красивая фраза о том, что у преступников (бандитов, террористов) нет национальности, часто используется, чтобы повернуть ту или иную ситуацию в свою сторону. чаще всего, чтобы просто убрать из акта насилия национальную составлящую. может где-то это и нужно сделать, но когда самой основой преступления является национальная вражда, как быть тогда? например по бесланскому делу часто приходилось эту фразу, не помню уже от кого из официальных лиц. но при этом в Осетии бесланский теракт воспринимался большинством населения исключительно как продолжение вражды осетин и ингушей, а не какой-нибудь там акт международного терроризма. я против того, чтобы разжигать и без того сложные отношения с ингушами, но с другой стороны, если взрываться в Осетию приезжают ингуши, разве это делается без национального мотива? сложный вопрос, честно говоря, не в каждой ситуации бывает ясно, стоит ли здесь поднимать вопрос о национальности. на эти мысли меня натолкнул на "Эхе Кавказа" ответ Алана Парастаева на публикацию Магомеда Ториева по поводу конечно же войны 92 года. ингуш винил в жестокости осетин (южных), на что получил очень на мой взгляд верный ответ, о том, что у преступников все же есть национальность. хотя бы в этой истории:
Поэтому я возьму на себя смелость назвать сторону, которая развязала осетино-ингушскую войну. Это были заранее подготовленные вооруженные группы боевиков ингушской национальности, начавшие боевые действия на территории Республики Северная Осетия – Алания против мирного населения. - http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2209587.html
matrioshka, Южная Осетия с 30 тысячами населения стала независимым государством, а в Ингушетии населения больше 500 тысяч, а Вы говорите две деревни. Откуда эти генеральские шапкозакидательские настроения?
Если Вы шакалами будете разбрасываться кому это поможет? Или может быть это поможет понять проблему как-то лучше? Сомневаюсь.
Валера, согласен конфликт есть и я не пытаюсь спрятаться от него, задача определить все стороны конфликта, а их больше чем две. Да и с названием конфликта тоже надо определиться. Мне кажется, что нет территориального конфликта, есть конфликт отношений.
чем сильнее этот вопрос хотят задвинуть власти, тем больше осетино-ингушские отношения обрастают всякими мифами, так что потом до правды и не докопаешься, хотя и без мифов проблем хватает. Мне кажется самое главное это найти ту форму диалога, которая бы позволяла обсуждать взаимные претензии и проблемы честно, но прогрессивно. Т.е. чтобы диалог был направлен в конечном итоге на извлечение уроков, на прогресс, на улучшение качества жизни людей, а не на окончательное и бесповоротное заклеймение того или иного народа.
Это совсем непросто, учитывая, что в Ингушетии есть вот такие мнения http://hunafa.com/?p=3856 например. Взрывы во Владикавказе тоже вполне возможно были произведены экстремистами из Ингушетии - в этом кажется уверены не только осетины, но и ингуши, даже если это не они были на самом деле.
Как и все стороны конфликта осетины и ингуши зеркалят друг друга. То есть, чем жестче высказывается одна сторона, тем жестче отвечает другая. Жаль, что при наличии множества общих проблем, ингуши и осетины вместо поисков решения, сосредотачиваются на взаимных обвинениях, которые, по большому счету ни к чему не ведут.
Алан, ответить на ваш вопрос видимо нужно исходя из контекста. Да, безусловно есть организации применяюшие насилие и попирающие законы формирующиеся по этническому или местечковому признаку, есть русская мафия, есть чеченская мафия, есть ингушская мафия, есть осетинская мафия, говорят даже есть питерская мафия )) . Но в эти организации входят отдельные представители этноса или места не представляющие и не зищищаюшие ничьи интересы кроме собственных. А контекст коллективной ответственности который навязыается этими мафиями обществу - порочный. в том контескте в котором рассуждают интернет бойцы об ответственности за Беслан или рынок ингушей - тупиковый и трусливый для Осетин и навязанный осетинской мафией, чтобы скрыть следы собственного участия в этих преступлениях против человечества. Согласен с Аланом Парастаевым когда он говорит, что на войне все хороши. Но это была война в которую нас втянули разогрев в нас взаимную ненависть и притензии. Это большая тема и сейчас не об этом. Алан также прав говоря что наезды московских руководителей и деньги списаные на урегулирование кофликта мало на этом отразились. Если не будет взаимного желания нам самим ингушам и осетинам урегулировать этот конфликт никто не поможет, а что при желании это можно сделать я в этом уверен. Для начало нужно не видеть в каждом осетине или ингуше врага,а видеть человека.
Виссарион, я согласен с твоим мнением, но с одной конфликтологической поправкой:) Изложенный тобой подход казалось бы справедлив, так же как и развернутый доклад Джабраила Габачиева на ту же тему. Но есть небольшая, но очень важная заковыка. А именно, такой подход в конфликтологии называется стратегией уклонения от конфликта - "мы с вами нормальные (интеллигентные, здравомыслящие и пр.) люди, нам с вами нечего делить, но вот они (власти, менты, мафия и т.д.) во всем виноваты, в них вся проблема".
Боюсь, что это неверно в данном случае, хотя виноватых можно найти и среди властей, и среди правоохранительных органов, но проблема самое главное существует среди народов, среди самих людей. Этот факт нужно признать и с ним надо как-то разбираться. Эти завалы взаимных обид, обвинений, насилия и убийств кому-то придется разбирать. Невозможно будет обойтись их списанием на кого-то одного, какую-то одну силу.
dzutsev и aseev_vissarion, как я понимаю, вы оба придерживаетесь мнения, что всё можно уладить...
Интересно как? Отдать ингушам землю? Безусловно, это поможет. На пару лет. А потом придётся пожертвовать ещё многими жизнями, чтобы вернуть хоть нынешнее состояние дел. Вы, наверно, не знаете что такое ингуши... Они придут к вам домой, и захотят [...] кукушку в ваших часах))))
Моё мнение такое:
Неважно у кого прав больше на землю. Война была-была. Ингуши её проиграли-да! Всё, земли у них тут нет!
Хотят землю, пусть идут открыто войной. А не так, как они, как [...].. Ещё бравируют своим [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]
Strik, ни ингуши, ни осетины на Луну не улетят, а останутся соседями, а значит, надо поддерживать диалог между нормальными людьми и с одной и с другой стороны.
Законы РФ не позволяют осетинам или ингушам иметь "свою землю". Т.е. если ингуш из Назрани захочет купить дом во Владикавказе или Алагире, то нет законных оснований для отказа ему в этом. К чему Вы призываете, к нарушения законов страны, где живете?
Давайте отбросим двуличие и не будем ссылаться на законы. Вы представляете себе осетина, русского, еврея, покупающего дом в Назране или Магасе? А ведь они , допустим граждане россии и имеют право жить где хотят? На что нам тогда национальные автономии? Если мигрант из ингушетии, чечни или дагестана, будет претендовать на работу, место в садике для ребенка, льготную квоту на лечение и прочие социальные нужды и всё это в ущерб местного населения? Это при нашей безработице и социальной напряженности?
=а в Ингушетии населения больше 500 тысяч=
Дзуцев, а известно ли вам, что Осетия явл-ся самым густонаселенным регионом РФ? Во-вторых, если ингушское население маниакально увеличивается, то по-вашему "политкорректному" мнению всем жителям СК следует переселиться в иные регионы? А м.б. им стоит подсказать, что кол-вом не заменишь качество?
=... осетины и ингуши зеркалят друг друга"...
В конце 50-х, когда ингушам позволили вернуться, в Назрани жило немало осетин, так они без воплей и соплей переселились в пределы Осетии. Но вскоре ингушам станиц терчан стало мало, - давай в ПР внедряться. А в 90-х, подогреваемые либерастами из-за бугра и пятой колонной, они попытались захватить ПР и отторгнуть его.
В среде соседей перманентно нагнетаеся истерия с территориальными претензиями, с молоком матери внушаются мифы о "ингушских исторических землях", чуть ли не национальная идея. Так, где здесь вы разглядели зеркальность?! Вам тоже с детства внушали, что Назранские земли ваша исконнная земля (что намного ближе к действительности)?
Подобные вам либерасты и демагоги подготовили новые трагедии в ПР, не продумав целый комплекс проблем, связанный с разрешением переселения "благодарных" соседей. Не надо пенять на законодательство, - оно бывает и федеральное, и местное. Факт то, что власть Осетии проявила малодушие, а народ - пофигизм.
=На что нам тогда национальные автономии? Если мигрант из ингушетии, чечни или дагестана, будет претендовать на работу, место в садике для ребенка, льготную квоту на лечение и прочие социальные нужды и всё это в ущерб местного населения? Это при нашей безработице и социальной напряженности?=
Браво, Valan! Такое впечатление, что Дзуцев живёт где-то на туманном Альбионе и лет 30 на Кавказе не был ....
Батик, ей Богу не знал, как и не знал о таком "замечательном" фонде))).Не поленился поинтересоваться в инете, - первое, что попалось всё объясняет:
"Пылающий Дагестан, воюющая Чечня, истекающая кровью Ингушетия принесут Западу больше политической пользы, чем мирное и цветущее сообщество кавказских народов с остальными народами России".
Тока непонятно, что в пятой колонне делает чел с осетинской фамилией? (более подходит - Зутц)))). Похоже, это ник такой у него, - мимикрия.
Конечно нет никакого сомнения в том что смертниками чаще всего оказываются ингуши(хотя я слышал и об осетинах прошедших подготовку в ваххабитских лагерях), но если вы хотите сдвига в сторону примерения, то наверно не стоит кричать о том что они нам мстят, и о том что они нас очень ненавидят. Ведь если человеку говорить что его ТАМ не любят, то он заочно будет ИХ ненавидеть. Нужно просто чтобы следующее поколение даже не слышало о тех событиях. Конечно ничего не получится из этого если обе стороны не попытаются забыть или хотя бы не вкладывать в детей свою ненависть.
Прохожий, "благими намерениями вымощена дорога в ад"
Ни в коем случае нельзя ограждать наших детей от этого. Иначе они будут беззащитны перед нелюдями, которые убивают женщин и детей. Будут наивны и доверчивы.
dzutsev, кстати, неплохую идею подкинул об отправке ингушей на Луну... Это дельное предложение. Берии бы шатлы в своё время...
Прохожий, что бы вы не делали, ингуш и будет так думать.
Быть хорошими с ними власти уже пытались. Что получилось, мы видели в 92-м.
Strik, среднестатистический ингуш тоже думает что осетины это "нелюди, которые убивают женщин и детей".
Эта проблема существует лишь в головах. В объективной реальности ее нет. Ты хочешь чтобы она была и она будет.