"Почему я еще люблю свой народ — потому что он продвинутый. Техническая интеллигенция, которую Россия привела сюда вместе с железнодорожниками, нас изменила. Когда сюда пришли русские инженеры, они научили нас разговаривать по-русски, читать, они сделали из нас грамотную, солидную нацию, которая не песни поет за тремя пирогами днем и ночью и просит Всевышнего об урожае и погоде, а работает и знает цену труду. И "Электроцинк" — это памятник, живой, действующий, дышащий, клокочущий. Это памятник и народу тоже. Мы же металлурги, это из нас потом водочников сделали. У нас сколько песен написано шахтерских, без всего этого мы — не мы..." - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532858&print=true
хочет ли ТД Мамсуров сказать, что до русских инженеров лентяи - осетины только песни пели сутки напролет за трему пирогами? откуда же пироги тогда брались? честно говоря, даже комментировать все это всерьез не хочется. нельзя вот так в своем стремлении во всем угодить Москве забывать про все абсолютно.
АЦ
=когда столица Осетии стала центром науки и культуры и, соответственно, когда перестала ею быть?=
В конце 30-х, когда с троцкистско-ленинской хунтой было, в основном, покончено, советский народ начал стремительное возрождение державы во всех областях народного хозяйства и сферах общественной жизни. За неск-ко лет была поднята тяжелая индустрия, энергетика, сельское хозяйство, образование, наука и культура. Тогда же возрождалось хозяйство и в Осетии - эаводы и колхозы, театры и ВУЗы - всё это не с неба упало, а стало результатом созидательного труда народа Осетии.
Затем 5 лет страшнейшей войны, к-ую СССР оттягивал, как мог, поск-ку Сталин понимал, что ещё не готовы к войне (впрочем, он никогда не ратовал за войну), а с такими соратниками, как тухачевский и ему подобные генералы, вовсе лучше в войну не ввязываться. Это сейчас так видится, что СССР была могучей державой, выигравшей войну, а в конце 20-х это была убитая и разграбленная, обезглавленная и маргинальная пустыня.
После войны в 46-ом страшнейший голод из-за засухи, но уже в 47-ом - отмена карточек. И каждый следующий год улучшение качества жизни, понижение цен и т.д. С 47-го по 53-ий, когда Кобу траванули прошло всего 6 лет(!), а в столице севера Осетии уже 4 ВУЗА, НИИ, неск-ко техникумов, ПТУ и т.д. Кроме того, - театры, филармония и т.д. Выпускники из Осетии работали во всех уголках Союза - в Норильске - горняки, врачи, преподаватели, агрономы ....
После убийства Сталина началась война за власть, к-ая как всегда, окончилась тем, что власть попала под контроль окружения - партократии. 60-ые годы пронеслись ещё на инерции, заданной в 50-х, а в 70-х начались коррупционные процессы и насаждение либеральных "ценностей", что постепенно привело к разложению и расслоению общества, деградации и маргинализации граждан. В 90-х произошло логическое завершение этого процесса - в России, в т.ч. и в Осетии, окончательно утвердились культы и "ценности" либерализма, и за 20 последних лет наука и культура держится лишь на энтузиазме отдельных деятелей, а в основном, приспособленцы и прилипалы .... Производство и созидание нынче не в моде, так о каком качестве жизни широких масс можно говорить?
Т.о. в 60 - 70-х гг. началось угасание развития производства, с/хозяйства, науки и культуры, а в 90-х остановилось полностью ....
=Просто пора уже нам самим признать что никакие мы не избранные. Ни мы, ни Осетия. И никакой она не центр культуры и науки, и не была им.=
Strik, Про "избранность" я и не говорил, - довольно одного "избранного" ... , но то что столица Осетии была наиболее развитым городом на всём юге СССР, поверьте мне на слово, или поинтересуйтесь у старших. Жители Махачкалы, Грозного, Нальчика ездили в Орджо провести культурно время - парк, кино, театры, рестораны .... А ВУЗы и НИИ .... Дело не в избранности, а в наследственных навыках. Акцентирую ещё раз, - главное, что в ту пору имелись условия для развития и созидания(!).
=И, возможно, как только мы отделаемся от этого стереотипа, у нас появится новый-стремиться сделать её таковой. А то какие-то мы успокоенные... Зачем нам что-то делать-мы же Аланы!=
Какие аланы?! Забудьте эту шнягу! Чему были обучены воины-наёмники(?) - только совершать набеги, жить за счёт грабежа или "крышевания". Когда на Кавказе и Приазовье нечем стало кормиться они дружно двинулись в Европу на хвосте венедов - отсюда и название племенного союза - венед-аланы или вандалы. Ничего общего у осетин с ними ни по укладу жизни, ни по генетике не было, и быть не могло!
А вот менталитет потомков иров от подлога пострадал - с одной стороны потомки древнего народа-созидателя и творца, а с другой "славные" грабители ... - это всё с подачи романовских и картвельских историографов. Дескать - вы, осетины, - потомки маргинальных воинов-наёмников, а не блестящих мастеров металлургии и литья из бронзы, умелых ремесленников и аграриев, носителей древней Веры, языка и культуры.
Стрелять можно научить и медведя, и картвела, и агрессора-наёмника, но доблестно защищать Родину дано не всякому этносу.Один король верно заметил: "Я могу сделать князем, но джентльменом может сделать только Бог".
Полностью согласен, избавиться необходимо и от стереотипа "богоизбранности", и от ожидания "доброго барина". Ожидание мессии - удел слаборазвитых популяций. Жили в античные времена на Балканах общины месов, к-ые всё ждали царя, да так и не дождались - с тех пор и пошло слово "мессия".
ossetian333, спасибо на добром слове. Зря, конечно, переименовали ул К.Кулова. Кстати, что за события были в августе? В Августе 08 г. произошло истинно эпохальное событие - за более чем 2-х т.л. Осетия восстановила свою государственность (хотя бы частично - на юге). В честь этого Августа не грех и проспект назвать! Церетели, конечно, не тот "великий" ваятель, что заставил пол России сомнительными композициями))). Вообще-то, Церетели - это рачинский род, если не ошибаюсь, а рачинцы ещё 150 лет считались субэтносом осетин. Да и остальные старожилы края имеют родственные родственные корни с осетинами, нежели с картвелами и менгрелами. А вот с Тельманом, по-моему, и сами немцы давно распрощались - пора и владикавказскому Тельманову на покой (!).
Не чушь, но они явно не то, за что ты их выдаешь на всех сайтах.
=но они явно не то=
Ну, коли ты адвокат, то где твои аргументы?
[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности и провокации запрещены.]
Интересно, Мамсуров хоть сам понял, что сказал. Когда человек так нарочно унижается, то это вызывает обычно чувство брезгливости у собеседника. Надеюсь, беседовавшего с Мамсуровым корреспондента не стошнило.
Грустно, конечно, когда глава так неадекватен. Похоже этот смердящий скелет цинкового динозавра, для ТДМ, как мать родная. Пусть переезжает из Беслана и поселится рядом где-нибудь на Чкалова. // Мы же металлурги, это из нас потом водочников сделали// - вот это отдельно в книжку мамсуризмов.
если руководитель прогрессивный, то он должен суметь прийти к власти. Если же даже самого прогрессивного деятеля Медведев назначит, то это ни к чему не приведет. Хотя бы потому что у него не будет команды, он не будет закален в борьбе за власть, он не будет знать людей, с кем ему работать. И вообще откуда эта уверенность в том, что все зависит от одного руководителя?
Парадокс заключается в том, что самым прогрессивным руководителем Осетии был Кабалоев( судя по высказываниям и публикациям знавших его людей)! А о тех кто был после него и по сегодняшний день,говорить нечего. Ладно с руководителями, выбор у нас был не самый большой когда мы их ещё выбирали. А посмотрите каких депутатов в гос Думу мы выбирали?! Чего стоит только Чехоев? А такого депутата как Богов помнят наверное единицы. А следующий парадокс заключается в том что прогрессивного руководителя нам может назначить только Медведьев. Если конечно президентом следующим будет он. Сами мы такого никогда не выберем. В этом плане мы не продвинутые как говорит Мамсуров. Мы очень осторожные. Хорошо это или плохо не буду судить.
=...откуда эта уверенность в том, что все зависит от одного руководителя?=
Вот именно! Если марионетками у своего окружуния были цари Иваны, Екатерина, Александры, Хрущев и Брежник, то что говорить о Горбачёве или хмЕльцине? А разве подлинным Державникам - Петру и Сталину, не приходилось бОльшую часть времени тратить на сопротивление своей же свиты, воровство и коррупцию высших сановников и кланов?
Столица Осетии стала передовым центром науки и культуры юга России не потому, что руководителем был замечательный хозяйственник и руководитель Кулов, а потому что у многонационального народа Осетии имелись условия для реализации своих навыков во всех сферах экономической и общественной жизни. Вот и весь секрет! - Кулов соответствовал Народу! Он был государственником, а не царьком.
Надежда на доброго царька-хана присуща отсталым этносам, не способным к созиданию и самостоятельному развитию .... "Потребность" в вожде осетинам и др. народам РФ, навязана идеологией последних десятилетий. Пустые разговоры о слабости власти считаю "в пользу бедных", художественной демагогией, отвлекающей от осмысления проблем и реальных действий, поск-ку этот факт и козе понятен.
Чтобы не сокрушаться в последствии о недостатках власти, необходимо избирать чиновников из своей среды, выдавать мандат доверия только тем гражданам, к-ые известны своими поступками и имеют позитивную репутацию среди граждан. Последние десятилетия мы не выбираем, мы лишь "голо суем" .... В итоге получаем тех чиновников, никому не нужных партийцев и др. приспособленцев, к-ых не видели в глаза и не слышали от них ни слова(!). На кого тогда мы пеняем?! Каковыми пофигистами являемся сами, за таких же чиновников и голосуем - так к кому же претензии?!
"И "Электроцинк" — это памятник, живой, действующий, дышащий, клокочущий. Это памятник и народу тоже".
очаровательно! Памятник народу - это точно!!! Надгробный наверно.
Dan, позвольте поинтересоваться, когда столица Осетии стала центром науки и культуры и, соответственно, когда перестала ею быть? Ибо я в полном неведении...
Dan, из Вашего ответа следует что Осетия и, в частности Владикавказ, все описанные вами этапы прошёл так же, как и все отальные города и региноы. Не выше и не ниже.
Я вовсе не хочу Вас поймать на слове или уличить в чёмто...
Просто пора уже нам самим признать что никакие мы не избранные. Ни мы, ни Осетия. И никакой она не центр культуры и науки, и не была им. И, возможно, как только мы отделаемся от этого стереотипа, у нас появится новый-стремиться сделать её таковой. А то какие-то мы успокоенные... Зачем нам что-то делать-мы же Аланы!
С уважением.
Опять ДАН со своей чушью про иров, месхов и касогов.
У Мамсурова, имхо, психическое расстройство.
gatity, про таких пейсателей говорят "находится в поисках космических мандавошек".
Объяснять что то бесполезно
gatity,
будь аккуратней в своих эмоциях и выражениях! Иры и касоги по-твоему "чушь"?!
Алик,
есть нартский эпос, пусть будет и аланский!)))) Ученые тоже разные бывают. Ск-ко труда и времени посвятил археолог Техов уникальным артефактам Тлийского некрополя - а ведь это начало 2-го т.л. до н.э.! Эта бронза бесценна, гораздо дороже "скифского золота"! В то время золото ещё не было в ходу, слава Богу (а то бы варвары и некрополи разворотили). Кабы такие сокровища нашли немцы или французы, то это была бы находка тысячелетия!Однако, юбилей замечательного археолога прошёл едва замеченным ....
Однако, потомкам иров больше нравится версия происхождения от варваров и воинов-наёмников, вернее эти теории насаждаются уже второе столетие. Хотя бы хронологию сопоставили: 2-ое т.л. днэ и 4 век н.э., когда аланы появились в Приазовье и на Кавказе.
Аргументы на которые я опираюсь ты все равно не признаешь (Кулаковский, Лысенко, Абаев, Гаглойты). Поэтому какой смысл тебе аргументировать. Только распалять твои фантазии? Спасибо, не хочу.
Книжки - это не аргументы. Вот у Техова - это истинные аргументы! Плюс логика и здравый смысл. Ты называешь фамилии ученых, к-ые в свою очередь сами читали книжки. Поэтому дальше виртуальных скифов и сарматов они не заглядывают. К тому же я никого не агитирую, колхоз - дело добровольное ....
[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности и оскорбления запрещены.]