Алик, когда подобного рода конфликты разгораются, там уже правых и виноватых не бывает. Все ведут себя мерзко.

А начали бузу кударцы, сами понимаете, с чей подачи и поддержки. Мне в этом блоге уже приходилось об этом писать, но видимо придется еще раз.

Из хронологии грузино-сетинского конфликта хорошо видно, что грузинская сторона только отвечала на действия осетин.

lj.rossia.org/users/anticompromat/27094.html

Можете, например, посмотреть опусы Алана Чочиева от 1988 года.

lawabovepower.org/abhas2.html

lawabovepower.org/appeal_ad.html

lawabovepower.org/idei_ad.html

С этого и началось противостояние.

Позиция грузин хорошо сформулирована в воззвании, с которым шли в Цхинвали грузинские неформалы 23 ноября 1989 года (заметьте, только через год после начала активной сепаратистской деятельности Чочиева и Кулумбекова)

Обращение к осетинам г. Цхинвали и Джава в связи с митингом 23 ноября 1989 года

"В последние дни в Цхинвали распространялись слухи, якобы целью национального движения Грузии является выселение осетин в наказание за те безумные требования, которые недавно выдвинул Совет депутатов г. Цхинвали.

Распространители этих слухов – провокаторы, сеющие вражду между братьями. Не слушайте их!

Как зеницу ока храните братство наших народов!

Знайте, что судьба осетинского населения в будущей Грузии будет зависеть от того, как проявите вы солидарность и братство сегодня!

Объясните своим детям и внукам, что вы живете на земле Грузии и потому обязаны уважать Грузию!

Объясните им, что и нам, и вам братство нужно как воздух.

Нам надо, чтобы осетины встали рядом с нами в нашей национальной борьбе.

Вы вместе с нами должны бороться за независимость Грузии, ибо в будущей свободной Грузии дети всех народов будут жить лучше, чем сегодня.

Братья и сестры, мы надеемся на вас. Не предавайте нас"

1. (1ОРФ СОИГСИ. Фонд Л. А. Чибирова, д. 1, л. 59.)

osinform.ru/774-sobytie_23_nojabrja_1989_g_perevernulo_soznanie_os.html

Ответ со стороны осетин на это обращение был таким:

В итоге, мы и имеем ситуацию, когда наиболее везучие из оставшихся жить в ЮО, стирают портянки.

Вот, свежий материал об этом из «Русского репортера»:

rusrep.ru/article/2010/12/07/osetia

Что касается отношения Грузии к этому вопросу, то она хорошо описано Мерабишвили в интервью «Эхо Москвы». Соответствующую цитату найдете в соседней теме.

kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/6269

"Объясните своим детям и внукам, что вы живете на земле Грузии и потому обязаны уважать Грузию!"

 Ну и что это, если не националистический угар? 

Это - в ответ действительно националистическому бреду Чочиева.

Не изволите ли сперва почитать в ответ на что было писано это возвание?

И потом, что там по существу не правильно? Страну, в которой живешь, надо уважать.

dzutsev, еще раз.

Я не говорил о праве в юридическом смысле, хотя это тоже интересный вопрос.

Я писал о праве выбора. Этот выбор кударцы сделали, с известными всем нам последствиями.

П.С. Я понимаю, что белиберда Чочиева о исторически единной Осетии по обе стороны Кавказа вам ближе, но в данном случае прав именно Гамсахурдиа, говоря о том, что осетины живут на грузинской земле.

ну и что в этих линках? Там ничего противозаконного нет, ни одного слова буквально. В 1989 году Чочиев апеллировал к союзному законодательству, которое все еще было основным для всего СССР. Юридически не существовало Грузии как независимого государства. Грузия пока декларировала свое желание выхода из состава СССР. Все чего хотел Чочиев и его сторонники, если судить по этим линкам, это чтобы с Южной Осетией считались и разговаривали на равных, а не решали ее судьбу без нее.

В ответ на это они получили - "наша земля, вы - гости убирайтесь" и т.д. К несчастью, эти настроения до сих пор, судя по всему, довольно сильны в  Грузии. Свидетельством чему и эскапады г-на inter vestrum

Несколько месяцев назад у него была большая пресс-конференция на Ленте Ру. Он достаточно адекватный политолог. И никакой он не пророссист!

право для этого и придумано, чтобы по возможности разрешать конфликты без убийства людей. 

Да светит вам ныне и вовеки веков звезда таланта Звиада Гамсахурдиа.

По поводу того что южные осетины не могут торговать теперь с грузией, спасибо Саакашвили. По его инициативе был закрыт т.н. рынок ТЭК, в селении Эргнети, единственное место где экономически соприкасались осетины и грузины.

И что за глупости о дороге из ахалгори во Владик за 2 дня? может пешком?)))

"Осетины 3 крупные ошибки простили грузии", - простили пока только одну 20-22гг ХХого века, а всего их было 4.

В остальном вполне адекватная точка зрения.

Кстати хорошего качества видео на телефоне, какой апарат?

Алан, привет, это интересный собеседник. "Вестернизация без демократизации" - это Турция Ататюрка. И параллели есть: ориентация на Запад, большая роль армии, полиции и разведки, прогресс в городах и крайняя бедность в деревнях.

И - очень явная параллель - подавление идентичности национальных меньшинств. "Мы все турки" - это был один из главных лозунгов Ататюрка.

Кстати, даже выходцы из северокавказских диаспор (не говоря уже о курдах и греках) должны были при его правлении принять тюркозвучащие фамилии и называть себя турками.

Как и ты, я бывал в Турции, и говорю это не голословно.

--как ты думаешь, в ЮОР ничего не строится потому что слухи о заварушке идут или наоборот--

думаю заварушка вполне вероятна.

--кому нужна сильная ЮО?--

мне кажется сильной юор не будет.ей надо быть настолько сильной,чтобы устоять до вмешательства рф.так выгодно рф и осетины к сожалению не преследуют свои интересы идут в фарватере интересов рф.

вот если рф расчленит грузию,то мы сможем вздохнуть полной грудью.только такой вариант нас устраивает.пророссийская единая грузия(в современных границах) тоже будет стараться поглотить юор(гоча и компания)

AlanGSM, нокия е52, я уже как-то с нее вешал фото, блошинный рынок например. недавно приобрел аппарат и пока вполне доволен.

разве то, что после войны начала 90-х осетины пошли на общение с грузинами, установили торговые отношения, это не простили? мне кажется это именно так и называется.

Кажется, он сравнивает с Берия:) Ну тут уж явно сомнений нет, тут он прав.

А по поводу пиара - Georgia - No 1 PR manager in Post Soviet Union, нужно это признать. Кремлевские пиарщики нервно курят в сторонке:)

Человек, использующий имя inter vestrum - это недостойно так писать. Несмотря на всю Вашу иронию. Никто никому не должен стирать портянки. В том числе, даже и Вы.

Полагаю, и в Абхазии, и в Грузии, и в России, и в Южной Осетии есть люди, которые уж во всяком случае сожалеют о судьбе пенсионеров (наших дедов, бабушек и т.д), оставшихся несчастными из-за нашего противостояния.

Закареишвили вполне добросовестно выполняет функции оппозиционного политика. Он ведь один из лидеров оппозиционной Республиканской партии Грузии. http://republicans.ge/index.php?module=Pages&func=display&pageid=110

А никакой не независимый эксперт из НПО.

Таким образом, Паата ничем не отличается от другого «НПО-шника» Коста Дзугаева. Только, один в оппозиции, а другой у власти.

Что касается кударцев, то они достигли предела своих мечтаний – признанно-независимость, политический и экономический расцвет, поголовная занятость оставшихся в ЮО пенсионеров стиркой портянок.

Какая разница, как ко всей этой кударской благодати относиться Грузия?

Расслабьтесь и наслаждайтесь, ребята.

dzutsev, тут речь не о политической независимости или присоединении к России, а об экономической несостоятельности в отрыве от Грузии.

осетины не простили грузин.одно дело -бизнес.другое дело политика.вон возьмите тимура цховребова.разве он не воевал при каждом конфликте?воевал.однако он хочет делать бизнес с грузинами.и так хотят многие осетины.причем бизнес тут не должен пересилить политику.страны разные,соседние,но торговать можно.любая война заканчивается миром и рано или поздно начнется торговля,обмен,культурные контакты между осетинами и грузинами,но в рамках разных государств.акт непрощения грузинам их многочисленных обид и есть эта политическая позиция.мы против государства грузия,а не против отдельных грузин.

ну а какие у нас перспективы пусть не заботит этого грузина,мы своими перспективами вполне довольны.они великолепны.у нас есть право доступа на неограниченный по размерам(для нас)рынок рф.уверен грузины хотели бы в этом деле оказаться на нашем месте.)

В общем согласен. Определенные усилия Россия предпринимает - например, создание дорогостоящего канала Russia Today, который не принимается практически ни в одном западноевропейском или даже московском отеле средней руки. В отличие от BBC или CNN. Аккредитованные в Москве западные дипломаты (или им подобные), конечно, его смотрят.

В пользу властей Грузии - тот факт, что у них нет ядерного оружия и газово-нефтяных ресурсов, поэтому они не предполагают, что в мире их будут автоматически "уважать".  Поэтому, как мне кажется, они гораздо активнее в области пиара и саморекламы.

Разве я сказал "должны", тов. gromykhalo?

Это они исключительно добровольно и с великим удовольствием.

В рамках осуществленной мечты о признанно-независимости.

Паата прав насчет географической изолированности Южной Осетии от Северного Кавказа. Всякий кто ездил из Владикавказа в Южную Осетию, в особенности зимой, мог это наблюдать воочию. Но с другой стороны, что это доказывает? Казбегский (или Степанцминдовский) район Грузии тоже гораздо ближе к Владикавказу, чем к Тбилиси и зимой он также бывает иногда отрезан от остальной Грузии, а населения там еще меньше, чем в ЮО. Однако, я не слышал инициатив в Грузии о том, чтобы отдать этот район Северной Осетии. 

Интер, а разве Грузии было бы хуже в экономическом плане, поддерживай она нормальные отношения с Россией? Да и географически она ближе к России чем к Европе или США. Не говоря уже о менталитете. Да и тема "зависимости, независимости" уже избита. В своих высказываниях Паата ничего хорошего про Россию не говорит. Он говорит что Грузия в большей степени неправа в том, что произошло в отношениях осетин и грузин. Разве он в этом неправ? Тоже самое можно сказать, с точки зрения грузин об отношениях грузин и русских. Вот и всё. При чём тут портянки и прочее?

Алик, в отношениях России и Грузии, однозначно большая часть вины лежит на России. Москва хотела все это время подчинить себе Грузию, это факт, с помощью разных методов, включая поддразнивание Южной Осетией и Абхазией. Задолго до прихода Саакашвили к власти Россия в одностороннем порядке ввела визовый режим, опять же с целью экономического удушения этой страны. Ведь даже Шеварднадзе пытался держаться подальше от Москвы по возможности, хотя добрая половина его министров была напрямую назначена Москвой (Валерий Хабурзания и пр.). 

Я очень хорошо понимаю почему Грузия хочет держаться от России на расстоянии в политическом плане. Если в лапы России попасть, то потом очень сложно из этих объятий вырваться, а никто не хочет превращаться в Чечню. 

"с Южной Осетией считались и разговаривали на равных, а не решали ее судьбу без нее."

Я с этого и начал.

С того, КАК кударцы решили свою судьбу - большинство сбежало от решенной судьбы, а немощным остается стирать портянки.

Непосильные надежды подарили кударцам большевики вместе с автономной областью в чужой стране.

А потом догнали в 80-90-х и еще раз подарили.

еще один радетель о благополучии южных осетин... Все хотят эту страну облагодетельствовать. Почему Вы только о кударцах беспокоитесь? А как же чысанцы? 

Не надо уходить от темы, я утверждаю, что в Ваших ссылках ничего противозаконного (по состоянию на 1989 г.) Чочиев не говорил.