вешаю свое небольшое выступление, озвученное позавчера на встрече "Мифы и конфликты" в Брюсселе. набросал в самолете за пару часов полета, поэтому может содержать неточности, это действительно всего лишь набросок. но буду благодарен за все мнения.
Разочарование в силе информационных технологий (на примере августовской войны)
Одно из важных отличий войны августа 2008 года от остальных конфликтов на Кавказе конца 80-х начала 90-х заключается в том, что она происходила в абсолютно другом времени. За 15 лет, что отделяют т.н. «пятидневную войну» от последних кавказских войн случился резкий рывок в развитии технологий передачи информации всех видов. В итоге за пять дней (а по сути за три дня) войны в Южной Осетии и части Грузии, мы имеем количество фото и видео материалов, сравнимое с их количеством времен всех предыдущих кавказских войн. Частично эта война транслировалась даже в прямом эфире некоторых телеканалов. Конечно нельзя сказать, что война зафиксирована полностью, от начала и до конца, многие моменты остались за кадром, но тем не менее количество визуальных материалов о ней очень велико.
Так вот, весь этот технический прогресс давал определенную надежду на то, что темных, спорных, непонятных моментов в этой войне будет значительно меньше. Что можно будет до какой-то степени избежать в последствии этих бесконечных и бессмысленных споров между конфликтующими сторонами, продолжающиеся уже 20 лет. Просто надежда на бОльшую долю правды, фактической правды, с которой будет трудно спорить и придется согласиться даже помимо своей воли.
Но этого не произошло. Фото- и видеосвидетельства этой войны конечно внесли больше понимания того, что происходило в те дни, но: 1 – далеко не настолько как хотелось бы; 2 – они абсолютно не сыграли в последствии никакой сближающей роли между конфликтными сторонами. Парадокс в том, что при всех этих современных информационных технологиях до сих пор нет единого мнения даже в том, кто начал войну. Я говорю не о том, кто кого спровоцировал, а кто первым начал масштабные военные действия. Уж это могли зафиксировать хоть каким-то образом… Единого мнения в этом самом принципиальном вопросе нет не только среди блогеров и прочих интернет пользователей, но и среди экспертного сообщества. На Западе до сих пор выходят книги и аналитические статьи с диаметрально противоположными точками зрения.
Каким образом это все происходит в интернете? Чаще всего на какое-нибудь фото- или видеосвидетельство, казалось бы неоспоримое, приводится контрсвидетельство и дальнейший спор становится бесполезным, каждый до последнего стоит на своем. Грубо говоря, на фотографию раненой осетинской бабушки приводится фотография раненого грузинского дедушки. На фото неразорвавшейся российской авиабомбы в грузинском огороде найдется похожая с бомбой в осетинском огороде, ну если не с бомбой, то что-нибудь точно найдется. Все это говорит для меня об одной грустной вещи – люди приходят в интернет и спорят там часами не для того, чтобы докопаться до истины, а для того, чтобы остаться при своем мнении. Большая часть ведущихся по сию пору интернет холиваров подтверждает это. Люди приходят в интернет уверенные в своей правоте и с намерением убедить в ней другого. Но там они встречают такого же умника и разговор заканчивается просто взаимными упреками, результат от такого общения нулевой.
Другой важный момент еще и в том, что подавляющая масса интернет - пользователей «тусуется» на тех площадках, где с ними согласятся. Видимо такова психология человека, ищущего комфорт, но проблема в том, что это способствует застою мнений и никак не работает на сближение между конфликтующими сторонами. Кто-то гуляет по тем площадкам, где во всем винят Грузию, кто-то там, где ругают Россию, но большинство этих пользователей не пересекаются, они просто этого не хотят, будучи опять же абсолютно уверенными в своей правоте. Это отличная почва для создания ложных мифов друг о друге. Даже более того, такая ситуация с переизбытком информации во многом хуже, чем ее нехватка. Когда человек находится в неведении и единственным источником новостей являются слухи, то ко многому он может относиться настороженно, с недоверием. Гораздо хуже когда он пользуется выборочными визуальными доказательствами, которые многократно усиливают его веру в событие, не подозревая о том, что он пользуется лишь незначительной частью огромного и разнообразнейшего информационного потока.
Честно говоря, у меня пока нет никаких идей для решения этой непростой проблемы. Я не знаю какие это должны быть площадки для общения и как туда заманить людей. Пока я просто предлагаю признать эту неожиданную реальность – тонны бессмысленных интернет-войн и растущее чувство разочарования в силе информационных технологий.
АЦ
Алик, по моему Вы не правы. Давайте вспомним Курск, Беслан, Цхинвал. Нет, не правы. "Владимир Владимирович, что случилось с вашей подводной лодкой?" "Она утонула"
да, почитал, но и там никто не говорит откуда это известно. все же надеюсь, что это слухи.
Да в том смысле что она часто желаемое преподносит слушателю как действительное))) И Вам спокойного сна)
Словесный понос Латыниной(её там опозиционируют как специалиста по Кавказу) не слушаю категорически. Это выше моих сил! С ФСБшниками точно подметила.
Я тоже от них устал. Для разнообразия слушаю новости и иногда "особое мнение" какого нибудь деятеля, если он мне интересен. Кстати на "Твой день" часто ссылаются некоторые информационные каналы, касаемо горячих новостей футбола.
Что Вам говорят в Европе? Что они видели? КАК они видели эти события? "Люди приходят в интернет и спорят там часами не для того, чтобы докопаться до истины, а для того, чтобы остаться при своем мнении". Признаюсь, я страдаю этим недугом. НО. Но я слушаю аргументы-если это аргументы со ссылкой на источники, факты, свидетельства. Читаю их. Может быть в этом и есть польза?
ну это сложный вопрос - что они там видели. просто у некоторых есть какое-то более углуюленное понимание ситуации, у кого-то вообще нет никакого. но был удивлен раза два или три, когда таксист или случайный знакомый в баре сам рассказывал что он знает об Осетии (удивительно было, что вообще знают). но по настоящему удивился, когда продавец шоколада, ни слова не знавший по русский, оказался болелщиком Алании.
"Эхо" - ж , увы не то. Не то.. Я от них устала)))
А Вы точно с Латыниной! Именно поэтому и слушаю!
ti4tinbek, вести-фм это на мой взгляд довольно успешная попытка создать радио современного формата (блогеры, айти тд...) но с тем же пропагандистским содержанием. так что я это слушать не могу. разве что за исключением передачки о новых нехнологиях.
ti4tinbek Соловьёв бывает с 7 до 11 с понедельника по четверг. Говорит много по делу, но часто его заносит. Он слишком надменен и высокомерен. А вы послушайте как нибудь Спорт фм,. Правда они вещают только в московском регионе. Вот там главред со своим напарником Данильцом зажигают по полной. Они вместе со слушателями по полной опускают министра спорта Мутко, президента РФС Фурсенко и прочих персонажей. Кстати они тоже входят в ВГТРК как и Вести фм.
Забыл указать что они выходят в эфир с 8 до 9 утра. Одно меня настораживает. В основном со стороны ВГТРК идёт наезд на Газпром. Интересно кто является их главным спонсором. Не ВТБ случайно? И ещё один парадокс. Эхо Москвы входит в Газпром медиа, а является фактически рупором Госдепа. Вот такие "свободы слова" П-ть все могут. Главное что бы хорошо платили и охраняли.
фрукто, я не говорил, что у всех однозначно антироссийское восприятие тех событий. я общался на эту тему всего лишь с пятеркой людей наверно за эти дни, как я могу говорить какое у них там восприятие на Западе? оно разное, и кто интересуется, тот знает больше правды.
что касается карты, то по моим ощущениям, на Западе вообще мало уделяют внимания истории конфликтов, интересуют лишь последние события. так что на карты эти никто наверно не смотрит.
Не фига. Смотрят на карты- ибо это признак суверенитета, а на Западе это понятие "неприкасаемое"))) Но обычно(не знаю по моему опыту так и было) пятеро-это все равно что вся нация. У них ведь тоже есть СМИ)))))))))))
Я более чем уверен, что большинство американских сенаторов не найдут сразу на карте Грузию. А большинство наших сенаторов и депутатов Южную Осетию.
Хотя... Осетия. Да и вообще Кавказ.... Недоступно даже очень умному обывателю. Никак. Можно лоб разбить или горы книг перечитать, а все равно это не поможет. Однако вот я люблю Осетию безумно. Спросите за что- не знаю я! Я не хочу в ней жить, там столько недостатков в социальном, политическом и экономическом укладе, что потребуются десятилетия "европеизации". Если кому то она там нужна. Однако я затрудняюсь назвать место красивее этой маленькой страны.
Алан, тема очень интересная. Ты несомненно прав в том смысле, что развитие информационных технологий не привело к тому, чтобы быстро и достоверно определять какая сторона виновна в том или ином конфликте. Но, с другой стороны, может быть какой-то одной стороны "на самом деле" виновной в войне и нет. То есть, информационные технологии расширяют возможности для оперативного обмена информацией, для информационной войны и т.д., но они не устраняют суть конфликтов, а именно то, что, как правило, в конфликтной ситуации бывает как минимум двое участников и точно измерить вину каждого из них наверное очень и очень проблематично.
Валера, конечно же ИТ не могут устранять суть конфликтов, и да, реальность конфликта может быть сложней чем "плохой/хороший", но все же даже так мы не имеем общего видения ситуации ни по одному из эпизодов войны. я не помню ни одного разговора в интернете, касающегося острых моментов войны, чтобы люди согласились друг с другом. мне кажется была какая-то эйфория от всех этих современных ИТ, действительно поражающих воображение, но вот реальность показала, что сами по себе они не могут сделать нас счастливыми. поэтому для меня главное сейчас признать это, это разочарование, чтобы в общество было понимание того, что ИТ это не всегда голос правды. это поможет думать дальше как использовать ИТ с большей долей эффективности.
"Нужно обратить внимание на выборы в муниципалитетах. Роль партии должна возрастать на самом близком к населению уровне власти." (с. Мамсуров в твиттере). А вот это и есть существующая политическая власть))))))))))))))))
"Эхо нужно, чтоб показывать западу на нее пальцем и говорить-вот она, свобода слова" - то именно так и есть.
На 15-м в новостях-через неделю после избиения Гулиева скгми обнародовал эту инф.Наверно были вынужденны.Слишком много разговоров и больше говорить что драка произошла за пределами вуза нельзя.В других СМИ-молчание
По поводу семьи Михалковых-Кончаловских. Как то года 4 назад смотрела я интервью с Кончаловским. Была такая передача "Детали", которую вел Бондарчук. И вот Федор Сергеевич задает Андрею Сергеевичу вопрос о часах. Мол какие хорошие и статусные часы носить простому человеку не по карману. В ответ Кончаловский заявил, что он не быдло какое-нибудь носить дешевые часы. И жить на Николиной горе ему по жизни и по статусу положено. И фильм свой "Глянец" он повезет за рубеж показывать, поскольку в России его по достоинству оценить не в состоянии. потому что быдло. Потому что видеть надо было страдания и слезы Юли Высоцкой, которой пришлось в начале фильма одежду с рынка носить. И как ее ломало тогда- в состоянии оценить лишь французский зритель))))))))
Я видела "Глянец". Не Серебряков бы-так вообще не фильм а г.но полное Ну что поделать-быдло я видать. Да и часов то у меня нет: ни Лонжина ни Омеги. Ну нету!
Интересная беседа завязалась. Господа Хорошие!!! Во-первых, с чего вы решили, что СМИ и т.п. ИТ направлены на поиск правды или отражения действительности? Кому это интересно и кто за это заплатит? Как оружие, от лука со стрелой до атомной бомбы, так и слово от диких звуков до современных ИТ каждый совершенствует их для достижения своих целей.
"критика власти поражает")))))))))))))))) На радиостанции "Вести ФМ" нет и быть не может критики власти, потому что это ГОСУДАРСТВЕННАЯ радиостанция. Это форма подачи информации. Отличная манипуляция. Продуманная и грамотная. Основанная на трех "С" (сенсация, скандал, иногда смерть). Соловьев получает заработную плату из бюджета Российской федерации. Это нее отменяет того что он и правда обозреватель толковый. Есть еще несколькогосударственных интернет-сми. Они в тот же холдинг что и вести ФМ и телеканалы Россия1 Россия 2 и Культура входят
ti4tinbek, где была эта инфа, что парень скончался? дай ссылку.
Латынину слушать перестал,не могу.Однажды посмотрел видеотрансляцию,понаблюдал за ней и за ее лицом-ужас!!!
alik, по моему с Латыниной давно все ясно, не вижу смысла здесь ее обсуждать.
Я была в Праге месяц, когда судили Ходорковского. Когда вернулась мне показалось что меня окружают зомби.
"А большинство наших сенаторов и депутатов Южную Осетию" - а пусть они в ФСБ спросят))) Там то знают с точностью до широты и долготы))))))))))
фруктоежка а если поподробнее по поводу зомби.
Наверное не совсем прав. Я хотел написать что черпаю информацию отовсюду, а не только с инета. И стараюсь слушать и читать компетентных людей. А потом обобщать и фильтровать.
(А Вы точно с Латыниной!) Не совсем понял. Закончилась Что? Где? Когда? Спокойной ночи!
(вернее должно создаться по идее) - хорошо что в России еще не все так запущено и еще люди так говорят и думают))) Отлично просто, что у нас живут такие люди!
Я всегда считал что самая неправильная поговорка "В споре рождается истина" Как раз таки наоборот. Чем больше спорят опоненты тем сильнее они утверждаются в своём мнении. В интернете часто пишут что мол не стоит слушать информацию по телеку и радио а нужно черпать новости с интернета. Только лично я никакой разницы не вижу. И там и там носителями информации являются люди.
Кобады, как раз никто не говорит, что ИТ на что-то направлены. и моя идея в том, чтобы понять как их направлять на поиск правды, а не на создание лживых мифов и разжигание вражды, как во многом сейчас происходит.
Ну и как? Получается делать правильные выводы? Про-президентские каналы, про-президентские СМИ... Знаете сколько стоит полоса в Российской газете? Я Вам скажу- 120 тысяч рублей)))) Это за интервью с губернатором. Те независимые СМИ, которые еще оставались при кризисном провале рекламы вынуждены били принять участие в тендерах на розыгрыш бюджетных денег на размещение материалов. Либо продать рекламу "Виагре" и клубам знакомств... Я скажу сейчас страшную вещь. Я читаю газету Твой день. В регионах она называется жизнь- да, она абсолютно желтая, но там пишут правду. Как это ни смешно.
Алик, все просто же. Кто такой Ходорковский? Это заместитель министра топлива и энергетики СССР. Да? Он таким и был для Европы. Потом Ельцин придумал эту приватизацию. Аликперову достался "Лагенпас-Урай-Когалымнефтегаз" (сокращенно "Лукойл"), Ходорковскому Юганскнефтегаз ("Юкос") Все просто, понятно. Со стороны. Только в России знали, что это кошельки партии, а не просто частные предприятия. А в Европе сидели и думали- как это так- это ж частная собственность!
Алан я не ошибусь если скажу что территория Грузии с 1924 года на карте мира включает в себя и Южную Осетию и Абхазию нет? Тк что глядя на эту карту должны думать на Западе? То же самое, как если бы российская армия пошла на Брайтон Бич- там ведь тоже много русских. Боюсь, больше чем в Цхинвале.
Алик, да...на "Эхе" особое мнение я тоже слушаю. И латынину еще. И вот разочаровывают. А все равно-слушаю)))
Вот вы в Праге, а я часто слушаю "Эхо Москвы" и у меня создалось мнение(вернее должно создаться по идее) что Ходорковский Мессия для России. И Путин днём и ночью думает только о том как упрятать его там до конца жизни. Не бывает такого дня что бы о нем раз 100 не вспомнили.
ВТБ, Газпром, Сбербанк, ОАО РЖД, РАО ЕЭС и т.д и т.п - компании с государственным капиталом. И, что немаловажно- с огромным внешним долгом)))))))))) Так что, уважаемы Алик, делайте выводы- насколько независимо Эхо)))))))))))) Или Рен ТВ)))) Или газета Гудок.
ti4tinbek, да, я слышал о драке, но так как сейчас не в Осетии сужу только по новостям. я так понял, что парень жив, но в коме (желаю ему скорейшего выздоровления!!!). инфа о том, что он скончался появилась в самом начале и была подтверждена.
эта страшная история напоминает мне начало 90-х, когда я учился короткое времени в ГМИ и видел там очень страшные драки. вернее, когда толпой танцуют на голове одного человека дракой это назвать нельзя, это избиение. я думал, что это время все же если не полностью прошло, то отступило. оказывается нет. недоноски должны быть наказаны, причем суд должен быть публично освещаться, как с Кадоховым.
но есть еще пара моментов - как я понял республиканские госСМИ это не осветили. могу ошибаться, скажите если кто что читал об этом или видел, но мне кажется это прямое покрывательство этих уродов.
и второй момент - зря была поднята "кударская" тема. эта драка - осетинский позор, а не югоосетинский или североосетинский.
Соловьев-помню,ему позвонил кто-то из Осетии и высказался по поводу михалкова,он нахамил в ответ,в конце сказав-вы будете сидеть в своем Владикавказе,а михалков великий
"С чего вы решили, что СМИ и т.п. ИТ направлены на поиск правды или отражения действительности? Кому это интересно и кто за это заплатит?" С того что в основе обоих понятий лежит одно слово: ИНФОРМАЦИЯ.
"Информация (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от латинского informare — придавать форму) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от котекста В узком смысле этого слова — сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления. Сведения об объектах живой или неживой природы, их свойств и взаимном влиянии друг на друга" (с. Википедия) Есть еще такая хрень как восприятие. И передача. От источника к приемнику. Приемник это человек. Без информации он станет ассоциальной личностью дезориентируется в пространстве и времени. Человек разумный для развития нуждается в информации. Его дело выбрать платить за это или нет Это в зависимости от того в какой информации он нуждается. А любой труд должен быть оплачен. Это у нас в Конституции и трудовом кодексе написано.
фруктоежка, нет, я же не говорю о том, что все журналисты всех СМИ должны договориться между собой и вообще любить правду. это действительно утопия, а я всего лишь о том, чтобы понять как могут технологии служить во благо, а не разобщать. решение также очевидно должно быть технологичным.
А я вот уверена, что все дело, как Вы давеча упоминали на другой ветке- в культуре. Если слушать и слышать другого -может и будет достигнуто равновесие. Не знаю. А технологически без человеческого начала - не знаю... Иногда мне кажется что войны начинаются с чистейшего нежелания выслушать другую сторону..
Фруктоежка: «Алан я не ошибусь если скажу что территория Грузии с 1924 года на карте мира включает в себя и Южную Осетию и Абхазию нет?»
ОШИБАЕТЕСЬ.
Грузия ВСЕГДА включала в себе Абхазию и то, что сейчас называют Южной Осетией. Чтобы удостоверится в этом, достаточно посмотреть карты, составленные в разное время, разными людьми, в разных странах.
http://abkhazeti.info/history/Maps.php
"Соловьев-помню,ему позвонил кто-то из Осетии и высказался по поводу михалкова,он нахамил в ответ,в конце сказав-вы будете сидеть в своем Владикавказе" - это провокация. На провокационности ответов потом делается анализ настроений. Соловьев и такие как он - всего лишь часть механизма. Это, напомню, государственные СМИ. В настоящий момент государством управляют силовики. Ну и методы соответствующие. Грубовато конечно))))))))))))))
"моя идея в том, чтобы понять как их направлять на поиск правды, а не на создание лживых мифов и разжигание вражды, как во многом сейчас происходит.". Алан, боюсь это утопия.... Или прямо сейчас все журналисты останутся без работы(((( Так или иначе журналист отражает существующую действительность, продиктованную существующей политической властью.
Фильтр что ли поставить на правду? Ну как? Вот Вы журналист, во многом более объективный чем некоторые Ваши коллеги и во многом более посвященный в некоторые политические и не только процессы. Но я уверена, что и у Вас своя правда. Хотя бы в том, что часть информации Вы придерживаете, осознавая что она может лишь навредить. Кто сказал "У каждого свой Бог"? Так и с правдой. Она - эта правда- как и Бог-своя у каждого. Наверняка этот блог читает какой нибудь "товарищ майор". У него правда своя.
Кобады, да, я знаю. но сейчас у нас совсем другое время и другие возможности. на нас свалились тысячи технических новшеств и мы пока еще не совсем понимаем как ими можно пользоваться так, чтобы не навредить, а наоборот, принести пользу обществу. потому я и говорю о технолгическом решении задачи, а не культурном.
inter vestrum, до чего же вы смешны и наивны в своих высказываниях и убеждениях. Алан задачу котрую ты перед собой ставишь, пытаются решить не одну тысячу лет, но как видишь.... Меня например это вовсе не огорчает а на против придаёт дополнительных сил.
конечно, я так же как и все имею свою точку зрения. часто это та самая ничем не подтвержденная убежденность. я тоже часто верю в то, во что мне удобно, хочется, даже несмотря на обратные факты. но я просто держу в таких случаях свое хотение при себе и не лезу спорить до потери пульса.
культура? хотелось бы конечно, но надежд что-то совсем мало. все чаще кажется, что человечество это какой-то неудачный проект. потому и надеюсь не на человеческое.
как говорил покойный уже Станислав Лем - "достижение будущего технологично!". видимо он тоже верил в то, что хотел верить....
inter vestrum, спасибо за справку. Буду знать Но я то говорила о СССР и его приемнице-России.
Однажды Кристофер Рен - собкор Нью Йорк Таймс, отработавший 29 лет в Москве, предложил пройти мне тест на правду и порядочность и угадать как поступил главный редактор Нью Йорк Таймс.
В США от СПИДа умер известный баскетболист. Кумир нации. В редакцию пришла его жена и попросила журналистов солгать. Написать любую причину смерти и скрыть истинную. Газета оказалась перед выбором: солгать целой стране или выполнить свой долг?
Нью Йорк Таймс написала, что баскетболист умер от пневмонии. Правду написала Вашингтон Пост, чьи тиражи взлетели в несколько раз после этой публикации. А я не прошла тест))))))))))))
ну вот, фруктоежка написала почти о том же))