побывав пару раз в Западной Европе, потом у меня долгое время не было возможности туда попасть. и тут наконец подвернулся случай - пригласили в Брюссель на встречу "Мифы и конфликты", организованную International Alert. участники в основном из Южного Кавказа, но о самой встрече наверно потом, пока же о другом.
В самолете Москва - Брюссель мне попалась в руки какая-то франкоязычная газета и от нечего делать я начал читать интервью фотографа NYT, американца, который уже много лет живет в Москве. обычное такое интервью, но одна фраза попала в точку. Россия, говорит он, все же очень тяжелая страна для жизни. здесь можно полгода ходить в один и тот же магазин, но с тобой даже не здороваются. в Европе же с тобой уже на второй раз интересуются как жизнь, помнят что ты брал в рошлый раз, и вообще просто общаются с тобой.
ну и конечно Брюссель таким и оказался. стоило мне пойти в первый вечер в какой-то бар поужинать, компания за соседним столом пожелал приятного аппетита, а потом и вовсе тянула к себе за стол, типа, что ты там один сидишь, давай к нам... общение происходит здесь так легко, что первое время тяжело. заходишь с привычным кирпичным выражением лица в паб, просишь пиво, а вответ тебя обескураживают улыбками, шутками, вопросами... порой чувствуешь себя забитым провинциалом, не умеющим полноценно общаться, так чтобы не показывать свои комплексы и прочее дерьмо в голове. не имеющшим просто этой культуры.
Москва в этом отношении действительно трудный, очень мрачный город, но мне вообще-то Москва абсолютно безразлична, это один из самых неприятных мне городов. Но Северный Кавказ по культуре общения может конечно составить конкурренцию и Москве. Во Владике пооткрывали этих гламурных, красивых таких внешне кафешек и магазинов, а заходишь внутрь и там тебя встречает какая-нибудь царица на каблуках и таким недовольным видом, что хочется бежать оттуда. ну или когда вдруг кто-то незнакомый обращается к тебе в публичном месте, сразу напрягаешься, начинаешь не слушать человека, а думать что он от тебя хочет. почему все же мы такие мрачные в общении, ведь мы хвалимся своей культурой? от жизни тяжелой или просто ну не заведено у нас так?
АЦ
Нет Вы правы. Понятие дружбы в Европе разительно отличается. И тем ценнее оно в России.
фруктоежка, мне всегда трудно отвечать на комплименты. если Вы действительно так считаете, большое спасибо. но впредь давайте обойдемся без этой лирики))
Все очень просто.
Какая жизнь, такое и общение.
"Шута" не видела((((((((( Алик, а кто за Янковского сейчас? Или сняли с репертуара?
А я вот жду когда мой сын немного подрастёт, и когда у нас на стадионах порядки наведут, что бы с ним ходить на футбол, болельщиком которой я являюсь.
Его точный адрес - Страстной бульвар, 15а. Владельцы, да, осетины. Очень приятное место, по ценам умеренное, и готовят хорошо, и официантки красивые:) Так что в твой ближайший приезд в Москву можем там посидеть.
)))))))))))))))))))))))))) Только вот вернулась с закрытия сезона)))))))))))) В моей семье футбол понятие круглосуточное. Ну что делать раз рядом такой мужчина)))) А порядок будет. Теперь деваться то уже и некуда))))))))
Где то на ветках я упоминала знаменитое Уальдовское "Хорошие манеры лучше хорошего образования". Таки это работает)))))))))))
Мне не понравилось! Не могу назвать театралом, но был практически во всех известных театрах Москвы. В Ленком обязательно нужно сходить на "Юнону и Авось". Я раза 3 ходил. Первый раз лет 20 назад. После Караченцова не был. Но Певцов тоже говорят хорош. Шут Балакирев тоже понравился.
Зато мне кажется никто и ничто не сравнится с Таем или Индией. Там живут удивительные люди. И именно туда я когда нибудь уеду жить совсем. Без всякого сожаления о России - это точно))))))))))))))
:) Напрасно, это осетинский ресторан в районе Страстного бульвара, главный центр общения северян и южан, - а также русских, им сочувствующих
Алан, приветствую тебя! Да, по поводу Бельгии во многом с тобой соглашусь. Очень гостеприимная страна - как Валлония, так и Фландрия. Когда мы с оператором во второй раз пришли обедать в кафе рядом с антверпенской алмазной биржей, хозяйка-еврейка с непередаваемым гордым видом сказала нам: "Donc, nous sommes populaires"?
По-поводу Москвы, - и согласен, и нет. Как человек, предки которого тут живут с 1914 года, имею право разделить твою критику. Да, в последнее время Москва стала гораздо более тяжелым городом. (Особенно по части экологии: у меня подоконник за неделю становится черным). Плюс пробки, плюс какое-то общее ощущение агрессии, которого нет в Западной Европе.
Но есть места, где тебя узнают и вежливо, по-дружески приветствуют, надо только их знать. Причем, это не только "Белая лошадь":)
громыхало, привет! конечно ж есть места в Москве, но я не хочу искать эти места, ведь в Европе ты просто везде чувствуешь себя иначе. именно, что в москве есть это ощущении агрессии, и еще одно - ощущение, что тебя хотят постоянно обмануть и наколоть. это очень ужасная черта Москвы, с которой сталкиваешься постоянно, если живешь простой жизнью и не ходишь только по специальным местам.
о "белой лошади" не слышал...
а мне не нравится когда меня узнают в магазине или кафе.я сталкиваюсь с этим постоянно,узнают во время второго посещения.я хожу в эти места не зубоскалить ,а по конретному поводу и в улыбках встречающих вижу только маркетинговый ход.вот если на улице узнем друг друга с дамой проживающей в соседнем доме это совсем другое дело,тут нет маркетинга)))
Теде, здесь нет никакого маркетингового хода, там люди просто так общаются, это требования вежливости, которые все соблюдают. маркетинга здесь конечно очень много, например на главной площади уже с конца ноября стоит огромная елка, повсюду дед морозу продают всякиую чепуху, зазывают в рестораны, это есть. а в обычном общении все проще. в москве соседи по квартире годами не здороваются, разве это нормально? я ведь сам не из самых общительных людей, и мне часто хочется чтобы все просто оставили меня в покое, но смотреть каждый день на напряженное лицо соседа, который боится поздороваться с тобой, а если ты здороваешься первым, он даже может не ответить... это просто недостаток доброжелательности.
Алан Цхурбаев
--его владельцы осетины?--
обидно дачестни слов(с)
владелец кафе де аервад.находится на бульварах,кажется называется "страстной"бульвар,недалеко от метро пушкинская.перед входом в кафе памятник в.с.высоцкому.он наверно первый в москве популиризовал уалибыхтае.
gromykhalo, интересно, не слышал даже о таком оригинальном ресторане с национальной окраской. интересно почему именно этот ресторан стал таким? его владельцы осетины?
TEDE)) пропустил как-то такое место, да и честно говоря я не такой частый гость в Москве. по возможности загляну. кстати, несколько дней назад в самолете в Брюссель со мной летел Д.Медоев. кажется было какое-то официальное меорприятие здесь, я не следил за новостями эти дни.
gromykhalo, договорились, дам знать о себе как вернусь из Брюсселя.
Когда в октябре была в Осетии - везде обслуживали очень приветливо. Жила в Кадгароне-девушка из бара узнав что я люблю хороший кофе совершенно бесплатно варила мне его каждое утро и рассказывала городские новости. Прекрасный очень приветливый персонал, ничуть не хуже чем в Европе. Не в смысле сервиса, а именно в отношении к гостям. В Бельгии правда бывать не доводилось. Была в Париже, Вене, Праге, Берлине, Мадриде, Риме эээээ. ну еще во всех скандинавских странах тоже была. Ничуть не хуже принимают во Владикавказе) А Москва)))) Ощущение агрессии, увы лишь к жителям Кавказа. Мне жаль, но последние два десятка лет делали свое дело.
И все равно - я осталась довольна обслуживанием в Кадгароне. И отношением тоже. А мне есть с чем сравнить. Даже уборщицы желали доброго дня!
фруктоежка, агрессия по отношению к кавказцам здесь не причем, это совсем другая тема разговора. если вы считаете, что кавказцы это единственное, что вызывает ощущение агрессии, то не стоит продолжать этот разговор. по поводу персонала то же самое, я говорил совсем не только о сервисе (хотя не знаю и здесь как можно не видеть разницу).
ну а Индию не знаю, сказать ничего не могу.
Надо же, сколько лет живу здесь а о "белой лошади" никогда не слышал. Правда в основном обитаю на Северо-востоке. На ВДНХ захаживал во "Владикавказ" и "Аланию" Помнится как то наша молодёжь в "Космосе" зажигала периодически. Буду в тех краях, непременно зайду. А вот меня почему то везде запоминают. Часто здороваются. Да и сам стараюсь по возможности обслуживаться у одних и тех же кассиров или продавцов.
Алан, я стараюсь сразу улыбаться всем когда иду в магазин, кафе или в любое предприятие сферы обслуживания. На улыбку хамить трудно. Кстати- у европейцев научилась. Тут правда ваша))))))))) А разница... пожалуй нет. Точно -нет. Для меня во всяком случае прежде всего люди, потом все остальное. А какая разница какая это страна?
Да, кстати, в "Современнике" в одно время со мной тоже многие здоровались. А у них пересмотрел весь репертуар. Благо жил рядом. А вот в Ленкоме билеты продавались только по субботам. Там не до запоминаний бывало. Сейчас наверное по другому, давно там не был.
gromykhalo ))) как писал другой наш общий знакомый в своей газете о каком-то заведении - "Сервис цхинвальский, но хинкали отменные"!
А в театре я тоже профан! Все принимаю на "нравится -не нравится")))))))))))))
Я -приезжая. Люблю МХАТ им. Чехова Современник и иногда Ленком. Приехала в театр, купила билеты и в тот же день давали этот спектакль. Я не помню какой был день недели....Не знала про субботы. До этого была еще на "Палаче" с Абдуловым. Тоже приехала, купила билет прямо в театре и попала... в соседнее кресло с Горбачевым))))))))))) Года наверно три назад)))))))))))
фруктоежка, ну я же не говорю, что у нас в Осетии все такие недоброжелательные и злые поголовно, зачем каждую мысль доводить до абсурда? ну вы же не будете спорить, что в повседневном общении есть громадная разница между Россией (Северным Кавказом) и Западной Европой? громадная! и главное ее отличие -приветливость. мы же не будем сейчас конкретными примерами воевать, это несерьезно. я не идеализирую Европу - вчера в греческой забегаловке официант разболтав меня недодал мне 10 евро сдачи, я это обнаружил уже потом и смысла разбираться не было. подонок, специально шутил там, чтобы внимание отвлечь, я и не посчитал сдачу. но я изначально говорил не столько о сервисе, но вообще о повседневном человечеком общении - разница, опять же, громадна.
Я был на премьере "Плач палача".Так по моему называется спектакль. Дело в том что билеты в кассе стоили какие то копейки, а на руках перед спектаклем, или в переходе метро в десятки раз дороже. Сейчас по моему они изменили билетную политику. Я несколько раз в 90ые, и чуть позже, покупал в "Большой" билеты за 20 рублей. Там сбоку была касса для командированных. Так вот я брал командировочные у знакомых, и по ним покупал билеты. Места нужно знать.
)))) Так это жить же там надо. А я раз в два-три месяца бываю. Да все верно. Плач палача. Ну на мой взгляд билеты в московские театры вообще стоят копейки. Вон на номер 13 я ходила с Женей Мироновым - 200 рублей МХАТ. Это деньги что ли? А скажите пожалуйста, как Вам Палач? Просто ну очень любопытно. Сколько о нем читала, сколько говорили... А вот Вам как зрителю - не критику, а человеку который любит театр понравилось?
Алан, я не сталкивалась с недружелюбием, будучи в Москве. Правда. В "Шоколаднице" нас с ребенком как то сразу узнали, когда мы пришли второй раз. В отеле были рады, когда мы через 7 месяцев вернулись. Кассирша в кассе "Ленкома" замечательно общалась. В ресторане "Жан Жак Руссо" мы мило болтали с обслугой. Про Кавказ- не более чем мое предположение разумеется. Если невольно обидела-извините. Про разницу в сервисе по моему не обсуждается. Но тут вся Россия далеко отстала и не только от Европы.
Реальная история. Общий хороший знакомый (ныне глава одного из районов РЮО) сидит за столом с друзьями в кафе. В Цхинвале, еще до войны. Зовет официантку: "Поменяй, пожалуйста, пепельницу". Ответ: "Ты что, думаешь, ты у себя дома?"
фруктоежка, с Уальдом соглашусь безоговорочно)) и ваш способ начинать с себя, улыбаться первым, мне тоже кажется абсолютно верным. насчет разницы, ну ладно, разные значит у нас впечатления от стран, ну бывает...
разговор о театре к сожалению не поддержу, абсолютный профан.
Да уж. Чулпан хороша. Крыша у нее конечно поехала на фондах и благотворительности. Увлеклась девушка в ущерб карьере, но талантливая - с ума просто сойти. а вот у меня муж футболист в прошлом. И в театр я или одна или с дочкой хожу. Ну и конечно в командировках, вместо того чтобы на корпоративах водку жрать - так вот и развлекаюсь вечерами в Москве)))
Однажды в собственном провинциальном городе российской глубинки стала свидетелем забавного случая: в магазин зашел мужчина лет 60-ти в смешных "трениках" с отвисшими коленками и болоньевой курточке с тросточкой. Я вижу- на мужике ботинки стоимостью в две моих зарплаты. Мне стало интересно и я задержалась в магазине. Странный мужчина попросил 3 калачика колбасы и виски Блэк лейбл. ))))))))))))))))))))) Продавец ему: "Проходите мужчина, на выход. За углом есть народный магазин" Почему ее инстинкт самосохранения на блэк лейбл не сработал - не понимаю. Вообщем мужик в трениках владельцем холдинга, которому этот супермаркет принадлежал оказался.
))))))))))))))))))))))) Наконец! Наконец то! Спасибо Вам большое за правду. До этого я в одиночестве была. ну Юнона и Авось- классика! Я конечно смотрела. Но вот извините, если сейчас я Ваши чувства задену- 20 лет назад Караченцев был хорош. А потом... ну... графа должен играть все человек от 30 до 40. Ну до 45. Певцов роскошный. Я сейчас может быть скажу кощунственную вещь, о Певцов заменил Караченцева. То есть да- Караценцева в этой роли перло так, что его энергетики хватало держать не только небольшой зал ленкома но и миллионы телезрителей канала Культура. Но его время прошло. Причем давно. И Певцов - он другой. Но он великолепен по моему мнению. Сходите. Обязательно. Жаль редко дают сейчас Юнону и Авось.
Алан- улыбка это всего лишь один из способов манипуляции. Простите за цинизм. На самом деле мне кажется это так и есть. А вот Вам, пользуясь моментом хочу признаться, что на мой собственный взгляд Вы один из самых талантливых российских журналистов сегодня. Вот это без всяких манипуляций правда. И именно что российских-никак иначе. Давно за Вами смотрю. Вру- недавно. С книг тех самых в Цхинвале заинтересовалась))))))))))))))
Честно говоря несколько последних лет никуда не хожу. У меня дети маленькие. Не пойду же я один без жены. Хотя она сама мне говорит что бы я сходил куда нибудь один. Янковский мне тоже очень нравился.
Алан, а на правду не нужно не отвечать или спорить. Это не комплимент. Это действительность. Ваши выводы доказывает жизнь. Я то тут причем)
С Караченцовым соглашусь на 100%. Последний раз когда я его видел в Юноне он уже был не тот. По моему по сюжету графу Резанову было что то около сорока или чуть более. А Караченцову было уже за 60 по моему. Обязательно схожу на Певцова. Как только подрастут детки мои. Кстати жена его играет В Современнике. Она мне не очень. Там Чулпан зажигала.
К разговору о продавщицах - я тут в Люберцах два месяца зарабатывал ответное "Здрасти"))) но теперь железно))