, свойственно, как раз, школьным хорошистам.

Замечу, что АВН не настолько глупа, чтобы строить детские планы по обеспечению прихода хороших начальников взамен плохих. Вы с ними даже пообщаться лично не сможете в период предвыборной компании, а уж надеяться, что ваш выбор обеспечит вам хорошего а не плохого - легкомыслие. Здесь есть лишь вероятности. Но АВН достаточно проницательна, чтобы понять, что куда более убедительным средством обеспечения прихода к власти порядочного и компетентного лидера, является предупреждение кандидата о возможных последствиях его правления для него лично. А то по вашей наивной схеме получается, что надо отказаться от полиции на том основании, что у нас, дескать, хорошо с детства работают воспитатели, и значит преступность невозможна в принципе. Как бы вы оценили автора подобной галиматьи? Но в политике, по вашему, это допустимо!

Уважаемый Виссарион, вы пытаетесь применением слова "институциональный" прояснить что-то? А получается наоборот. Смотрите - по закону АВН популист не сможет получить медальку, т. к. критерием оценки суда народа является не его демагогия, а уровень жизни - ещё раз обращаю на это ваше внимание. В то же время, власть проводящая институциональные преобразования обязана будет отчитываться за свои действия. Отчёт - это признак демократии? И если она будет отчитываться не убедительно, значит она в качестве управляющей силы несостоятельна и мгновенно вызовет у избирателей подозрение в игре краплёными картами. Результат такого поведения для власти предсказуем и нежелателен - наказание. Поэтому, поверьте, изъясняться они будут более чем понятно, к вашему и моему удовольствию. Это сегодня можно нести ахинею с экранов телевизоров, когда знаешь, что тебе за это ничего не будет.

Ваш вывод об усилении авторитаризма при действии закона АВН - просто парадоксален. По вашему, авторитаризм - это как раз то, что улучшает уровень жизни в стране? А с чего вы это взяли? Т. е. вы считаете, что, желая уйти от наказания, президент и депутаты возьмутся насаждать авторитаризм. Я признаться, более высокого уровня об их умственных способностях - они должны бы понимать - это как раз - путь под наказание.

И что даст им преемственность в случае закона АВН? Уж не хотите ли вы сказать, что наказание суда народа так понравится предыдущему правителю, что он непременно уговорит попробовать такое же и своего преемника? Что-то я сегодня за ними подобного не наблюдаю. И неясно как преемственность даст кому-то избежать наказания. Ведь в законе установлен срок ареста лиц, признаных виновными - правоохранительными органами. Если же эти органы их не арестуют, то каждый гражданин в полном соответствии с положением Конвенции о защите прав человека и основных свобод, "поможет" им, но уже с непредсказуемыми последствиями для "уклонистов". И где тут преемственность? Вы никак не можете понять, что всё придуманное человеком, может быть заменено на новые идеи другого человека, чем обнаруживаете либо неверие в свои силы, либо не в меру угодливое отношение к начальникам. И с таким "багажом" Вы готовите какие-то там митинги! Для чего? Ещё немного постонать и поунижаться, старательно избегая вопросов ответственности правящих?

Вы дальше продолжили Ваши парадоксальные выводы. Как именно публичная политика способна сделать власть ответственной? Или слово "ответственность" у вас имеет ярко выраженный романтический, либо декоративный смысл? Только не говорите мне о "моральной" ответственности. Даже абитуриенты юридических ВУЗов знают, то что я повторяю здесь, уже не помню сколько раз: ответственности нет, если нет заранее предусмотренного в законе наказания. Буду Вам признателен, если Вы гармонично приладите в эту формулу ещё и публичную политику - я наконец-то  увижу и её особую роль в вопросе ответственности.

Ещё один неожиданный изворот Вашей мысли: АВН использует популизм своей идеи, чтобы провести референдум для дальнейшего проведения референдумов. Сразу же признав наличие запроса на ответственность власти в обществе, Вы по непонятным мне причинам полагаете, что власть настолько восхитится идеей собственной ответственности, что незамедлительно откроет народу все возможности для любых референдумов, чего она никак не могла себе позволить до того как узнала об АВН и её идее! Уважаемые посетители блога, вы что-нибудь понимаете в этой нашей с Виссарионом логике?! Я уже мало что понимаю - вся надежда на вас, дорогие!

Но то, что Виссарион выдал напоследок - это для меня нокаут. Оказывается не нужно, чтобы ответственный, толковый руководитель управлял страной столько сколько это посчитает нужным народ страны, периодически участвуя в процедуре суда народа и давая собственную оценку управленческим качествам своего избранника! Важно, чтобы с позиций отвлечённой и непонятно кому необходимой схемы, в стране появился новый Олимпийский вид спорта - замена ради замены. Действие тогда является ДЕЛОМ, когда у него есть потребитель, готовый за него платить. Если такого потребителя нет, то действие можно назвать хобби, самообслуживание или ещё что, но это уже не ДЕЛО. Виссарион, готов ли народ страны за свои деньги проплачивать процесс замены ради замены (ибо, простите, другой цели этого действия Вы не указали)?

inter vestrum ,в отличии от тебя по помойкам я не шастаю.

пассаж про то, что Алан отсканировал и напечатал, чтобы хоть что-то напечатать - воще жесть. Диана - муж (папа) в ментовке работает чтоли?

gatity, признаюсь, я сам логически так и не понимаю этот закон до конца. с одной стороны есть право народа на митинги и для них не трубуется разрешение, с другой, у властей всегда есть право отказать в их проведении...

Дерзайте, интеллектуалы!

TEDE обрати внимание на коментарии как ты говоришь злопыхателей - http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2174827.html

Тоесть остаётся два варианта - ждать пока "они" естественным путём сами сменяться "другими" более молодыми и демократичными(когда нибудь лет через 100 эдак), либо самим их гнать, как в 17ом.

Да не боятся власти никого! Они просто таким образом подготовили себе юридическое обоснование для ареста потенциальных организаторов и участников запрещённого митинга. Дескать каждый был предупреждён о последствиях участия в митинге в письменной форме лично и под роспись. Вот и всё. И никакой адвокат вас не сможет оправдать. Ну а дальше возбуждение уголовного дела со всеми вытекающими последствиями перечисленными в этом предупреждении. Вот и всё!

проезжал мимо московского митинга.там были металлоискатели,стояла скорая,пазик ментов.митингующих было человек 20-30.усиленно размахивали осетинскими флагами.параллельно с этим митингом перед осетинской церковью на солянке тоже было мероприятие,там было сборище тел сми,но народа я не заметил если не считать нескольких человек пенсионного возраста кучкующихся чуть в стороне.

Создаётся впечатление, что митинг стал самоцелью - против власти или в угоду .... А по 1-му каналу сейчас показывали, что в Назрани проходит массовый антитеррористический митинг, куда пригласили Главу республики. Кроме того, митинги проходят и в др. нас-х пунктах.

Во всех комментах звучит гневное осуждение власти ... но тогда зачем вам нужна власть вообще?!)))))  Если вы уверены, что только власть виновата во всех проблемах в обществе и государстве, то её надо отозвать, а не митинговать подобно тифлисской "оппозиции".

А если митинг на самом деле посвящен проблемам, связанным с терроризмом, то какая необходимость спрашивать разрешение властей?!

Кто может помешать наиболее сознательной части населения собраться в Св. Роще или другом Святом месте? Даже в Советское кремя никто не мог запретить гражданам собираться в Роще. Ведь нужен обмен мнениями и конкретные предложения, а не эмоциональные лозунги и призывы.

Ну выступил Азамат на прошлом митинге, высказал то, что накипело, ... ну и что дальше? А разве, те кого вы называете "властью", думают иначе?   Те же менты и другие силовики, чиновники, большинство "успешных"?   Извечная привычка валить всё на других и искать крайнего ....

Напротив, на митинг необходимо пригласить и Главу республики и руководителей силовых структур, и т.н. депутатов. Пусть отчитаются перед Обществом, расскажут вам о своих планах по конкретной проблеме - о борьбе с терроризмом, а также выслушают предложения лидеров Гражданского общества ....

Пытаться одним митингом разрулить все проблемы в обществе и государстве - просто наивно и играет на руку врагам республики!

Чем "критиковать" власть, ловить её на проколах, не логичнее ли её заставлять выполнять волю Народа?  Вот только проблема - Народа-то и не стало! Налицо разобщенное и радробленное население, без единой гражданской позиции (ск-ко говорящих, ст-ко и мнений), без творческой элиты и национальных лидеров, без гражданской дисциплины ....

Даже на этом сайте не чувствуется стремления к поиску коллективной позиции, так что говорить об обществе в целом?

Вообще-то Федеральный Закон №54-ФЗ антиконституционен.

Вот Статья 31 Главы 2 Конституции РФ.

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Кстати...

ну что, ничего не случилось, собралось пару десятков человек, поговорили. вроде бы ничего? но учитывая прессинг властей на отдельных участников, даже сам факт того, что в таких условиях митинг состоялся - это хорошо. пусть и с единицами, которые не испугались. а дальше посмотрим. поясню, что сами митинги для меня не есть смая высшая цель, но у народа есть право на их проведение, и власти имеют очень и очень слабую аргументацию, чтобы отказывать в их проведении. таким образом идет диалог с властью, на противоположных дискурсах, но пока как получается.

А мне кажется, что эти митинги - пустая трата времени. С одной стороны - я рада, что наконец осетины (имеется ввиду общество жителей Осетии и проживающие на территории) стали вслух выражать свое мнение, идущее вразрез с мнением власти. А с другой стороны - все это опять похоже на самодеятельность и проявление чьей то личной заинтересованости в нагнетании ситуации в республики. Ну ладно митинг во Владикавказе, но в Москве....Зачем? На фоне отставки г-на Лужкова все равно все это пройдет тихо и незамеченно. Конечно, молодец парень, который косноязычно и довольно таки "по босяцки" выступил на митинге 15 сентября - но не надо из него делать национального героя и устраивать шпионские игры, которых на самом деле нет. Ну принесли Цхурбаеву листовочку от МВД. Ну и что..??? Великое событие. Заметили, наконец, власти  журналиста - очередной повод хоть что-то отсканировать и написать.

Это не "дрожь власти" Алан....   Это "писк народа".

Надо твёрдо отказаться от затеи Кантемирова об организации вооружённых (или невооружённых) формирований. Законом они не предусмотренны, поэтому их деятельность будет пресекаться властью. В то же время, тратя время и силы на эти "тренировки", люди отвлекаются от главных виновников происходящего - недоносков, затесавшихся во власть (а они там есть). У кого возникают двусмысленные толкования гражданской активности населения, тому предлагаю сделать их многосмысленными и упиваться дальше своим многовариантным мышлением. Митинги следует проводить однозначно. Формировать количество сторонников - обязательно. Любую подлость со стороны подонков от власти подвергать предельной огласке любыми доступными методами. Твёрдо держаться закона и не бояться ничего! Власть - это мы (ст. 3 Конституции), а та власть, которая не мы - это всего лишь "органы" нашей же власти. Кому нравится, чтобы его "органы" диктовали ему свою волю - пусть лечится. Надо уходить от разрозненных требований к власти: "Мне зарплату, а мне пенсию, а меня не взрывайте, а меня не травите..." Требование должно быть одно единое, с которым все согласны, и чтоб власти на него было нечего ответить.

inter vestrum,  нет, мы пойдем другим путем ). мы будем совмещать приятное с полезным. Учитывая , что в связи с митингом вход на футбол был объявлен свободным, мы возьмем календарь игр и будем подавать заявки на митинги в эти дни. Так , что после напряженной борьбы мнений на площадях, мы сможем бесплатно расслабиться на футболе и принесем пользу болельщикам нашими действиями ))) И вообще пока они не будут платить за вход на стадион зрителям мы будем наращивать активность). 

В связи с этим вопрос, у кого есть календарь игр? 

я не за митинги, как способ пар выпустить. посто наши власти ничего для народа не делают. просто тупо жрут бюджет, а мы также тупо и смирно на это смотрим. стоило пару раз выйти на улицы, как власть испугалась, элементы паники появились. потому что не сильная она, как всякая разжиревшая и неповоротливая тварь. и надо ее всегда держать в тонусе, тогда туда не будут рваться крахоборы всякие(неспокойное место).

да-да. власти это как раз очень удобно. надо быть бдительным. неугомонный не дремлет враг. коней на преправе не меняют.

для грузин с ингушами наши свары конечно праздник. а наше экономическое и политическое убожество - суперпраздик.

и если они увидят, что мы меняем что-то, не барахтаемся в болоте - это для них будет уже облом. в любом случае, поеа не разберемся с внутренними проблемами, мы для наших недоброжелательных соседей - всегда повод для веселья и злорадства.

Интересное предложение inter vestrum,  проводить митиги каждого 31 числа с напоминанием 31 статьи Конституции РФ, но видимо для этого действительно надо определить как говорит Тамерлан -..." Требование должно быть одно единое, с которым все согласны, и чтоб власти на него было нечего ответить. Что касается разрешения, то как я понимаю на сегодняшний день законодательно нужно только уведомление за 10 дней до проведения мероприятия. Небольшой горький опыт у меня в связи с подобными действиями есть. Интересно что горечь опыта не в том что пришлось общаться с несколькими государственными органами, после так сказать несанкционированных действий(это наоборот полезно), а в том что я в дальнейшем попытался уведомить о своих намерениях и действиях, на что ни получил никакого ответа. Хотя долго ходил по кабинетам и коридорам.В любом случае нужна инициативная группа которая смогла бы сформулировать единое требование и подать уведомление в АМС. Подобная история по-моему была у серых мышей когда они собрались и даже приняли единое решение, повесить колокольчик на кота, но кто  это сделает не нашли.

все-таки власти добились своего. почти все говорят о ненужности митинга. хавтит мол и того, что  пару раз собрались - значить есть порох в пороховнице. и что? чего добились? все в порядке? с властью, значить, надо искать диалог? застовлять выполнять волю народную в Роще? мы осетины еще раз доказали, что с нами можно делать что хочешь. взрывай, вторгайся. народ все схавает, а власти помогут запихать это в горло.  

Ну какие вообще проблемы с организацией митинга? Уведомить АМС письменно и получить возражения, либо согласование также письменно. Разобрать возражения, устранить если обоснованы и повторно уведомить о митинге. Проблема лишь с площадью Свободы - там суды, и то - не обозначена территория, примыкающая к судам.

Вопрос: а чего требовать от власти? Говорить с властью на разные темы? Чтобы по каждой теме получить ответ: "Работа ведётся"? Так и сторонников толком не соберёшь - далеко не каждый вникал в особенности управления страной (республикой), но каждый имеет опыт, когда начальники ему отвечают, что он не специалист и не может судить... Приурочивать митинги ко дню футбольного матча? А это сделает власть ответственнее?

Диана, пожалуйста не надо обвинять меня в поиске хоть каких-нибудь тем для блога. вдумайтесь в суть происходящего, потом пишите. самодеятельность это не плохо. да и если вы думаете, что это писк народа, то что тогда делать, как вести диалог с властью? ведь вы вроде как согласны, что ситуация в республике не совсем шикарная, так что делать? идти в молодежный парламент? это не "листовочка", людей реально запугивают за то, что они в интернете призывают к митингу. причем еще до того как вынесено решение - санкционировать его или нет. для кого-то это писк, для кого-то реальный первый шаг.

Наказывать понятно, а поощрать чем будут? Извини, но как то всё это очень наивно.

а ведь был шанс не только за безопасность поговорить с властью, но и о других проблемах. у нас же все к черту летит, что на юге, что на севере. но быдлу же так удобнее - а я пойду на север(футбол). мы привыкли пресмыкаться и стоит власти шелкнуть кнутом, а "серьезным" людям там сям сказать " ну зачем это, чего вы добъетесь" , как все сразу возвращаются в свои норы. удачи.

Кобады

==надо очень внимательно наблюдать за нашим окружением( особенно с восточной и южной стороны), где любой конфликт в нашем обществе для них праздник. Они ещё и огонька с удовольствием подбавят.==

что-то я не заметил,что внимательно относишься к соседям-злопыхателям,во всяком случае южным.

соглашаешься с его предложением митинговать каждого 31числа вместе с дерьмократической-либерастической плесенью.

Кому хочется от власти "отчётов", тот их получит по самое не могу - мало их, что-ли, было? И что они меняют?

Кто хочет отгородиться от ингушей, а не от преступников, того может и отгородят, только взрывы будут продолжаться.

Требовать от власти нужно только одного - не препятствовать установлению в России закона о суде народа, выдвинутого общественным движением АВН. Вот это - внятно, вот это - по мужски! Несомненное ноу-хау в политике!

Да, Кобады, Лимонов быд одним организаторов и участников этих акций. В России ситуация такая, что особенно некого выбирать, когда выступаешь против власти.

Однако, насколько мне известно, последнее время его вытеснили-отстранили, именно из-за несовместимоти.

"Требовать от власти нужно только одного - не препятствовать установлению в России закона о суде народа, выдвинутого общественным движением АВН. Вот это - внятно, вот это - по мужски! Несомненное ноу-хау в политике!"

Власть, конечно в абсолюте, должна служить народу, а не наоборот. Суд народа над властью это то как она(чиновники, госорганы) выполняет или решает конкретные проблемы конкретных людей в данном случае с помощью указанной системы демократор.ру. Думаю это эффективнее не организованных митингов ради митингов.

Да сейчас посмотрел и обнаружил что предложение митинговать 31-го числа принадлежит Лимонову, после чего конечно эта идея теряет смысл. К стати я предлагал не митинговать а проявить интерес к этому предложению и обсудить. А в чём должно выразиться моё внимание к соседям-злопыхателям? 

Кобады

--Интересное предложение inter vestrum,  проводить митиги каждого 31 числа с напоминанием 31 статьи Конституции РФ---

--А в чём должно выразиться моё внимание к соседям-злопыхателям? --

одно ясно,враг хорошего не посоветует.

это просто мое мнение,твое наверно не другое.

есть отличный маркер,как относиться к интернет ресурсу--если столицу юор там называют -цхинвали,для меня этот ресурс помойка,и сотрудничающие с ними осетины помойкайы змаелджытае.такие осетины подвергают сомнению достижения юор стоившие осетинам тысяч загубленных жизней.естественно в такие места я не ходок,также я поступаю с ингушскими ресурсами-никогда там не был,и судя по отзывам о них это вполне укладывается в нормы соблюдения элементарных правил чистоплотности во всех смыслах этого слова.

интер веструм, задав в любом интернет поисковике вопрос - организаторы стратегии 31 и полистав страницы я обнаружил то что если эта идея и не принадлежит Лимонову то то что он один из организаторов это точно. Хотя в любом случае идея заслуживает внимания но при этом понятно, что желение находиться в одном ряду с вышеуказанным индивидом похоронит любую идею. 

Тамерлан, что касается ноу-хау в политике, может основное для жизни людей культура и экономика а потом политика. Думаю это банально и вряд ли кто будет по этому вопросу спорить. Почему я  об этом говорю, потому что обратил внимание на действительно "Ноу-хау". Это определенная электронная система которая работает в Москве и Московской области. http://democrator.ru/- вот здесь она находится. С её помощью люди решают свои проблеммы и чиновники согласно своим должностным обязанностям должны выполнять то что требуют люди. 

TEDE «…есть отличный маркер,как относиться к интернет ресурсу--если столицу юор там называют -цхинвали,для меня этот ресурс помойка …»

«Цхинвали» говорят и пишут люди,  для которых важно соблюдение правил литературного русского языка.

http://echo.msk.ru/news/616874-echo.html

Иначе, почему же писать русских текстах «Бетырбух» и «Маескуы»?

aseev_vissarion «… мы будем совмещать приятное с полезным.»  

Мне это напомнило изречение: «Когда вас насилуют, а вы ничего не можете поделать, расслабьтесь и получите удовольствие».

Только в данном случае я бы заменил «не можете» на «не хотите».

Ведь насилие еще сопровождается кормлением пряниками, что кажется особенно выгодным.

Чувство протеста возникает, только когда к привычному насилию добавляются садистские элементы.

А может проводить митиги каждого 31 числа с напоминанием 31 статьи Конституции РФ, как это делают в других городах России?Вообще поборотся за демократию (извиняюсь, конечно, за пафос)?

Ведь по большому счету теракты это следствие нарушения Конституции и законов - в принципе вполне демократичных для того, чтобы власть отвечала перед народом за то, что не обеспечивает безопасность граждан?

В Беслане вообще власти сами людей поубивали. И что, кто-нибудь за это ответил?

Проблема ведь в ОСНОВАХ, отсутсвии демократии - не подочетности властей гражданам.

А все остальное, включая теракты, это следствие.

Трудно себе представить в каком виде будет представлен суд народа. Точнее технику принятия народных судебных решений и их исполненние. А если эти народные судьи и исполнители окажутся тоже не чистыми на руку тогда как быть? В средние века в Осетии был свой суд. Следы его остались во многих осетинских ущельях, в виде каменных сидений( похожих на современные кресла). Сидели на этих камнях уважаемые люди в возрасте. Люди которым доверяло их окружение. Их решение было окончательным и никаких обжалований не предвиделось. Как  этот народный суд приспособить к нашему времени?

Кобады, я ничего не понял! Основное для жизни людей культура и экономика а потом политика. Как выясняется - это, не много ни мало, банально, и кроме того (о, Господи!), вряд ли кто может по этому поводу спорить! Но здесь же Вы обсуждаете какие-то там митинги (если это не политика, то что?). И тут же Вы приводите ссылку на некий Демократор, где содержатся обращения в органы власти от тех, для кого главное - культура и экономика. Ну и занимались бы бизнесом днём, посещая театры и выставки вечером! Зачем лезть с вопросами к чиновникам?

Суд народа - это как раз то, что нужно, когда власть не решает никакие проблемы народа - ни при помощи Демократора, ни без его помощи. А то получается, что им, сердечным, решать эти проблемы раньше мешало лишь отстутствие Демократора. Почему так? А потому, что власть должна быть ответственной. Но нигде у юристов нет иного понятия об ответственности, кроме как: заранее установленного в законе наказания. Всё иное - декоративные формы ответственности. Особенность предлагаемого АВН закона в том, что исходить это наказание будет от народа России, и обеспечивать исполнение этого наказания, в случае неисполнения правоохранителями, будет также народ.

Собственно говоря, процедура суда народа описана в законопроекте АВН. Народ на каждых последующих выборах нового состава власти, будет одновременно своим голосованием поощрять либо наказывать сменяемый состав власти по итогам работы, в зависимости от улучшения (ухудшения) жизни в стране. Признание президента и депутатов виновными повлечёт арест правоохранительными органами и помещение в тюремное заключение. Неисполнение этой обязанности правоохранителями или уклонение от наказания повлекут признание осуждённых особо опасными преступниками и возможность уничтожения данных лиц гражданами страны (впрочем, такое случается и сегодня, когда граждане помогают правоохранительным органам при задержании преступников, а президент Медведев и вообще признал, что несмотря на официальный мораторий на смертную казнь, она будет применяться без суда и следствия). Нечистым на руку, как Вы понимаете, судье-народу быть не выгодно: а вдруг незаслуженно накажешь толковых президента и депутатов - себе, ведь, дороже обойдётся.

Чудно получается у Вас. Терпеть беззаконие и слушать внушения: "Не получится, не дадут, бесполезно", и всё это после чудовищных терактов, и ждать, что эти теракты последние, и что власть исправится, и всё наладится, надеяться на сайты, обсуждающие возможность проведения митингов - это для Вас не наивность. А твёрдая позиция в вопросах демократии, обеспеченная соответствующим законом - это наивность! Что же Вы ждёте при такой своей позиции в своей собственной стране? А вообще, чего-то хорошего ждёте? Да? Какая наивность?! Не следует проецировать свою детскую послушность - ручки на коленки и слушайся воспитательницу - на взрослую жизнь. Это - отставание в развитии. Взрослый человек должен отдавать себе отчёт в том, что несёт ответственность за свою жизнь и жизнь близких ему людей в своей стране, а не каких-то там начальничков (они для Вас не взрослые, а Вы для них не дитя). Поэтому, если Вы себя уважаете, то станете требовать их ответственности за работу, оплачиваемую Вами. Почему-то Вы не считаете наивностью требование отвечать перед Вами продавцов, автослесарей, парикмахеров и т. д., а тут, в случае с органами власти, Вас охватывает священный трепет! И невозможно понять какие дивиденды, какую-такую выгоду, Вам этот трепет приносит?

А поощрение, по закону, предусмотрено в виде присвоения высокого государственного звания "Герой России". Ясно, что оно не должно быть исключительно лишь денежным. И, думаю, если специалист-управленец достиг улучшения жизни многомиллионной страны, то это вполне адекватное поощрение.

Наивность заключается в предпологаемом законопроекте АВН. Систему власти, управления в России надо менять, ломать, совершенствовать никто с этим не спорит. Не знаю есть ли в Европе в США народные суды, но там действительно перед законом равны и президенты и депутаты и короли и принцы. Идеализировать или ставить их в пример нам тоже безсмысленно, прошли уже это не раз, а толку никакого. Как только заходит речь о развитых странах то в первую очередь оттуда перетекает к нам вся грязь, то что у них хорошее почему-то к нам не попадает.И никак не может к нам попасть. Чтобы изменилась эта система, эта реальность, должны измениться сами люди. На это нужны годы и целенаправленная работа над этим.

AlanGSM, я тоже скептик. Но скепсис мой распространяется на привычные формы взаимоотношений с властью, в которых нет взаимной ответственности. Вот эти формы - отработанный материал и по отношению к ним скепсис уместен. Почему-то, обращаясь ко мне за защитой от гаишников, люди скепсиса не испытывают, хотя в условиях безответственности верховной власти страны, суды не могут судить справедливо - вся надежда на личную порядочность конкретного судьи. И меня удивляет их надежда на суды в этой ситуации. Когда же я говорю своим подзащитным об идее АВН, которая призвана поставить всё на свои места - возникает скепсис. Нелогично.

Спасибо, что на нашей стороне. Желаю Вам увидеть в нашей идее пользу для себя лично, и присоединиться к нам - нам нужны думающие и решительные. Мы собрались для действия.

Никто навстречу народу не пойдёт. Что-то меняет в жизни тот, кого сложившееся положение не устраивает. Власть оно устраивает, значит и навстречу народу ей идти незачем. Но когда Вы мне говорите, что и Вы намерены всего лишь ждать, то это странно! А чего же можно добиться какими-то митингами, если не решить вопрос ответственности - краеугольный вопрос!

И ещё, я не понял: а где и когда этот Ваш "здравомыслящий человек" (а мы говорим о преступнике) добровольно клал голову на плаху? Вам известны такие примеры? Нет? Тогда почему Вы считаете, что по нашему закону это будет добровольно? И добиваться принятия закона мы намерены не через органы власти, а минуя эти органы - согласно закону о референдуме - работа кипит, люди нужны крайне. А это уже не просто митинги, а конкретное юридическое действие, которое выгодно нам даже в случае его провала властью - слишком большую огласку получит наша практичная идея. Это даст старт новому референдуму. Армия и милиция (кроме их верхушек) в нашей идее найдут для себя значительно больше пользы, чем от нынешнего безответственного подхода к управлению страной, поэтому рассчитывать на их поддержку вполне реально - оружие в нужный момент против нас не повернут - вспомните 1991-й). Идею уже не убить, её уже боятся и поэтому хотят судом запретить нас по всей стране. И это не пройдёт. Почему - расскажу, если заинтересуетесь.

А что даёт "ждать" и "гнать"? Как при этом будет обеспечена ответственность перед народом "долгожданных" и "заменённых на изгнанных"? Человечеству известно только одно средство обеспечения ответственности - заранее предусмотренное в законе наказание. Всё остальное - от лукавого.

Кобады, народ систему управления страной не строил и не ему её ломать - не царское это дело! А вот избранники наши, которые избираются для квалифицированной управленческой работы - те пусть ломают, что угодно, но за результаты своей работы, как и все в стране, должны отвечать перед тем, для кого эта работа делается.

И чтобы изменилась эта система, эта реальность, должны измениться сами люди. А измениться они должны вот в каком направлении. Они, должны требовать выполнения результата за свои деньги! Всё! Ничего особо сложного здесь нет - так же народ ведёт себя в магазине, в автомастерской, у парикмахера, но... Следите за логикой: когда касается верховной власти страны, то здесь все, как сговорившись, принимают негласное решение сделать исключение! Объясните мне, пожалуйста - что даёт подобное исключение нашему народу в практическом плане?

Любопытно, кто мог выдумать такую химеру как АВН. Это некоторые из тех изменений, которые они хотят внести в конституцию РФ:

http://www.armiavn.ru/about/law.html

"Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг."  

Есть веская причина - снижение цен на энергоносители. Попробуйте возразить. Народ на референдуме может все равно осудить, поскольку жизнь ухудшилась, но будет ли он прав?

"Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три варианта решения: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения. Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг Президента и  Федерального Собрания."

Проблема в том, что выборы в РФ все последние годы фальсифицируются и результаты этого референдума будут сфальсифицированны. Народ как сидел в своих домах, так и будет продолжать сидеть, поскольку ему пока по тем или иным причинам плевать и на выборы и на референдумы. Если он слабо реагирует на то, что людей взрывают регулярно, то что там до какого-то "снижения жизненного уровня".

Статья  9. Президенту (Федеральному Собранию) вменяется в обязанность провести расследование и Суд народа над предыдущим Президентом (предыдущим  Федеральным Собранием), если таковой не был проведен.

А если предыдущий и последующий президент Путин или его добрый друг? Может быть усилия АВН стоит сосредоточить на том, чтобы к власти в 2012 не пришел опять Путин? А если допустим придет Непутин, то зачем ему АВН со своим референдумом, разве существующих законов недостаточно для привлечения Путина и его команды? Давно не видел такой детской выдумки, как АВН. Впечатление, что выдумали его либо соратники Сажи Умалатовой, либо школьные хорошисты.

Если же говорить о конституционных референдумах более основательно то в принципе  нужна новая конституция, эта не работает. На пути к этому правильно было бы бороться за исключении из этой "Статья 81 3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд" ,  одного слова - подряд. 

dzutsev, Спасибо за анализ. Можно ещё добавить, что согласно этим предложениям медальку в знак благодарности получил бы самый популистский президент и Путин был бы многоразно награжден. А человек пришедший сейчас к власти и проводивший бы сейчас институциональные реформы, был бы расстрелян. 

К тому же подобное законодательство будет усиливать авторитаризм любой власти. Власть она по природе не святая, и люди раз пришедшие к власти из опасений последствий уже будут держаться за неё до смерти. Сейчас, без всех этих судов народа, они бояться потерять власть а, что же будет когда они точно будут знать, что и придется отвечать? 

Подобное законодательство только вынудит власть стоящих смертельно бороться за преемственность. Вспомните Ельцина, как долго он искал приемника. 

Так же при обеспечении преемственности через предлагаемую процедуру бывшие реально избегают ответственности за свои дела.

Медведев расследовал деятельность Путина и пришел к выводу, что он спаситель отечества, отец солдатам и лидер нации ))

К ответственности власти стоящих может привести возрождение публичной политики. А её не бывает без митингов. Так, что в каком то смысле митинги могут быть самоцелью активности. 

АВН может преследовать своими действиями совсем другую цель. Может они используя популизм а то, что в обществе есть запрос на ответственность власти это очевидно,  для самой возможности проведения референдума в РФ. ведь помимо выборов мы лишились и этого права по сути. В этом контексте я поддержу любую инициативу с низу, даже референдум о признании Земли плоской)) 

да, Виссарион, ты прав, уже все комментаторы Путина записали в президенты в 2012 г. Как будто до 2012 он не был им.

О, Господи... И тут же, под фотографией, Дзуцев произносит: "Впрочем, боюсь, речь вообще не идет о спросе с власти за что бы то ни было...".

Уважаемый Дзуцев, бросьте Вы свои АВН-ские штучки! Какой может быть спрос с власти? Это популизм! Впечатление, что выдумали его либо соратники Сажи Умалатовой, либо школьные хорошисты.

Вот его теракты и ваши митинги никак не касаются.

Жизнелюб-сангвиник с хорошо подвешенным языком.

По европам разъежает, в Вене лечится, с разными людьми тусуетеся.

"Полезное с приятным…(Владикавказ – Вена – Мюнхен - родной Владикавказ."

takoev.ru/blog/50-2010-10-05-12-46-09

inter vestrum, в Северной Осетии это в порядке вещей, когда те или иные деятели на бюджетные деньги гуляют или лечаться по Европам. Никому и в голову не придет спрашивать об этом кого то. Впрочем, боюсь, речь вообще не идет о спросе с власти за что бы то ни было...

Тамерлан, суть моих претензий к АВН заключается в том, что она пытается выдумать некую альтернативу выборному процессу. Это при том, что даже отработанная система выборов практически не работает. Выборы и должны быть тем самым спросом с власти, о котором АВН говорит. Конечно, к выборам надо добавить и действующие законы, включая УК и пр. 

Существующих законов более чем достаточно. чтобы выполнять все, что поправки АВН предлагают в довольно таки детском варианте. Проблема в том, что власть законы не исполняет, поскольку у нее нет противника в лице сильной оппозиции. Сильной оппозиции же нет потому, что народ пока что приучен к тому, что у царя и его бояр не может быть оппозиции. Все должны сидеть в одном болоте и квакать только по команде. В Северной Осетии это тоже очень наглядно видеть, не только в русской России.

В этих условиях референдум АВН не может состоятся а если и состоится, то в выигрыше окажутся действующие власти. То есть инициатива АВН не просто химерична, она еще и вредна, поскольку отвлекает людей на заведомо тупиковый путь.