проходя недавно в будний день по Проспекту Мира, центральному пешеходному проспекту города, вдруг наткнулся на похоронную палатку. день был солнечный и теплый, и гулять в центре по такой погоде безумно приятно, а тут вдруг похороны и палатка... скажу сразу, мне эта ситуация не по душе, но что с ней делать и предлагать - не знаю. в Осетии очень традиционные похороны, с большим количеством людей, похороны, которые играют серьезную социальную функцию для жителей республики, и я конечно не хочу здесь ничего менять, да и просто не лезу куда не следует. но еще есть большой город, гламурный центр города, и те другие люди, которым не хочется гулять среди похоронных палаток. не знаю, может и зря поднимаю эту тему... прислушаюсь ко всем мнениям.
АЦ
ti4tinbek не нервничайте Вы так. С восторгом. потому что не слышала никогда ничего подобного ни от женщин ни от мужчин))) Образное это выражение такое. Вы же вот пользуетесь образными выражениями: "факты притягиваете за уши" пишете. А я вовсе не притягиваю. Хотите факты. пожалуйста: любая поликлиника в моем городе работает в любой выходной день, что бы те, кто занят на неделе могли прийти и сделать процедуру попасть к врачу- без всякой записи, бесплатно, включая УЗИ. Люди сами попросили, потому что им неудобно отпрашиваться с работы. В такой любой городской поликлинике стоит стоматологическое оборудование последнего поколения и материалы расходные немецкие, чтобы можно было лечить зубы. А участковые врачи получают по 10 тысяч рублей дополнительно из бюджета потому что у них маленькие зарплаты- это врачи попросили. Наш город убирается круглые сутки, потому что мы платим коммунальные сборы в том числе и на содержание города а в каждом углу- буквально- на каждом перекрестке стоят большие многоярусные клумбы. Потому что власть организовала "цветочных" предпринимателей. Один предприниматель чуть не угодил за решетку, потому что на 50 сантиметров завысил строящийся торговый центр и кафе и ресторанами. 50 сантиметров нарушили видовой коридор на центральный проспект. Сейчас этот- очень богатый и уважаемый человек в городе-сносит эти лишние 50 сантиметров.
У нас требуют ремонта дворы и дороги, у нас маленькие, как во всей России пенсии и высокие цены на недвижимость. из-за чего часто рушатся молодые семьи, неспособные решать бытовые проблемы самостоятельно у нас как и везде готовят в университетах экономистов и юристов, а не специалистов, которые действительно нужны городу. Очередь на жилье на сегодняшний день составляет 2, 5 тысячи семей и еще 6 тысяч живут в домах где проваливаются полы и со стен течет вода. Но все эти 6 тысяч знают когда они получат новое жилье. У них есть надежда. А у вас я ее не видела. Вы конечно разберетесь сами. Конечно))))))))))))))))))))))))))))) Только не трогайте нас- мы гордые. Мы- сами)))))))))))))))))))))
Ресторанов и кафе это в равной степени касается. Как и палаток. да- нужно разрешение. Потому что как я уже говорила- это не частная территория и занимать ее по любому- какому бы ни было поводу без специального на это разрешения никто не имеет права. Вот я люблю проводить время на природе- поеду и займу чей то двор. Мне там удобно. Я может там рядом живу. Это равнозначно. Похороны- это скорбное мероприятие. но это мероприятие не относящееся к общественной жизни города и никак в эту жизнь они вмешиваться не должны.
ti4tinbek я что-то в ваших то словах ни здравого смысла ни тем более аргументов не нашла. Идите пожалуй что разговаривайте с курами. Что касается моего города то да- у меня это есть. Не так, как хотелось бы, но есть. Средняя заработная плата в моем городе составляет 22 400 рублей. Я зарабатываю порядка 60 тысяч рублей. Я не чиновник первого уровня, я служащий второго звена. Не бюджетный замечу служащий. И я работаю по 12 часов в день. А в субботу я учу ребенка, что к своему городу нужно относится с любовью и мы берем ему лопатку или грабельки и идем прибирать свой двор. Может быть кому-то понадобится и наша небольшая помощь))) И не пропускаем субботники. Они у нас общегородские и на них собирается очень много народу: старики и работающие и очень много молодежи. У нас чистые ливневые канализации. Их знаете ли чистят от листьев. 22 октября во Владикавказе я попала в дождь, который затопил улицы. На улице кажется Маркова (могу ошибаться) смыло автомобиль, припаркованный у обочины прямо на середину проезжей части. Я ездила по городу- воды было почти на полколеса. Ездила по разным улицам но "ливневка" либо не работает, либо ее не чистят вообще. А ведь это очень просто- убрать листься из канавы и спасти может быть чье то имущество, а может быть жизнь. Если бы в тот момент ребенок дорогу переходил, когда неуправляемый автомобиль смыло? Ну это вообще конечно не в тему, а так- небольшие наблюдашки со стороны. А вот в тему: dzeba
"зажиматься на проспекте" - это таки вопрос воспитания. "Хорошие манеры лучше хорошего образования" (с. Оскар Уальд) . К сожалению сейчас молодежи заняться сексом так же просто, как нам поцеловаться))) Нас, кстати, тоже ругали помнится за игры на гитаре на лавочках перед подъездом. Но это было еще в СССР) Опять не в тему)))))))))
lichshe podoidi i viskaji slova soboleznovaniya i pomosh esli im nujna predloji..tij ne "dikar"...?
Дурдом какой то.
И еще, Прохожий, Владикавказ хуже, чем другие города России. Гораздо хуже в социальном, экономическом и культурном плане. Не потому что я - именно я так считаю. Это тоже факт. Ваш бюджет, при том наличии работающих предприятий которые находятся у вас, всего чуть более 2 миллиардов рублей. Но он никогда не перестанет быть самым лучшим и самым родным городом на земле тем, кто здесь родился)))
Но если хочешь с кем то бороться нужно по крайней мере стать с ним на один уровень))) Снизу какать как Вы это собираетесь делать, знаете ли неудобно)))
Когда места будет не хватать, будем брать пример наших предков, у которых ее еще меньше было. Они делали фамильные склепы и покойника клали туда. С точки зрения гигиены все было нормально, посмотрите в Даргавсе.
Недавно смотрел программу об истории Ингушетии, во время эпидемии чумы в начале 19 века у них хоронили точно также. Так вот археологи говорили, что там в склепах глубина более 3 метов и все замполнено костями. В нашем городке мертвых видимо также.
Так что у нас есть чисто кавказская альтернатива кремации)
а нелюбовь лермонтова к осетинам объясняется тем что он был ограблен и опущен неким осетинским абреком.такова народная молва,а она идет впереди человека))
А пальмы зачем???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не считаю жителей Осетии ни дикарями ни баранами. Тем более мне не смешно. И мудрее я себя не считаю тем более. Нравоучения сама терпеть не могу, но всегда их слушаю. Обычно здравое зерно в них есть. Да- против менталитета не попрешь, согласна. Пусть оправдан менталитет и обычаи, в случае если вы довольны. Но этого не происходит. Во всем без исключения я слышу только одно- протест. Не реальные дела, а протест.Не та сегодня жизнь, чтобы возвращаться к своим истокам, обратно в аулы и села. Вам и так досталось достаточно за последние годы, чтобы и дальше разрушать то, что осталось. Чтобы и дальше не считаться с интересами окружающих. На мой взгляд именно вот те фотографии, что выложил сюда автор темы как нельзя лучше характеризуют отношение внутри страны. Противоречивое отношение.
Другой вариант- принять свой уровень жизни как должное и не жаловаться. И не к Осетии это относится а в равной степени к любой стране и народу. Можно жить в деревне и ходить по, извините модератор, по говну в резиновых сапогах. Можно жить в городе и ходить в модельной обуви. "Каждый выбирает для себя: женщину, рулигию, дорогу. Дьяволу служить или пророку. Каждый выбирает для себя" (с. Юрий Левитанский). Выбрали - живите. Но не протестуйте, иначе вы себе противоречите. Гордитесь тем, как живете.Чтобы водитель, стоя в пробке из-за похоронной палатки не материл на чем свет стоит свою страну, обычаи и время, а значит и деньги которые он теряет, а думал: мы - великий народ, у нас- древние традиции и я здесь стою, потому что нам их удалось сохранить. Как только хоть один из водителей так подумает, я сниму шляпу и скажу- да, Осетия великая страна. Сейчас я к сожалению так не думаю. Но это мое личное мнение. Однако чтобы вы правильно поняли-я несмотря ни на что очень люблю вашу республику. Красивее места нет на свете. А вот людей, повторюсь, жаль. Большинство из них заслужило лучшего. Но это я со своей колокольни сужу.
Теперь ответы. Извольте.
Город, поверьте, обычный провинциальный. я просто не хочу его называть совершенно по независящим от меня причинам.
Я замужем. Второй брак.
Русская))) Хотя это по - моему условность, памятуя, что даже иудаизм можно принять и научится жить в ортодоксальной семье)))
Связывает так много,что всего пожалуй что и не вспомнить. Вся жизнь так или иначе прошла бок о бок с людьми из этой маленькой страны. И эти люди играли и играют в моей жизни очень большую роль) И я буду жалеть, если когда-нибудь мне придется с ними расстаться, потому что это будет лично для меня большим ударом.
А теперь вообще не по теме вопросы, на которые я никак не могу найти ответов. Может вы знаете. Чистое любопытство. Они касаются жизни города.
1. Сколько лет лишения свободы получил главный архитектор Владикавказа за сооружение- пристройку в виде подводной лодки к зданию из красного кирпича на улице Кирова?
2. Когда в последний раз красили фасады на улицах Кирова, Мира, Маркуса и прилегающих- тех, которые на виду.
3. Какую роль в жизни Осетии играют казаки? Есть дигорцы, есть кударцы, есть ироны. Они все видимо живут просто отлично, если Правительство республики принимает давеча целевую программу по поддержке казачества. Я просто их не видела и возможно как раз эту культурную составляющую - видимо важну- упустила.
4. Когда конкретно в Вашем доме, прохожий, делали ремонт? Красили подъезд, меняли крышу, все инженерные сети? Дату если можно назовите и год постройки дома. А еще если не секрет сумму коммунальных платежей.
Далека от романтики да? Ну никто и не обещал, что будет легко))) Если разочаровались, закройте эту страницу, читайте другую. На сайте знакомств.
Про ливневку никакая не шутка. Попробовать то стоит)))
--Я мужчин обычно на завтрак употребляю.--
это в смысле едите?,одного уж точно съели)))извели,сам сбежал?))
женщин мы тоже употребляем,только до завтрака)))
--Тех, кто ни на что не годится
вы бы как раз подошли. Все трое.--
если в такую группу попадают для вас все несогласные с вашим мнением,то мне приятно оказаться в ней.
--И тут вижу- и вам они мешают. Раз тема появилась, значит есть что обсуждать--
нам мешают?что за глупости,мы тут развлекаемся,я во всяком случае.изредка попадаются интересные моменты,когда можно что-то новое узнать,вот эти моменты меня и радуют.
--Чтобы водитель, стоя в пробке из-за похоронной палатки не материл на чем свет стоит свою страну, обычаи и время, а значит и деньги которые он теряет, а думал: мы - великий народ, у нас- древние традиции и я здесь стою, потому что нам их удалось сохранить. Как только хоть один из водителей так подумает, я сниму шляпу и скажу- да, Осетия великая страна.--
я сам оказывался в такой ситуции несколько раз.сначала не видишь из-за чего пробка и злишься,потом приближаешься и видишь шатер.с горечью узнаешь что еше один владикавказец умер.нас стало на один меньше.я не знал этого человека,но злость из-за потерянного времени улетучивается ,сменяется почтительным отношением к смерти человека.так у нас у осетин.отношение к смерти не обыденное,для нас загробный мир слишком ценен,поэтому такие похоронные и послепохоронные ритуалы.раньше в осетии из-за похорон семья запросто могла разориться,это было настоящее бедствие как в моральном плане так и в финансовом.у такого отношения к смерти давняя и глубокая история с дохристианских времен.так что не надо тут осетинам обяснять как им своих умерших хоронить.
не скрою, я никогда не думал, что осетины велиий народ потому ,что у нас такие отношения со смертью(для вас это буднично-приземленно шатры на дорогах города).такая постановка вопроса мне бы никогда в голову не приходила.но от этого мое отношение к траурным шатрам не меняестя.потеря некоторого количества моего времени в такой пробке это для меня акт сопреживания по случаю смерти человека.есть время подумать о жизни когда так близко видишьсмерть.и вспоминается строка поэта-маелает лаегыл нае каены хъоды.
в москве я тоже попадал в пробку из-за смерти человека.многочасовые пробки бывают из-за дтп с жертвами.как правило сотрудники дпс не стараются быстро освободить проезжую часть,все надо запротокалировать и т.д.а казалось бы что тут такого нарисовал схему,сфотографировал место дтп и труп можно увозить.но этого не происходит.затягивается на несколько часов.я заметил, что в такой пробке водители на первых порах начинают нервничать сигналить,но я ни разу не видел водителя сигналившего тогда когда он увидел причину затора.вот вы в данном случае именно такой водитель,который сигналит на причину такого затора.
--Раз тема появилась, значит есть что обсуждать--
не первый раз вы пишете это,хотя автор блога пишет
--не знаю, может и зря поднимаю эту тему...--
он сомневается в актуальности этой темы,думаю в силу огромного значения траурных мероприятий в осетии.и как человеку понесшему потерью близкого человека обяснить ,что могут быть проблемы с размещением прибывших на похороны.
Слушайте, Вы в Саудовской Арвии то были? Есть там население некоренное. У меня подруга там живет))) Родила уже двоих. Никаких миллионов)))
Ни в коем случае. Какое оно свободное? Тоталитарное государство!
Алан, а ты не понял кто пишет под ником турок. Бергман уже вычислил его по моему.
alik, недавно Ленина перекрывали по той же причине, пробка была нереальная. но дикарством не стал бы называть, я уже как-то писал какую функцию несут осетинские похороны, они в каком-то смысле необходимы для современного осетинского общества именно в том виже в каком сейчас. я просто не знаю как быть с этими пробками и палатками на центральных улицах. Бекузаров хотел ввести разрешения на установку палаток на проезжих улицах, но видимо не вышло.
да кто бы он не был,- какого лешего он тут че-то [...] и всякую [...] пишет!!! [...]! Шени пирши чауарджуи, [...]!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оскорбления и переход на личности запрещены.]
Вот это по моему мнению больше похоже на дикарство.Особенно когда проезжие дороги перекрывают.Я живу не далеко.Хорошо еще никто не додумался кабиц на проспекте построить
Как я понимаю, такие вещи как перекрытие дорог, проведение каких либо ремонтных работ на тех же дорогах должны согласовываться со службами жизнеобеспечения и правопорядка (скорая помощь, пожарная, милиция и т д.) Я знаю точно что ничего подобного не делается.Так что это мешает не только нормальному передвижению по улицам города, но и может стать помехой для работы вышеперечисленным службам. По поводу многочисленности людей на похоронах. Большинство приходят туда ради агъдауа, бросая при этом важные дела. По настоящему сочувствующих бывает не так много. Несколько лет в Москве я прожил недалеко от морга. И как я понял при морге там есть поминальный зал для застолья где провожают в последний путь покойного. Там же, или при церкви на кладбище отпевают. Насколько я знаю у нас в Осетии тоже, уже некоторые послепохоронные мероприятия отмечают в специальных заведениях. Мне кажется это намного цивилизованнее чем перекрывать дороги.
Арелъ, конечно не так часто это там происходит, там и жителей немного. дело не в частоте, просто есть какой-то сильный диссонанс между реальностью и горем этих людей. вокруг всякие там кафе, рестораны, гостиницы, просто отдыхающие, и тут же скорбь по поводу умершего. я просто ощущаю некий дискомфорт от этого, и возможно здесь есть о чем подумать, потому и поднял тему.
АЛИК, действительно о случайных людях на похоронах согласен - другая тема. а вот по поводу разницы справления ритуальных обрядов в селе и в городе важный момент, реальность диктует и заставляет менять традиции, пусть и в деталях.
ti4tinbek, не буду повторяться, может и зря поднял тему, в первую очередь хотелось выслушать мнения людей. по поводу "гламурного центра", он таким и становится, к большому сожалению. посмотри вокруг, жалкие попытки разсувать повсюду всякие там феймы, вайт кафе, на каждом углу какая-нибудь презентация... там где сделано фото идут похороны, а в 20 метрах в супермаркете Солнечный какая-нибудь презентация нового чая или черт знает еще чего... и никто не замечает это горе, вот о чем я хотел сказать.
АЛИК, не знаю делает ли кто-то уже в Осетии похороны в морге, но я против этого. да, безусловно есть люди, которые шастают по похоронам просто, чтобы засветиться, но по моему мнению, роль осетиснких похорон в первую очередь в общении. очень часто убеждаюсь в этом, особенно когда это похороны по человеку покинувшему этот мир просто по старости. собираются робственники, у которых больше, к сожалению, нет возможности и повода увидеть друг друга. ведь мы постоянно видим как на многочисленных похоронах встречаются близкие и забыв об умершем, общаются, меняются новостями, и расходятся в приподнятом настроении. осетинские кувды не восполняют функцию общения, возможно они просто происходят значительно реже, чем похороны.
в общем, я против того, чтобы этот обряд переносился в морг. категорически. как-то присутствовал в Питере на осетинских похоронах - это было жутко. пара десятков осетин, безнаджено пытающихся все облечь мероприятие традиционную форму и снующие тут же сотрудники морга, смеющиеся, просто занимающиеся своей работой...
цивилизация это не хоронить в морге, а придумать, как сделать лучше для всех...
turok, спасибо за высказанное мнение. [...] себе подальше...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]
ах ,ты [...]!!! Вместо этой хрени, которую придумал Лермонтов, лучше напиши как осетины давали на рыло туркам в Болгарии во время русско-турецкой войны, что в отличие от лермонтовских басен документально подтверждено и ими восхищался генерал Скобелев!!! А если не следить за метлой то что,- ты [...]???
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]
Так это ж я для примера привёл. В чём я категорически против, так это то что на похороны приходят слишком много ненужных людей которые стоят в стороне рассказывают смешные истории и думают о том ,когда же их позовут к столам или можно будет уже свалить. Сам не раз был в такой ситуации.
Ну да. тема деликатная. Но обсуждать нужно любую тему.
ребята, не реагируйте так остро кем бы он ни был. ну пусть я ответил этому турку несколько грубо, большего допускать не стоит. да, тот здимели, ну пусть вещает, запретить этого ему не могу.
По моему это Zdimeli. Твой давний "друг" Он писал что подрабатывает в Турции фотографом. Видать "горячий сезон" закончился вот у него и появилось время для писанины.
toy hero, тоже согласен, идти на некий компромисс с реальностью...
Это реальность, люди рождаются и умирают. У нас есть обычаи, которых люди придерживаются на Проспекте Мира г.Владикавказ или в с.Батако, либо каком-нибудь другом нас.пункте нашей республики. Это одна из важнейших частей нашей культуры. Не будет же человек живущий на проспекте проводить траурное мероприятие в крематории, а траурное застолье в ресторане - это фарс. Во все времена люди которые путешествовали, в первую очередь описывали свадьбы и похороны, это я к тому, что скажем гости республики становятся очевидцами одного из наиболее важных ритуалов нашего народа. Гораздо хуже когда на том же проспекте орудуют карманники и никто ничего им не скажет. Как-только мы перестанем соблюдать обычаи наших предков, мы перестанем быть самими собой. Нас слишком мало, чтобы перенимать всё новое без оглядки.
Дело в том что невозможно проводить одни и те же ритулы одинаково во Владике и в Батахъо. Если кто выносил чырын с надцатого этажа поймёт о чём я.
Я думаю, к таким ситуациям надо относиться с пониманием. А стороне, организующей похороны должно хватить такта обойтись хотя-бы без музыки, раз уж посчастливилось жить в "гламурном центре".
ti4tinbek не реагируй так остро! Он не турок. Он из Кутаиси. Его грузины тоже игнорируют.
Алан, может не совсем в тему, но все же релевантно: просто прочитал некоторые здесь оскорбляющей традиции считают кремацию... но здесь же писали, что традиции должны претерпевать изменения под влиянием современного мира. Какие-то традиции уходят, появляются новые. А если посмотреть на реалии - Владикавказ со всех сторон обложен кладбищами. Каждый раз посещая гизельское я удивляюсь как быстро оно растет. Скоро и впрямь до Гизеля дойдет... Для Осетии по-моему острее чем для других мест проблема стоит - у нас земли и так немного. И допустим в будущем, когда население будет большое, а хоронить будет негде, то тогда волей-неволей придется кремировать... ничего лучшего еще не придумали.. Неужто надо ждать пока будет негде хоронить...
Меня интересует именно моральный вопрос. Что в кремации такого оскорбительного для традиций? Человека ведь уже не существует. Он в другом мире, ему все равно... Я считаю, что мертвые люди не должны занимать места в мире живых... Ну или занимать как можно меньше места. Что в этом неразумного или аморального? Хотя пойди сейчас кремируй кого-нибудь в Осетии и я прям слышу сплетни по всему городу: такая-то фамилия кремировала своего мужика как бомжа какого-то.... и т.д. и т.п.
PS: а вообще для меня больная тема это так называемая аллея славы... Типа зона отдыха... но рядом просто хоронят и хоронят людей.... Ну зачем в зоне отдыха?? Или кому-то приятно на кладбище или рядом с кладбищем гулять?? Плюс это бездумое возложение венка к вечному огню в день свадьбы. Ну почему в именно в день свадьбы?? Приди и отдай честь погибшим в любой другой день... Ведь это просто понты... Они кроме как на свадьбу больше ни разу в жизни туда цветочек не положат... И не говоря уже о том что 90% не знают что там похоронены не жертвы ВОВ, а жертвы гражданской войны и огонь по идее в их память (кто не верит, может подойти и прочитать что там написанно)...
Аллея славы-тоже показатель того,что в обществе все не так.Ну ладно,кого там хотонят-заслужил,незаслужил,спорный вопрос.Но когда рядом старые ,скромные памятники дейтвительно заслуженным людам,погибшим и т.д. и уродливые ,большие памятники совсем недавнего времени-мне кажется это неправильно,в таких местах должен быть один,установленный вид памятника
dlya Shurbaeva...
"-Скажите пожалуйста, отчего вашу тяжелую тележку четыре быка тащят шутя, а мою, пустую, шесть скотов едва продвигают с помощью этих [...]?
-Да так-с! Ужасные бестии эти азиаты! Вы думате, они помогают, что кричат? А черт их разберет, что они кричат? Быки то их понимают, запрягите хоть двадцать, так коли они крикнут по своему, быки все ни с места... Ужасные плуты! А что с них возьмешь? Любят деньги драть с проезжающих... Избаловали мошенников! Увидите, они еще с вас возьмут на водку. Уж я их знаю, меня не проведут!
"
Далее по тексту.
"[...] шумно обступили меня и требовали на водку, но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
- Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по русски звать не умеют, а выучил: "офицер, дай на водку!". Уж татары, по мне лучше, те хоть непьющие..."
Далее
"- Жалкие люди! -сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? Ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере, наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет, порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно [...]!"
za [...]...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не провоцируйте]
если уж кладбища, то как в Америке, например. зеленый газон, на котором ровными рядами маленькие "тумбы". фамилия, даты, по желанию на эту тумбу можно фотографию, христианский крест или мусульм. полумесяц. А если уж человек был великим, то ему делают скульптуру, в каком-нибудь другом месте, а не над его телом. Вот это я понимаю культура...У людей которых мы считаем безкультурными потомками проституток и алкоголиков. А у нас, культурных Алан, такие вот кладбища, на которых бандюки соревнуются у кого больше памятники, часовни строят, целые мемориалы.... скоро в 3D будут делать...
dzeba, а разве речь шла о неуважении к чужому горю? Речь шла собственно о том, что раз жизнь все таки меняется, нужно делать что-то с этими палатками.
Ацамаз, подписываюсь под твоими коментами. Сам хотел написать что то вроде твоего, но подумал что уж в этом меня точно не поймут. Как видно поняли. Писал не раз, что здесь в основном адекватный люд. Алан, в следующий раз поговорим об осетинской свадьбе. Анафыдбылыз уам неапаттар!
А мне бы хотелось чтобы над моим телом просто посадили деревце, вишню например. Вишня красиво цветет. А то наши кладбища похожи на свалку бетона, мрамора, железа и пластмассовых цветов. А так был бы сад. Только надо придумать как отмечать усопших. А может и не надо их отмечать совсем. Просто гуляешь среди деревьев и думаешь о том человеке, которого больше нет, и который был так дорог тебе.
... Красная, красная кровь - Через час уже просто земля, Через два на ней цветы и трава. Через три она снова жива.
Всем доброго дня! Тема действительно не простая... И очень хорошо, что её начали обсуждать. Что делать, радость и горе - это наша жизнь, они всегда рядом. Обсуждаемый случай - лишь доказательство к тому. А мысль о кремации давно уже в голову приходила... кто проедет по периметру города, поймёт о чём я, а сколько мест внутри города, где когда-то были кладбища, город разрастается, то, что когда-то было окраиной - сейчас уже нет... вот и получается, что мы везде по костям предков гуляем, подумать - жутко становится. Простите, если что не так...
Прохожий, романтично и экологично, но не забывайте о предприимчивых наших гражданах... каждое такое посаженное деревце будет на базаре приносить кому-то доход, а мы, возможно, будем употреблять в пищу такие плоды, не зная об их происхождении! Кто-то скажет -кощунство, конечно -да, но орехи и калину видели как на кладбищах собирают
Всем доброго дня! Тема действительно не простая... И очень хорошо, что её начали обсуждать. Что делать, радость и горе - это наша жизнь, они всегда рядом. Обсуждаемый случай - лишь доказательство к тому. А мысль о кремации давно уже в голову приходила... кто проедет по периметру города, поймёт о чём я, а сколько мест внутри города, где когда-то были кладбища, город разрастается, то, что когда-то было окраиной - сейчас уже нет... вот и получается, что мы везде по костям предков гуляем, подумать - жутко становится. Простите, если что не так...
Прохожий, романтично и экологично, но не забывайте о предприимчивых наших гражданах... каждое такое посаженное деревце будет на базаре приносить кому-то доход, а мы, возможно, будем употреблять в пищу такие плоды, не зная об их происхождении! Кто-то скажет -кощунство, конечно -да, но орехи и калину видели как на кладбищах собирают
--Есть квартиры. А похороны-не свадьба. В моем городе иногда на похороны собирается по 50-60 человек. Они приходят сами-никто не зовет. Дверь всегда открыта. Приходят поминают и уходят. На их место приходят другие.--
сразу видно-человек не знает о чем пишет.
в осетии на похороны приходят не десятки людей,а сотни и тысячи бывают.вот интересно как этот автор сможет столько народу разместить в квартире.или вариант с кафе или рестораном.где в городе есть такие кафе и рестораны?как организовать доставку людей туда?непосредственно с дома покойного где проходило прощание с ним и с кладбища еще надо народ привести.
так что на осетинские традиции плюешь ты придумывая бред об уважении к постаронним людям.смерть это обыденное явление.и обрядовые мероприятия по случаю смерти не есть что-то стыдное и дикое.
--Я говорю об уважении к людям. Обряды подобного рода не должны создавать другим проблемы. А они создают---
какие проблемы создают похороны праздношатающимся людям?на фото прекрасно видно,что где пройти им есть.
--Жаль, что все так запущено. Если бы вы были счастливы... тогда другое дело.--
образчик демагогии.
как будто отсутствие ритуальных палаток сделает нас счастливыми.
ритуальные автобусы-порробуйте найти их в необходимом количестве в городе,потом пишите тут про них.
фруктоежка, о каком уважении к людям вы говорите если смеете учить целый народ как отмечать такие важные события, да и кто вам право дал называть нас дикими?
Почему-то я не видел еще никого в здравом уме кому так мешали жить палатки на дорогах.
А у нас мясоедов с вами фруктоежка нет ничего общего, что несомненно хорошо, так что вы пожалуйста впомните мудрые слова о чужих монастырях и поостерегитесь.
--это не праздношатающиеся люди. Это жители города Вдадикавказа. А еще Мира-это центральная улица. Давайте тогда парковать машины прямо на крыльце торговых центров, на территории детских садов - какая разница. Все равно людям есть где пройти, правда? ---
кстати умерший человек это тоже житель владикавказа(бывший) и провести его в последний путь в лоне его традиции это уважение не только к нему,но и к его родственникам,друзьям.этих людей наберется ничуть не меньше праздношатающихся людей в этот момент по проспекту. но тебя же интересует только твое удобство не наткнутся взглядом на шатер с людьми,а этим людям надо проститься с умершим.и кто тут эгоист?с однойстороны нежелание наткнуться взглядом на шатер с другой стороны горе людей.чаши явно неравнозначные думаю чаша с горем явно перевешивает,хотя для взбаламошенного гостя столицы ...
отличное сравнение-поминки с парковкой машин)))именно поэтому ты никогда не поймешь осетина.да и любого человека традиционных патриархальных ценносте.
--Я пояснила, что устанавливать свои порядки вне зависимости похороны или свадьба на общественной территории никто не может без специального на то разрешения.--
а откуда стало известно ,что такое разрешение не было выдано?или в северной-осетии алании такие мероприятия по закону не требуют согласование с властями?ну откуда это известно?
--А о в принципе анархии. Если один будет делать что хочет. потому что традиции другой будет делать что хочет- потому что у него тоже традиции, тогда зачем Законы пишем? Нужно либо законом руководствоваться либо традициями. И ни в коем случае не ставить одно выше другого. Тогда будет порядок. --
вот простой пример превалирования традиции.(в данном случае религиозной) над законами рф.это отношение к мощам в рпц. с точки зрения закона эти мощи то части трупов,и любые манипуляции с ними без санкции суда то глумление над умершими и не важно когда они умерли.такое отношение к трупам задевают мои религиозные чувства,я вправе подать в суд.вопрос какой суд рф может принять такой иск?такая же ситуация с трупом ленина.
--Вы невоспитанный человек--логики в этом заявлении нет никакой.ведь мы для тебя дикори,ставим шатры на проспекте мира,какое воспитание?)))
--Я могла бы сейчас Вас унизить, но уподобляться Вам - стать такой же))))---
а я и не думал тебя унижать,где это я унизил? я лишь написал ,что твои "аргументы" не катят.напиши логичные и я их оценью выше,а так ,ничего личного...
--Насчет Эллочки -людоедки и "тыкания"--чтоб не получать в свой адрес"ты" надо писать более тактично,чем обзывать всех дикорями.
И не нервничайте Вы так)))))
хм,с чего ты взяла что я нервничаю?никогда не подумал,что человек аргументирующий на таком уровне смог бы меня вывести из себя.для тебя это будет геройство))))насмешить это да)))я уже смеюсь
она свинтила.может "материализуется" тут под новым ником.а может и нет.одно можно сказать-развлечение было)))
--Обычай дикий. Я так считаю. а поскольку автор темы спрашивал мнения-то полное право его высказать есть у любого человека.--
думаю мнение должно быть обоснованным,если оно предполагает такую негативную оценку. а не просто нравиться не нравиться.из твоих "доводов" понятно что ты недалеко ушла от примитивного аргументирования из лексики эллочки-людоедки"мрак,жуть,не учите меня жить и т.д."
Разведена? Откуда у вас такие данные?
Можно и смотаться, если у них нет визового режима с отсталыми республиками Кавказа.
Кстати, подать в суд- интересная идея. В порядке эсперемента можно попробовать. Только кого привлекать по основаниям, приведенным в статье 244 УК части 2 "по предварительному сговору, совершенному группой лиц"?))) Вроде бы другой статьи не предусмотрено в Российском законодательстве правда? Кстати, возможно скоро Турция, которая затребовала вернуть мощи святого Николая в гааге может и создаст прецедент)
А как Вы меня на самом деле назвали? Правда интересно же- понять насколько вас хватило "аргументированно" спорить. прежде чем опустится до оскорблений. Уважаемый модератор, ну зачем же Вы редактируете? Это же тоже- культурная составляющая республики . Обращение с женщиной "настоящего кавказского мужчины" ))))))))))) Смешно.
Город как город. Какая разница. По населенности копия Владикавказа -320 тысяч, у вас 330. Недостатков полно конечно. Но хоть что-то решается. Медленно, но решается. Правда. Люди тоже разные - и это правда. Но они... добрее что ли.
Ну и закрутила!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какие разрешения ещё нужны, чтобы человека в последний путь проводить и помянуть, если он там жил??? Его хоронить нужно или по чиновникам бегать, как - будто "митинг несогласных" организовывать? И так бегаем то за справками, то землю выкупаем и прочее. Послушайте, а когда праздные кафе да рестораны тротуары занимают , где моя дорога, где я должна и хочу идти!!! это нормально?! Они деньги делают, праздно сидят в этих кафэшках, а я должна это обходить, получается ими оплёванная? Это нормально? Сидеть зажиматься на проспекте - на всех пилиём - это в ногу со временем!! Тоже нормально?! А вот поминальная палатка, которую через 2-3 часа уберут - это дикарство?!
фруктоежка, чем больше я читаю ваши посты, тем больше убеждаюсь, что я уже разговариваю с [...]! Вам объяснили уже один раз, что у нас на похороны приходит огромное количество людей-как это назвать если не частью общественной жизни?? Здесь понятие этой фразы имеет гораздо больший смысл, чем у вас!!! И я счастлив этому!!! Везде есть недостатки! И в городах и в людях!!! Уверен и в вашем городе есть!!! Но вы скрываете его! Откройтесь нам-откуда вы? Чтоб мы могли порадоваться за беззаботных и радостных жителей!!!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]
"вот простой пример превалирования традиции.(в данном случае религиозной) над законами рф.это отношение к мощам в рпц. с точки зрения закона эти мощи то части трупов,и любые манипуляции с ними без санкции суда то глумление над умершими и не важно когда они умерли.такое отношение к трупам задевают мои религиозные чувства,я вправе подать в суд.вопрос какой суд рф может принять такой иск?такая же ситуация с трупом ленина"
С Лениным согласна полностью- тут не поспоришь. Что касается мощей. Тут обычай действительно варварский. Ну зачем таскать кости человека из храма в храм, чтобы им поклонятся правда? Святой- он должен быть в душе, в уме а оттого прикоснешься ли ты к костям умершего... вряд ли твоя жизнь изменится. Однако насколько мне известно таким образом часто спасали усопших от вандализма. Ну в России по крайней мере. Большевики раззоряли могилы святых. Приходилось спасать как умели- выкапывать и перевозить в храмы. Закон действует конечно, но виновных в глумлении уже не установить. "за давностью" не будут даже возбуждать дела, рискуя навесить себе в статистику "глухарей". Да и РПЦ- государство в государстве. Хотя при нынешнем, почти тоталитарном режиме в России такая мелочь как интересы РПЦ я думаю мало кому бы могли помешать.
Никуда я не уходила. Для разнообразия работала ну и спать же когда то нужно. Ники я менять не привыкла. А привыкла отвечать за свои слова. Посты удалила, чтобы не дразнить рективно настроенных местных жителей. ибо вы уже начали обвинять девушку в демагогии, нравоучениях "великому осетинскому народу", который разумеется лучше всех знает как жить и в попрании ваших традиций. Мол в каждой из них есть великий смысл, которого мне не понять. Мне не понять- дуре такой- почему традиции мешают жить. Так может быть попробуете объяснить? А я пожалуй, как здесь некоторые высказывали пожелания, поспорю с вами аргументированно. Потому что вопросов у меня много. Очень много. И главный из них- почему никто у вас не хочет получать хорошую зарплаиту, учить детей в хороших вузах, ходить за помощью в хорошие поликлинники, ездить по хорошим дорогам и жить в нормальных человеческих условиях. Нет. вы готовы стоять в пробках на дорогах, разбивая обочины и тротуары объезжать по газонам с цветами эту пробку- зачем вам красивые газоны!- потому что традиции! потому что положено ставить палатки там- где велят традиции.
говорят"худоба -сладоба"))
--а за окном у нее тихий, спокойный Урюпинск))---
может бердянск))
---. И главный из них- почему никто у вас не хочет получать хорошую зарплаиту, учить детей в хороших вузах, ходить за помощью в хорошие поликлинники, ездить по хорошим дорогам и жить в нормальных человеческих условиях. Нет. вы готовы стоять в пробках на дорогах, разбивая обочины и тротуары объезжать по газонам с цветами эту пробку- зачем вам красивые газоны!
- потому что традиции!
потому что положено ставить палатки там- где велят традиции.
я понял, у вас что-то личное с палатками ,шатрами)) они вам напоминают какой-то личный негативный опыт иначе зачем вам бороться в виртуале против них в чужом городе?где есть свои традиции и в угоду гостям менять ничего не хотят.
TEDE Да нет конечно! Я же говорила- сама наблюдала такую палатку на дороге. Потом фотографии на меня конечно произвели впечатление. Вот в Прибалтике это тоже традиция-на похороны приходят все. Та не палатки- там столы на воздухе стоят. Во дворах. У домов. Но ни в коем случае не на бульварах и городских улицах. В Эстонии, Литве, Калининграде. Выносят столы во двор. Никому никто не мешает. Да и праздношатающихся по похоронам(их всегда найдется несколько человек) не соблазняют.
"никто ничем жертвовать не будет! И уступать тоже! И с вашим знакомым за 5 минут пробки ничего не случилось и ни с кем не случится!!!". Ай, браво! О чем говорить с людьми, которые рассуждают подобным образом. Не о чем конечно. Закройте блоги, выбросьте книги - вдруг точка зрения автора не совпадет с вашей. Вы же- сами разберетесь)))))))))))))))))))))
В угоду гостям не нужно ничего менять. Я ж вчера писала- это ваши проблемы. Каждый живет так- как того заслуживает. Ну если это правильно - ставить палатки где захочется, даже если это мешает другим и перекрывает движение- ну ставьте. Можно еще построить что-нибудь ни у кого не спросив. Какое нибудь ритуальное сооружение например в парке. Он у вас красивый. Или заворотить кладбище в центре города- ведь уважаемые люди должны быть похоронены правильно- чтобы всем было видно- что уважаемые люди. Простите, если невольно задела чьи то чувства. Я не насмехаюсь над обычаями Речь идет о порядке. с которого по моему глубокому убеждению начинается благополучие.
фруктоежка, я хочу вам признаться что многое из того что вы сказали является правдой. Да у нас плохие дороги, да работы нет, да люди не лыбятся прохожим, это все понятно. Мне непонятно одно, а именно ваша мотивация. Какая неведомая сила вас толкает заходить на форум и открывать нам глаза на всем известные проблемы? Может у вас духовная связь с этим городом? Может вы в прошлой жизни были бараном, которого зарезали на очередном варварском празднике? И поэтому вы неосознано хотите изменить наши традиции? Почему вы нам не позволяете вариться в собственном дерьме? И назовите наконец тот самый светлый и чистый город в котором вы живете. Где трава зеленее и небо такое голубое..
Еще одна из особенностей на которую я обратила внимание- и которую не смогла понять. Женщины, которые кричат ругаются и вполне заткнут за пояс любого мужика) Я столкнулась с этим в магазине-один парень сделал замечание продавцу. Что тут началось! Я с восторгом следила за речью продавщицы половины не поняла-хотя вроде с запасом ненормативной лексики у меня все в порядке. Потом на улице- та же картина. В другом магазине одежды- девушка моложе меня "отчихвостила" пьяненького мужчину за то что он зонтик поставил. Кричала так, что уши закладывает) И другие поддерживали. И опять словами которые в обществе стыдно повторить! Или это особенность так себя женщинам вести? Или что? Вроде бы на Кавказе девушки всегда отличались хорошими манерами. Впрочем возможно не более чем совпадение. Люди действительно везде разные.
во дворах домов на проспекте мира невозможно провести поминальную трапезу с большим числом людей.палатку на улице ставят не потому что люди хотят выставить свое горе напоказ всему городу.в городе нет таких больших банкетных залов чтобы вместили сотнои людей.да и традиции поминать усопшего в заведении общепита нет,это слишком казенно,не по домашнему.и в этом есть своя логика,урбанизация урбанизацией,но мы должны быть еще другими,не такими как в прибалтике,азии,ближнем востоке.
Я понимаю. Никто не должен никому подражать. Несомненно чтить традиции нужно обязательно. Но идет вперед страна. Идет вперед прогресс. Раньше эти палатки не мешали- было место, было меньше автомобилей, вместо магазинов в этих зданиях располагались учреждения, закрытые в выходной день. И в принципе не было проблемы. Проблемы начинаются- еще только начинаются - сейчас. Мой знакомый еще летом рассказывал, как стоял в пробке потому что поставили такую палатку на оживленной улице и перекрыли одну полосу. Придется пожертвовать чем то. Не отказаться, а уступить. Зачем тогда вообще городские власти, если не за тем, чтобы вот урегулировать такие вопросы?
судя по нику она вегетарианка.что позволяет надеяться на отсутствии лишнего веса у нее.
прохожий,а нравятся такие?кавказцы в большинстве своем предпочитают не худых.
а острый язык у них у всех.прото бред одних задевает определенных мужчин,вообщем на каждый женский бред найдется мужчина которому это будет нравиться.такой афориз где-то вычитал
"молчание-единственная вещь из золота которую не признают женщины"
предлагаю вам думать о палатках на презжей части как о бригаде ремонтников огородивших заинтересовавший их участок дороги.думаю прогресс не в силах отменить ремонт дорог и коммуникаций под ней.
--Придется пожертвовать чем то.--
это правильное замечание.предлагаю пожертвовать вашим мнением относительно шатров в г.владикавказ устанавливаемых на проезжей части дорог общего пользования с целью проведения ритуальных мероприятий.
кто за?
кто воздержался?
думаю большинство за мое предложение будет)))
демократия в чистом виде)))
Вы знаете, ребята, можете считать меня дураком, но меня такие женщины всегда очень возбуждали. Ух, какая непокорная и на язык остра. Одним словом опасная. Это так меня заводит, эта дерзость, этот огонь!
Фруктоежка, а вы свободная птица? Или ваше сердце уже кто-то покорил?
--Ай, браво! О чем говорить с людьми, которые рассуждают подобным образом. Не о чем конечно. --
тогда почему вы занимаетесь таким нелогичным делом?почему пишите здесь?
--Закройте блоги, выбросьте книги - вдруг точка зрения автора не совпадет с вашей.--
может займетесь раздачей бесплатных советов жителям вашего разлюбимейшего города-сада?))
у нас своих советчиков достаточно,еше один нам никчему,от своих бы отбиться.
вообще большое количество скобок в посте явно свидетельствует о перевозбуждении автора,надо что-то с этим ей делать
Я мужчин обычно на завтрак употребляю. Тех, кто ни на что не годится-вы бы как раз подошли. Все трое. Прохожий, бросайте жить монахом. Спермотоксикоз -штука опасная, она вызывает больные фантазии и галлюцинации.
TEDE , Вы правы. Дело на самом деле нелогичное, что то объяснять тем, кто считает подобным образом. Эти палатки меня удивили во время визита, замечу не первого визита во Владикавказ. И что знакомые тоже говорили о них. Блоги на этом сайте я периодически читаю. Прежде всего потому что журналисты отличные. Неожиданно блестящие авторы, неожиданно смелые и умницы просто. Я полагала, что шаг в сторону, шаг в другую- ищите в Каспии. Но ребята работают очень неплохо. И тут вижу- и вам они мешают. Раз тема появилась, значит есть что обсуждать
Но прочитав вот это: "никто ничем жертвовать не будет! И уступать тоже! И с вашим знакомым за 5 минут пробки ничего не случилось и ни с кем не случится!!!" поняла, что все бесполезно. Самое страшное что скорее всего подобным образом рассуждает ваше правительство. ... Грустно. Я я ведь помню еще Орджоникидзе. Чудесный был город, что и говорить)
Фруктоежка, почему вы комментируете мои шутки, а на серьезные вопросы не отвечаете?
И еще, знакомый стоматолог рассказывал такую штуку: Многие наверно помнят рекламу какого то кабинета где постоянно напирали на то что у них дескать немецкое оборудование и немецкие материалы. Так вот открою страшную тайну: почти ВСЕ материалы в стоматологии немецкого происхождения, а те что не из Германии, являются японскими.
Фруктоежка, давайте оставим шутки в сторону и поговорим серьезно. Вы по своей воле оказались в центре дискуссии так как вы считаете себя во многом мудрее и разумнее чем здешняя публика. Я уверен что вы понимаете что изменить менталитет непохожих людей невозможно оставляя в блогах поучительные сообщения. Мне кажется что вы просто заходите посмеяться над нами-дикарями, может вы ищите успокоение в наших бедах? Они вас приободряют и возвышают. Есть одно очень меткое выражение на ваш счет: Молодец среди овец.
Конечно я не считаю себя дикарем и бараном, я написал это потому, как мне показалось, что именно так и думает о нас уважаемая Фруктоежка. Я и не буду говорь что наш город палюбому лучше чем остальные города России. Я просто хочу сказать что Владикавказ не хуже и не лучше, а просто другой. Просто родной.
Фруктоежка, раз уж вы сегодня королева бала, то может откроете нам свой образ полнее. Я думаю всех интересуют следующие вопросы:
1. В каком городе все-таки вы живете?
2. Какое ваше семейное положение?
3. К какой этнической группе вы себя относите?
4. Что вас связывает с нашим городом?
Ничего не меняется)))))))) Изучайте и дальше ненормативную лексику Я смотрю она Вам частенько в обиходе нужна. Хам-он всегда хам. Осетия это или Европа)))) Воняет)))
Готова подписаться под каждым словом. Причем все это относится в равной степени ко всем народам.
Да, автора можно понять - проблема действительно есть, несмотря на то что люди предпочитают не говорить об этом. Дело в том, что от этой традиции просто так не отмахнуться. Да и не нужно от нее отмахиваться - эта традиция одна из тех немногих центров притяжения, которые собирают, цементируют, дают чувство общности нашему народу. Такие традиции позволяют людям чувствовать себя едиными, причастными к народу.
По большому счету, что есть народ? Народ это общий язык, история, культура, традиции и общие цели. Язык, история - вещи достаточно инертные, вещи которые не изменить. Остаются традиции, культура и общие цели.
Проблема заключается в том что, в нашем случае, у нашего народа такие составляющие как культура и общие цели являются чрезвычайно слабыми звеньями. Культура - то что могло бы давать людям хорошую опору для чувства единения, общности - она находится практически в упадке, т.е. сейчас она не в состоянии вдохновлять людей, давать им возможность гордиться ей и через нее гордиться своим народом и через народ, гордиться собой. Это то, что очень сильно могло бы объединять народ.
Так же и с общими целями. Их практически нет. Нет никакой идеи, ничего такого, к чему могли бы все потянуться, что могло бы сплотить надежды и усилия людей.
Вот и получается что нас нечему больше сплачивать, кроме как таким вот традициям. И, к сожалению, - то горе которое приносят несчастья, сыплющиеся в последние годы на наш народ.
ГРАЖДАНЕ, вы поймите, что поминки на проспекте были, есть и будут, пока там люди живут! Там не с жиру бесятся, а условия не позволяют перенести в другое место. Порадный подъезд выходит на проспект, где нет проезда, кроме трамвая ( по правилам), а другой выход - на узкую улицу, где ещё машины ходят - не в воздухе им висеть, если действительно, людей 100 человек, хотя бы. Мои родственники жили в доме, примыкающем к Детскому Миру. Переселите всех - и похорон на Проспекте не будет! Но я бы не переехала, там есть такие квартиры - антиквариат ))) - иначе не скажешь. А что праздно по Проспекту шататься, если смотреть не на что? Фасады не крашенные. В парк идите! Там пруд спустили и чистят его!))
"А что праздно по Проспекту шататься, если смотреть не на что?" А еще можно организовать своего рода гетто - для изоляции разных слоев населения. Делить их например по социальному статусу, народности и политическим взглядам на жизнь. Очень будет в духе времени)))) Или кинотеатры закрыть. Там тоже смотреть нечего. И чего уж там- театры тоже. Все равно же - неинтересно))) Мне Проспект Мира очень нравится. И именно что "праздно шататься". И смотреть там естьчего, потому что самая старая улица в городе еще сохранила тот его дух настоящий. Истоньчаются стены, унося с собой необыкновенную ауру моего прошлого.... Обожаю праздно шататься по Проспекту Мира!
фруктоежка, сколько можно одно и то же талдычить? Идиотизм...сидите здесь, городите [...] всякую...строите из себя мегасупер любительницу города и занимаетесь нравоучениями перемешанными едкими фразочками, от которых исходит [...] и [...]! Живите ТАМ у СЕБЯ и наслаждайтесь своей тихой и спокойной жизнью,а у нас и своих таких хватает!!!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
вот именно, что ничего в ваших словах не меняется!!! [...] и остается!!! И не понимаю, что я такого написАл, что надо было это редактировать???
[Комментарий отредактирован модератором интернет_СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен. Читайте внимательно Правила - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]
-А еще можно организовать своего рода гетто - для изоляции разных слоев населения. Делить их например по социальному статусу, народности и политическим взглядам на жизнь. Очень будет в духе времени))))-
А ограничивать их свободу по месту жительства только потому, что там кому-то не хочется видеть даже скромные проводы покойного - так это не своего рода гетто, изоляция. Туда ходи, а сюда не суйся со своим горем, тут настроение прекрасное у гуляющих.
Вы мне напомнили одну сердобольную даму, которая так "переживала" после бесланской трагедии, что слышать ничего о случившемся не хотела... Ни на похороны ни к кому не ходила - это очень бы ранило её чувствительное сердце, спокойно отварачивалась и уходила, когда мы очередной раз узнавали, что кто-то опознан из знакомых (это горе затронуло всех) и собирались на похороны. "Зачем зря переживать, беречь себя надо." Я уже не говорю о сострадании, ну хотя бы уважение к чужому горю... Оно внезапно приходит, нас не спрашивает.
правда, не знаю чем... но вот напомнили мне эту дамочку, которая гордится своим воспитание в духе строгих осетинских традиций... Сумбурно, ну вот как-то так...
ti4tinbek, один мой знакомый говорит, что переубедить в чем то жителя Владикавказа невозможно. Он пойдет и обидится. И будет жить так как жил, обвиняя всех вокруг в своих несчастьях и при этом не давая ничего изменить в его собственной жизни. В России есть такой анекдот: "Чтобы осетин захотел работать, ему нужно дать миллион и еще полмиллиона вдогонку, чтобы миллион не разменивать" Никаких я сравнений с Осетией не делаю. Какие сравнения - о чем вы. Вот я недавно была в Северной Африке например. Так там как раз зарплата как в Осетии средняя 350 долларов в месяц. Правда социалка там крутая. Например любому старику за государственный счет сиделка полагается. ну и еще много чего))) Так что пожалуй и тут сравнивать неуместно)))
фруктоежка, по отношению к ВАМ я не позволил себе ни одного слова из ненормативной лексики!!! Я не знаю, почему эти слова были отредактированы, но НИЧЕГО ненормативного там не было!!!!! А если ВАМ воняет, то [...]!!! Помогает, знаете ли!!!
[Комментарий отредактирован модератором интернет_СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен. Не провоцируйте. Правила - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]
"Значит Ваша манера общения с выпадами и авансами в мой адрес не соответствует уровню моего понятия о воспитанных мужчинах. Хочу думать что в моем окружении мужчины как то ведут себя иначе. К такому обращению во всяком случае я не привыкла" (с. Фруктоежка). Клумб не заметила вообще! Где они на Кирова? На Мира? Ну не видела. Все серое.
ti4tinbek,
вот послушай,нашел ее совсем недавно
эта травоядная,только харахорится
ее надо на работу взять дворником во владикавказе,чтобы она своми руками боролась с ненависной ей грязью на улицах города ее молодости)))
http://www.youtube.com/watch?v=7U23R672CjM
Это Вы категорически не хотите жить по-другому. Сидите блин у себя по углам и власть обсираете. Ой.... Об.... об... не знаю я как по другому выразиться! Вместо того, чтобы пример показать, что жить нужно полной грудью. Скажете не умеете? Все Вы умеете. вон как ингуши в 90-х пошли, так быстро сообразили что к чему. Сами. Как Беслан- так ринулись под пули. Сами. А блин от листьев ливневки почистить не можете. Свободные люди. свободной республики))))
Во даете! А майку то хоть с Че носите? А то ведь и не распознать у кого свободу то отбирают. Надо носить обязательно. Вдруг Вас захотят спасти, раз сами то Вы не в силах. Сразу будет ясно кого от кого спасать)))) Для этого есть специальные учреждения))))))))))))))
Нет . Не подданая она. Она жена гражданина Саудовской Аравии. У нее двойное гражданство.
Фраза: "Ни в коем случае. Какое оно свободное? Тоталитарное государство" - относилась конечно к России.
На Плиева и Мира нет ничего особенного!
"Кстати говоря,- я очень самокритичен и если в чем-то неправ, то признаЮ". ))))))))))) Вам лет сколько? Кстати говоря- сейчас ведь опять модератор будет Вас учить жизни. ВВП и МЕДВЕД не говорят. Говорят Владимир Владимирович Путин и Медведев. Это власть наша. Она такая какая она есть. Нравится-не нравится, а вот хамить не надо. У этих людей есть имена. В жизни не слышала от европейца, чтобы он обозвал главу своего государства. Вы бы еще "новым албанским языком" тут выражались. Как первоклассник. Понимаю, что обозвать человека для Вас гораздо легче, чем спорить с ним почтительно, и так привычней: ввернул словечко и типа выбил из колеи, потому что собеседник возмутился и потерял хладнокровие))) Прием известный) Но только никто - без разницы Правительство это, мэр или бомж подзаборный кличек не заслужил. Это люди. Их мамы в детстве назвали, как и Вас и меня.
Хотя прогресс у Вас налицо: "добиваетесь неизвестно чего..строите из себя неизвестно что..." Видите, умеете же когда хотите и не выражаетесь. Молодец. Да еще самокритичный)))))))))))))))) Сколько сразу у человека достоинств оказывается)))))))))))))))))))))))
И это говорит человек, связанный по ногам и рукам условностями и обычаями. Человек, для которого даже подумать о чем то что нарушает его привычный ход жизни (разумеется строго в рамках условностей) не может))))
Свободу попугаям! Ура!
По поводу примера с Саудовской Аравией Вы промахнулись. Там нет НДС, нет налога на прибыль и налога с продаж. Это вообще одна из самых богатейших стран мира. Если бы в России хотя бы эти три налога переводились на счет материнского капитала, а это десятки миллиардов рублей (не буду вас грузить цифрами) то могли бы поспорить и с Саудовской Аравией, учитывая что в среднем по области в России рождается около 15 тысяч малышей. В Республиках - конечно меньше. В Осетии например раза в два меньше. Всего регионов и республик у нас 86. Так что вполне бы хватило))) Учитывая, что по миллиону там действительно дают, но только мальчикам и то - не всем, а лишь коренным жителям. Африка же страна как известно третьего мира, исключая Египет с его Суэцким каналом, и уровень жизни там очень низок.
Не знаю любите ли Вы читать. Не так давно я прочла одну книгу Андрея Никитина. Никитин вообще то фантаст и на мой взгляд довольно таки посредственный. Но эта вещь у него мне понравилась. Называется "Чародей звездолета Агуди". Название книги, как говорит сам автор никакого отношения к ее содержанию не имеет. Просто ему так захотелось, показалось красиво - он и назвал. Речь в ней идет о президенте России Дмитрии Дмитриевиче и о некоем народе со своими обычаями и обрядами - кобызы. Так вот там очень показательно изложено как люди хранят и уважают свои традиции и при этом любят свой народ. Мне книга понравилась. Не согласна я только с финалом. Он ужасен.
"неудобно, да?? По себе знаете?" - не ка. Я обычно традиционным способом)))
"у нее двойное гражданство, а у него она двадцать десятая жена видимо? Конечно ей ни фига не дадут!!! Я это и имел ввиду!!!". Послушайте, в Аравии фактически нет семей, где много жен! Нет их там почти. Две жены- редкость большая. Кстати, там женщин уважают. Особенно тех, что родили детей. Может осетинам то с этого начать стоит, раз Вы все в пример мне эту страну приводите, а?
Значит Ваша манера общения с выпадами и авансами в мой адрес не соответствует уровню моего понятия о воспитанных мужчинах. Хочу думать что в моем окружении мужчины как то ведут себя иначе. К такому обращению во всяком случае я не привыкла. Впрочем... я здесь уже рассказывала, как действительно обалдела от того, как женщины (путь случайные, не буду обобщать), ругаются на мужчин во Владикавказе. Начать с того что в общественных местах вообще орать нельзя, не говоря уже о том, что ни в коем случае нельзя повышать голос на мужчину. Потому что он мужчина.
А клумб я не видела(((( Наверно не там ходила, но Вам верю. Может вместо палаток то клумбы лучше вынести на центральные улицы, а?
"с этой ливневкой вы уже достали!!! В ведении какого ведомства она находится?" - департамента ЖКХ надо думать. Кто там у вас улицы чистит? Пошли бы их напугали судебным бы иском. Они по-другому пока не понимают. потом привыкнут. мы тоже с этого начинали.
А еще если каждый двор клумбу у себя разобьет под окном.... У вас это вообще красота-тепло.... И детей приведет цветы сажать. Газеты конкурс на самую красивую клумбу объявят. В качестве приза можно торт... Токо честный конкурс. А журнал ваш МВ со своих продаж розничных по ценам московским почти учредит например приз за самую гламурную цветочную композицию среди торговых центров. Предприниматели бы поддержали и разбили цветники возле магазинов. Тоже будет красиво.
А женщин у вас не знаю уважают или нет. Вы так просто [...]. Но может у Вас это черта характера а не особенности национальности)))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
А я почему то именно слушая эту песню вспоминаю о Владикавказе) Странные ассоциации, но вот такие)) http://www.youtube.com/watch?v=H21cujn8vB4