Когда в какой-то стране бывшего союза улучшается жизнь и делаеться что-то хорошее-это делают враги России и на зло России))))

Супер, alik !

Вот поэтому и квартиры в Осетии стоят миллионы, а в Белоруссии тысячи)))) "Дюфцит, однако!" (с. А. Райкин)

Valan, так я не спорю. Тем более вон какие факты есть: На 10 тыс. человек в Беларуси построено 73 квартиры, в Азербайджане — 20, Армении — 6, Казахстане — 37, Кыргызстане — 15, Молдове — 19, России — 54, Таджикистане — 15, Узбекистане — 23, Украине — 20. Этот показатель в Дании составил 52, Норвегии — 66, Франции — 70, Финляндии — 67. В 2010 году в Белоруссии введено в эксплуатацию 7 МИЛЛИОНОВ квадратных метров жилья. В Северной Осетии- 124,8 тысяч квадратных метров. Численность населения Беллорусии - 9,5 млн человек, Алании- 702 тысячи человек. Получается, что в Белоруссиии по 0,73  квадратных метра на человека жилья сдают, а жителям Северной Осетии только по 0,18 квадратных метра. То есть метр на 18 сантиметров)))) Интересная штука статистика.

Я была в Тбилиси в октябре,поехала через Баку.После моего приезда, отменил Саакашвили визы народам Кавказа (видимо его аналитики,политологи, более толковые,предвидели события  на манежке). прошла  три таможни ,самая отвратительная наша "осетинская" на Ларсе.Не была там много лет... есть с чем сравнивать как было  тогда,и как сегодня. Я была удивлена,поражена,(тв вещает другое),чисто,преступности нет,народ вежливый.Прошла обследование в одной клинике,мед.аппаратура новейшая,назначили лекарственные препараты о которых у нас и не слышали.Не говорю на грузинском,если нужно что то спросить  надо обращаться к людям  более старшего возраста ,молодежь не говорит  на русском, языка не знает.А что меня более всего повергло в шок-там не берут взяток!!И где в Грузии-колыбели теневой экономики, взяточничества.,и так  далее.

Недавно с большим интересом на одном из радиоканалах послушал Николая Злобина, российского политолога, проживающего в США. Он с таким интересом рассказывал об Узбекистане. О том какой там народ гостеприимный, о стерильной чистоте на улицах городов в которых побывал, о практическом отсутствии преступности и так далее. Зная  политические взгляды господина Злобина, был немного удивлён такой оценкой ситуации в Узбекистане. Стоит заметить, что им в этом никто не помогает. И насколько мне известно, никто им миллиардные кредиты не даёт. Наоборот, только вводят всякого рода эмбарго. Вот такие вот пироги!

Да Дзуцев, в этом плане и Узбекистан, и Туркмения менее зависимы от России, чем другие государства средней Азии.

Там где нет России в постсоветском пространстве, там появляется шанс (шанс, не гарантия) установления порядка, а вместе с порядком и законностью, начинает бизнес процветать, поскольку инвестиции защищены. Вот и все объяснение, все очень просто. 

АЛИК, dzutsev, при чем тут Россия, шанс , Узбекистан и Туркменистан. Что касается благоденствия Узбекестана вы спросите у тех кого там пытают в тюрьмах, достаточно загуглить тему. Туркмения только только начинает вздыхать после Ниязова, насколько хватит этих глотков свежего воздуха пока не ясно. Чтобы строить режим или страну близость к России и её влияние сказывается ровно столько сколько это позволяется России. Ей плевать на внутреннее устройство, лишь бы соблюдали её интересы и договоренности.  Лишь бы бабло шло. Я не отрицаю её злой воли )) но и демонизировать не нужно.  Проблема не в сегодняшней России в этом смысле,  а в том, что мы все дети СССР ))). и ещё некоторое время будем на всем постсоветском пространстве  воспроизводить эту матрицу в том или ином виде. Пока не научимся, придумаем  или не увидим другую. Та же Грузия ведь на самом деле не так далеко от России ушла, имею ввиду народ, как рассказывает Алан,  гляжу )) "маленький Гоги" не так далеко ушел от московских любителей футбола.

dzutsev , а Вы ведь правы.... Чем дальше я вас читаю тем больше к Вам вопросов.....

TEDE, в Грузии каждый может увидеть всё, что хочет, когда я там был год назад то я увидел, что они вкладываются в образование не жалея сил и средств и учатся там люди со всего Кавказа и северного и южного. Что касается машин то они были разные и новые и поддержанные в основном европейские. в самом Тбилиси нищих не видел, а в селах я не был. Да  ведь и не важно кто, что видел. TEDE, Вы сами поезжайте и посмотрите, ведь это легко и не дорого. 

:-)) Как странно слышать это от армянина.. либерала:-) Он мог еще добавить, что Грузия вся в камнях и в печали. Тбилиси нищенствует... по сравнению с Ереваном:-)) И Батуми буквально сводит концы с концами:-(  Надвигаются голодные бунты... .Люди чернеют, у них удлиняются носы:-)

фруктоежка, Дзуцев если я не ошибаюсь профессиональный журналист, работающий на одном известном радиоканале. В данный момент проживает в США. К его мнению есть смысл прислушиваться. Дзуцев, поправь если что не так. Самому интересно.

а.ц. недавно в грузии побывал мой близкий друг.он армянин,по политическим предпочтениям он либирал и поэтому настроен антироссийски.вообщем от поездки в грузию у него остались одни отрицательные эмоции.говорит они там там чуть ли не ниществуют,машины на улицах в большинстве своем старые иномарки.так ли это?

aseev_vissarion 

--TEDE, Вы сами поезжайте и посмотрите, ведь это легко и не дорого. ---

это также легко,как избавить тбилиси или грузию от грузин.не предстваляю как по своей воле я могу оказаться в этом государстве)))для этого там слишком много грузин)))

Алан, настоятельно рекомендую сходить куда нибудь в паспортный стол, гаИ, в любую госструктуру и посмотри как они работают с людьми, ты будеш удивлен ещё больше. а потом пройдись по этим же инстанциям у нас,особенно рекомендую регистрац.палату,чтобы получить талон на сделку с недвижимостью люди занимают очередь в 6 часов утра, получив заветный талон , после регистрации ждешь документы 21 день  и  более, в Тбилиси в тот же день получаешь документы. По поводу иномарок в Тбилиси..часто пользовалась такси-в основном иномарки.Были старые советские жигули,волги,а вот 10,14 не видела.

--По поводу иномарок в Тбилиси..часто пользовалась такси-в основном иномарки.Были старые советские жигули,волги,а вот 10,14 не видела.--

иномарки это не показатель.главное какого года выпуска эти иномарки.в москве например достаточное количество такси(небомбилы) новые форды  фокусы,хундаи.до трех лет.вот мой друг говорил что иномарки в основном старые отсилы стоимости 1,5-2 тыс дол,такая рухлядь конечно и в москве есть,но это уже раритет,достаточно взглянуть на поток машин в городе.и если увидешь такую машину,то окажется что в ней сидит гастер таксист который не знает города и поэтому его вопрос к потенциальному пассажиру звучит так "дорогу покажешь?")))

живу в США, но это не делает меня особо значительным экспертом, конечно. Может быть я могу в обсуждение внести взгляд "со стороны" несколько и без оглядки на кого-либо.

Я боюсь, что мои мысли далеки от ваших идеалов)))) Банально я считаю, что прозападные правозащитные организации, ставя якобы своей целью конкретный ряд решения проблем по правам человека на деле занимаются только обвинениями в адрес существующей власти и поиском двойных стандартов. Вкладывая в головы живущих в России мысли о разнозненности, несогласованности и  несостоятельности власти. То есть для любого правозащитника в России слово "власть " заранее означает "зло" и "несправедливость". Не спорю преподносится это народу вполне аргументированно. Но методы, которыми они действуют чаще провокационные. Это нечестно. И именно поэтому в конечном итоге они загоняют себя в угол сами. Случай Вами же и упомянутый. Еще любимая тема любого правозащитника - спекуляция. На патриотизме желательно. Вот на этом  кучу дивидендов можно поиметь и таки опять прийти  к начальной цели -  распространения среди населения информации порочащей власть.

Почему  проверенные методы идеологической войны были хороши только в 60-х годах? Нынешняя Россия просто таки хорошо удобренное поле для "политинформации". У Вас были в школах политинформации, Валерий? Скажите Вас там научили подменять понятия права человека на права этнической группы? Или гораздо позже- уже во время работы в правозащитной организации Вы это усвоили?

Ну помимо всего прочего любая подобная организация, которую финансирует Запад занимается сбором информации. Ну это как раз логично и абсолютно нормально. Бывая на приемах в очередной такой организации- неважно за борьбу она со СПИДом или за права человека живущего в дельте Волги я всегда с удовольствием разговариваю на тему России-СССР.

И ничего я и не прокололась. У меня в школе они были и я даже сама однажды на ней выступала. После чего правда вылетела из школы и имела серьезный разговор в ГОРОНО в 1989 году. пришлось родителям меня в другую школу отдавать.  

Ну да. В 2011 году бюджет республики составит 13 миллиардов. 60 процентов- дотации "из центра". 5 миллиардов- кредиты, которые надо отдать. 

Кое что нашёл в сети, авто путешевствие российских журналистов на пяти паркетниках в Грузию. -

Не так давно наш премьер высказался в том смысле, что автоинспекция — плоть от плоти общества, а потому ей присущи и все наши общие болезни... Уютный такой, суверенно-демократический посыл. Но Грузия убедительно показала: полиция — плоть от плоти власти. Не Грузия ли была самой коррумпированной республикой Союза? Не она ли оставалась питомником ворья и на постсоветском пространстве? А вот поди ж ты.

Да-да, в России тоже грядет реформа. Но что-то не верится. Для реформы — тихой или громкой, с переименованием милиции в полицию или нет — у нашей власти было предостаточно и времени, и средств. Значит, ей нужна именно такая милиция-полиция, какая есть.

Первый раз после грузинско-российской границы нас остановили километров через пять.(по всему видимому т.н. ЧМИнский пост, страшный сон транзитёров, армян, азеров, грузин да и осетин порой там обдирают до ниточки, наверное чтоб дальше в России не казалось так страшно))))) Мне, как до этого Сорокину, инкриминировали пересечение сплошной, хотя я следовал указаниям гаишника. — Я у тебя заберу права. — Забирайте. Просил денег, я не дал — и мне вернули документы. Примерно через полчаса остановили во Владикавказе — якобы за то, что я повернул направо, не дождавшись стрелки. Стрелку я не видел и опять не дал. Еще через полчаса остановили весь караван — за массовое превышение скорости. Как же нужно было замаскировать знак, чтобы его не заметил не только Сорокин, но и все остальные?

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?&SECTION_ID=2217&ELEMENT_ID=74761

фруктоежка, вы таки продегустировали пятирублёвую? (Просто интересуюсь)

Ваша осведомлённость делами РСО впечатляет.

Работали заводы: Кав. Доломит, Известковый, Кирпичные заводы, ОЗАТЭ, Победит, Эл.Контактор, Бином, Радуга, Разряд, Эл.Цинк, Кристалл, ВВРЗ. НУ и те что я не припомнил...

Сейчас работают ли все, не знаю...

" вся ликеро-водочная промышленность 15"))))  Я тут в октябре в Осетии побывала. Зашла  в бар заглянула в меню а там водка стоит 5 рублей 50 грамм. Смеялась я долго. У нас водка в самой дешевой забегаловке не меньше 250 рублей за бутылку стоит. В ресторане- 800 рублей 500 грамм, в кафе где то 350-450. Какие цены такие и налоги. А что еще Осетия производит кроме таблицы Менделеева на Электроцинке, деньги от налогооблагаемых доходов которого уходят в бюджет города Верхняя Пышма Свердловской области?

Насчет Кремля - не шутите вы так. У вас же семьи, дети.... 

А пост  и правда- про Тбилиси)))))))))))))))))))

"цена машин в грузии меньше чем в россии и это закономерно.грузии нет смысла поддерживать своего автопроизводителя"))))))))))))))))))))))))))))) TEDE, Игорь Александрович Путин входит в состав совета директоров Автоваз)))))))))))))))))) Нравится вам это или нет))))))))))))))

--, ИНФА ЗАКРЫТА, ЧТОБ НЕ ДАЙ БОГ КТО ТО ДОГАДАЛСЯ.---

хм)))а чего собственно бояться то?пусть знают,если есть что "знать"

интренет и тв стоят в москве таких же денег примерно.но вот доходы граждан жителей москвы и тбилиси врядли сравнимы.какая пенсия минимальная?и жкх сколько стоит,хлеб?проезд на общественном транспорте?

цена машин в грузии меньше чем в россии и это закономерно.грузии нет смысла поддерживать своего автопроизводителя(хотя от политики поддержки росавтопроизводителя я не в восторге).

так где поток машин по богаче в москве или в тбилиси?так я косвенно могу оценить уровень жизни в москве и тбилиси.а возможность митинговать и т.д. это меня пока не очень заботит.и в москве было время когда все могли митинговать по любому поводу,правда это никому не было интересно кроме самих митингующих.то есть не о политике а об уровне жизни граждан хочется узнать.

aseev_vissarion," на самом деле СК республики не дотационные, а донорные" - я тоже об этом слышал, незнаю как остальные республики, а Осетия больше посылает в Москву в виде налогов и всякого рода сборов, чем получает в виде дотаций.

Валера, всё что ты пишешь, правильно. Скажу больше, на самом деле СК республики не дотационные, а донорные, просто так устроенно налогообложение и бюджетная политика Кремля, именно для того, о чем ты и пишешь. Я говорю о том, что Кремлю можно противостоять и даже успешно при желании на это воли. 

Strik, вынуждена разочаровать Вас. в каком то смысле у меня ""не женский" взгляд на алкоголь. Если я  и пью что-то, то это виски или граппу. От самого запаха водки мне нехорошо делается. А вот зато во Владикавказе мне подарили в бутылке 1 литр вашу Араку (правильно?). Стоит она что-то 130 рублей. И теперь это третий напиток который точно будет моим любимым.  Вообще то эту вашу штуку можно смело экспортировать по цене граппы в 800 рублей. Но только это тоже видимо никому не надо)))))))))))

Налоги в стране очень даже удобоваримые. А вот привычки их платить в Осетии за все годы так и не появилось, что в немалой степени стимулируется налоговой службой республики.

Ассеев, экономика и финансы не Ваша тема. Рассуждаете непрофессионально, либо Вам просто все хочется видеть в черном свете. 

Внешний успех Грузии лично у меня вызывает серьезный скепсис. ВВП на душу населения у них мизерный. Грузины еще те бизнесмены, да и почвы для экономических прорывов там нет. Единственный рычаг "роста" - неплохо оплачиваемое политическое противостояние России, под которое спонсорами проплачивается внешнее благополучие страны. Тем паче, что для этих самых спонсоров суммы то не самые большие. А все остальное - внешняя бутафория, пусть даже и привлекательная. Ну на это грузины всегда мастера были. Хотя, не сомневаюсь, что найдется масса людей, которым хочется верить в успехи режима саакашвили. Предлагаю им валить туда.

В то же время, сказанное выше не отменяет необходимости в кардинальном преображении правоохранительной системы России. Можно рассуждать о том, что раз эта система такая, какая она есть, то это кому-то нужно. Вот только понять не могу, на фига и кому она ТАКАЯ нужна, кроме самих правоохранителей.

AlanGSM . у Вас мама есть? Какая у нее пенсия? Налоги платить надо.  Вот я налоги плачу. Хотя несогласна с налоговой политикой России. Та же грузия, кстати, из 20 налогов оставила только 8 когда получала независимость именно для стимуляции малого бизнеса и создания привлекательной инвестиционной площадки. России в этом отношении все по-фигу. Мы сырьем торгуем и это основной наш доход. А внешний долг давно на компании с государственным капиталом повесили, передав долги в качестве "довеска".

 Осетия- дотационный регион. Абсолютно зависимый и несамостоятельный. Это основано на документах. Слова-словами. А бюджет это та программа, основа, на которой вся ваша экономика держится. А вы судя по всему предприниматель, который никогда не станет олигархом))))))))))))))))))

В сентябре, во время путешествия по Африке довелось мне провести вечер на корабле в компании белорусов. Слушала я их открыв рот, поскольку в России принято что "батько" тамошний - сволочь и жмот, людей обижает. А у них как выяснилось, детские дома переехали в отдельные особняки, которые тот же батько отобрал у олигархов, нарушивших Закон.  Мне по телевизору говорят, что в Белоруссии нищета поголовная, а "ихним" предпринимателям беспроцентные займы государство дает на 5 лет, только чтобы они людям зарплату платили. Там нет ни одного неработающего предприятия и улицы там чистые и светофоры новые.

Теперь вот послушать бы, а что в "незастекольнотелевизионной" Грузии происходит))))

Знаете, Вам виднее, Вы там все таки живете. Но тоже не дело навязывать ФСБшный режим, как это тогда и сделало Правитьельство РФ, усадив пять фсбшных генералов править Южной Осетией!

Алан в заложниках у спецслужб Грузии, пока только хвалебные посты будет писать...

Шутка...

Зато смотрите что происходит в России? Возьмите вообще любой бюджет и почитайте. Хоть Осетии. хоть Урюпинска. И вы там обнаружите страшное-кредиты. Бюджеты донорских регионов- заемные! Бюджеты дотационных- зависимые. Это п...ц полный, то, что будет в 2011 году! Я живу в донорском регионе. У нас металлургический комбинат и куча предприятий. Бюджет на 2011 год - 27 миллиардов рублей, из них 21, 5- кредиты. 12 миллиардов у госбюджета- под процент небольшой, остальное у банков под их процент в 11-18. И мне если честно- страшно. Очень.

Самое время вспомнить старую добрую русскую (извините Дзуцев) мудрость: "Везде хорошо где нас нет")))) Однако я привыкла верить фактам и впечатлениям. Уровень жизни понятие какое то эфемерное.  Приведу свои собственные впечатления от Норвегии-страны с самым высоким уровнем жизни в мире. Там живет моя лучшая подруга. Живет надо сказать в собственном трехэтажном особняке, в 20 километрах от столицы, 15 лет не была в России и желания у нее не возникает. Я приехала и ужаснулась.... Ладно что налог на заработную плату у нее составляет 45 процентов. Я смирилась с тем что никто в Норвегии даже палец не забинтует без 200 евро. Но сколько там должны государству его жители! Нельзя купить бутылку коньяка, когда тебе хочется, потому что запрещено, нельзя поставить ребенку "неуд", потому что ты таким образом создашь у него комплекс неполноценности, нельзя не прийти на собрание кооператива- у них там по 2-3 дома считается районом и они туда- в бюджет района платят налоги. Помимо еще и государственных. Если ребенок рассказал в школе  что родители отшлепали его за то, что он перевернул тарелку с супом на парадную скатерть, обязательно нужно позвонить в полицию и сообщить об этом. К родителям тут же придет комиссия. А ребенка изымут из семьи до окончания разбирательства. Нельзя одеться в норковую шубу- дурной тон. Если встретишь прилично одетую женщину значит она русская. Отцу нельзя не присутствовать при родах. Обязательно смотреть как женщину выворачивает наизнанку - потому что это естество природы.  Семья в Норвегии возведена во главу угла и гражданский брак там защищен не хуже официального и развод карается всеобщим презрением. Автомобиль шестилетней давности- это почти что новый по их меркам.  12 лет машине - вот да- пора менять. Купить  Форд Фокус на российские рубли стоит 1 миллион 200 тысяч. Это 400 тысяч крон. Не сменила занавески к рождеству- соседи косо посмотрят. Вообщем такой.. игрушечный мир под пристальным государственным надзором. Делают что хотят, ходят куда хотят и едят что хотят там только пенсионеры. Когда я вернулась в Россию - честно вздохнула и сказала себе хорошо ли, плохо ли, но я буду жить в своей стране. Здесь выходить замуж, здесь воспитывать детей и читать какую я хочу литературу и смотреть фильмы которые мне нравятся. И кататься с горки- хрен с ней- пусть она будет небезопасной с точки зрения Норвежского минздрава и пить глинтвейн в холодный субботний вечер, потому что сухое красное вино у нас продается всегда.

-- TEDE а я в этом просто убеждена.  --

ну и зря)))есть гораздо более эфективные способы умыкнуть бюджетные средства,и на рекламу тратить ничего не надо.зачем такой сложный механизм придумывать,можно проверенными методами грести.

"Я далек от мысли ,что поддержка росавтопрома затеяна исключительно для того ,чтобы ввп мог канализировать некоторую долю этой поддержки в своих частных интересах". TEDE а я в этом просто убеждена.  Вы посмотрите на продажи Автоваза - они же уже сравнялись с Тойотой- полмиллиона машин в год.  И такой денежный  поток оставить бесконтрольным? Неееееет))))))))))))

Горняк, на роль эксперта по микроэкономке- ибо речь мы ведем об одной отдельно взятой стране, я не претендую конечно. В Грузии- я читала - очень гибкое налоговое законодательство. В сентябре этого года, очутившись в заднице и с нехваткой средств они быстренько пересмотрели налоговую политику. Третий раз за 3 года! Поэтому я не удивлюсь сильно если предприниматели там живут чуть лучше чем в России... Хотя в политике я ни черта не смыслю. Я уже с этой Грузинской политикой совершенно запуталась. Кто что врет? В чьих интересах врет? И чем отличается та ложь, которую говорят мне по телеканалу номер два и та, которую говорят в Америке по телеканалу номер один. Есть еще так то грузинское телевидение, но я грузинского языка не знаю. А посему я Вам, горняк, верю. Пусть и не зная, какой лжи верите Вы.

насчет долговременности.ввп хочет продать автоваз,даже есть желающие купить,судя по его же заявлениям .так что не сходится)))

надежней нефти-насмешили.за нефть войны происходят,за машины вы знаете хоть одну войну?

TEDE , есть. Но кратковременные. А что такое АВТОВАЗ? Это запчасти) Ну очевидно же что на продаже автомобилей не заработаешь. Другое дело запчасти. Это всерьез. Это надолго. И чем больше автомобилей будет продано, тем лучше.  Это миллиарды и миллиарды каждый год.

А яйца конечно по корзинам разным лучше хранить и поверьте, эта корзинка еще долго будет приносить золтые яйца Надежней нефти -точно.

"Оставим в покое мое темное прошлое" (с "Ирония судьбы").

Дзуцев, ЛДПР это такая сателлитная партия. Существует исключительно для того, чтобы создавать вид многопартийной демократической республики. "Дразнилка" для того же Запада. И правозащитники у нее соответствующие. И вообще я говорила о прозападных структурах. 

"Как Москва вводила своих людей в управление этой страной (на уровне министров силовых и не только министерств), как Москва пыталась выставить правительство Грузии несостоятельным ("Украина - не страна, тем более Грузия - не страна")". Все верно, Дзуцев. Верно. А сами Вы где были  в 2008 году, скажите пожалуйста?

не все измеряется в деньгах, даже экономисты об этом уже говорят. В ВВП включаются расходы на отопление, тюрьмы, полицию и т.п., но если в стране мягкий климат и низкая преступность, то ВВП в этом отношении у нее будет ниже, чем у страны с высокой преступностью, холодным климатом и репрессивным государственным аппаратом.

Проблема энергоносителей в том, в частности, что цена на них определяется, в конечном счете, развитыми странами, теми кто производит основную часть машин для потребления этих самых энергоносителей.

Ну или допустим как посчитать фактор безопасности и морального комфорта? Если сравнивать СК и Грузию, то очевидно, что в первом регионе, в отличие от второго может рвануть практически везде и всегда, я по себе это знаю, жить под постоянным страхом того, что опять где-то рванет, очень неприятная вещь. На СК, в особенности, если ты за рулем, или тем более, если ты успешен, тебе постоянно надо "договариваться" по черт-знает-каким-правилам с ментами, налоговой, еще кучей разных прихлебателей. Это тоже трудно внести в ВВП, хотя и сказывается на низкой инвестиционной привлекательности СК.

Может быть твое государство беднее, чем соседнее, но ты веришь своему правительству, ты знаешь, что какое бы правительство хорошее ни было через определенный промежуток времени его сменят другие, ты знаешь, что законы работают. Ты веришь в то, что государство это - ты. Опять же такое трудно втиснуть в ВВП.

--:-)) Как странно слышать это от армянина.. либерала:-) Он мог еще добавить, что Грузия вся в камнях и в печали. Тбилиси нищенствует... по сравнению с Ереваном:-))--

интересно ,а что либерал должен непременно хвалить уровень жизни в грузии?так бедно или богато живут в грузии?скажем во время благодатных водочных времен во владикавказе в глаза бросалось обилие дорогих иномарок,в процентном отношении их было пожалуй больше чем в москве.ну а сейчас если взять и сравнить москву и тбилиси где машины у людей лучше?отбросим весь этот антураж про отсутствие коррупции и т.д.сколько стоит оплата жкх скажем типовой двухкомнатной квартиры в спальном районе тбилиси?сколько стоит безлимитный интернет в месяц?одна поездка в метро,автобусе?сколько стоит килограмм хлеба?какова минимальная пенсия?

всем привет. немного наюлюдений про узбекский рай. некоторое время назад ездил туда с офиц делегацией планировали наладить поставки леса прямые. менты в ташкенте - увидев что я русский подошли и прямо потребовали отдать деньги или сотовый телефон по их понятиям каждый руский олигарх - со мной был журналист тот показал корочки - отсталти. уровень жизни за границами ташкента - тушите свет. на улицах немеренно машин уз дэу спросил почему так - вроде у них законодат запрет на покупку любой машины кроме уз дэу - похоже на правду.  в стране расчеты только в нац валюте, то есть оборот всех остальн валют запрещен -  к примеру отправляем вагон леса в ташкент те свтречают расплачиваются сомами местными или что там  у них мы должны делать запрос в местный цб на обмен их в валюту и тд. соотв никому это не интересно, с узб стараются дел не иметь, если кто то считает ч тов россии коррупция - он жизни не видел. все перговоры в стиле переговорв ханов в золотой орде - пиры с танц барышнями, за сравнит небольшие рубли там можно почувси себя королем мира. все знают каких то людей которые знают лругих людей которые обязат помогут но платить надо всем. россия для них  что то бесконечно богатое и волшебное, каждый здровый мужик знает чего он хочет -  в россию. каримова тихо ненавидят но говорить об этом боятся. взаимно ненавидят киргизов и казахов, с тадж у них холодная война местмами пеоеходящая в горячую в основном из из водных ресурсов и гэс как мне объяснили. люди как ни странно в целом беззлобные хотя и затюканные вконец. большиснтво просто хочет свалить. после этой поездки почти целовал родную землю. вообще согласен с мыслью - не верьте слухам и отзывам - лучше едьте сами и сравнивайте.

фруктоежка, спрсите внешних инвесторов - пробовали ли они жить по законам РФ на СК и как у них это получалось.

Я знаю к примеру, что Интерньюз в РФ, возглавляемый в свое время Мананой Асламазян, учил другие российские НПО по отчетности перед властями. Сама организация считалась образцом в прозрачности всего и вся. В итоге Интерньюз в РФ с треском закрыли, никакая прозрачность не помогла.

Если пахана зовут Вельзевул, то его послужные будут подобные существа, не противоположные.

Вот на политинформации фруктоежка и прокололась:) Политинформации за пределами армии и ФСБ давно закончились. 

ф, я не возьму в толк, Вы считаете, что права человека в РФ так хорошо защищены, что нет необходимости в правозащитниках? Если же Вы считаете, все же, что нужно права человека защищать в РФ (напомню, что классическое определение правозащиты и ее отличие от адвокатуры и пр., заключается в том, что речь идет о защите прав человека от государства), то почему Вы считаете, что защищать права человека это плохо?

какие-то споры на СК регулируются с помощью законов РФ, довольно большая их часть, надо сказать. Я речь вел о том, что Москва, к сожалению, не является образцом законности и правопорядка для СК, хотя и имеет претензии на это.

Для чего существуют эти организации? Расскажите пожалуйста, сделайте одолжение, раз Вам приходилось с ними сотрудничать.

Фруктоежка. " А вы судя по всему предприниматель, который никогда не станет олигархом))))))" -я уже бросил эту затею)))))

Дзуцев +1000

Виссарион, я тоже против демонизации России и сваливания всех бед на нее. Но я не могу в каждом своем посте делать оговорки *не во всем виновата Россия*, я считаю это само собой разумеется, что *не во всем*. Ну и кроме того, т.к. москвичи (как власти, так и граждане) очень любят валить все беды Северного Кавказа на сам СК и в российских СМИ только такая информация и есть, то я считаю себя вправе обращать внимание и на ту теневую, не слишком бросающуюся в глаза сторону, которую играет Москва в отношении СК.

Я позволю с тобой не согласится насчет строя по поводу того, что России "плевать на строй соседнего государства". На примере Грузии это очень хорошо прослеживается как Москва вводила своих людей в управление этой страной (на уровне министров силовых и не только министерств), как Москва пыталась выставить правительство Грузии несостоятельным ("Украина - не страна, тем более Грузия - не страна"). 

Не я придумал, что для Москвы СНГ был не формой цивилизованного развода, а попыткой удержания стран быв. СССР в своей сфере влияния. Позволю себе аллегорию: подобно тому как паук растворяет своей слюной внутренности жертвы, чтобы облегчить себе его усвоение, подобно этому для поглощения, в том или ином виде, соседних стран, России нужно было показать их собственному населению, что правительства у них никудышны, что они обречены на нищету, что у них постоянно будут конфликты и нестабильность и т.д. Так чтобы люди сами скинули своих правителей и сказали Москве "правьте нами, а то сами мы не способны". 

Эта же схема с некоторыми поправками действует и в отношении Северного Кавказа. Конечно, СК не заграничная территория для Москвы, но приграничная, этнически чуждая, и способная на отложение. Представь, что было бы, если бы сегодня республики СК были не получателями, а донорами бюджета РФ... Думаешь, в Москве бы обрадовались этому?

АЛИК, вот посмотри на Южный Кавказ, при всей их относительной бедности, порядка там намного больше. По меньшей мере нет угрозы терроризма, нет и других болячек Северного Кавказа, хотя люди в среднем там живут не богаче, скорее беднее.

Это логика империи, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться в чем она состоит. Если какая-то территория проявляет сепаратистские настроения, надо ее постоянно держать в напряжении, чтобы было чем занять ее силы.

Чем коррумпированнее, криминальнее и т.д. местные власти, тем лучше для Москвы - 1) их можно крепко держать за одно место, 2) местные люди будут думать, что их, местные власти заведомо хуже, чем московские власти, поэтому вся надежда на справедливость только в Москве

А если бы сегодня Северный Кавказ вознамерился выходить из состава РФ (вроде Москва все время жалуется на их дотационность, а уходить не дает - парадокс), то "вдруг" разогрелись бы конфликты и между осетинами с ингушами и между чеченцами с дагестанцами и еще куча других.

Все достаточно просто и довольно эффективно работает

Я только про автомобили.. в  Грузии они самые дешевые в регионе.

 Большинство машин привозят сюда, из Европы, через турцию, и потом уже отсюда везут в Азербайджан азербайджанцы и в Армению армяне... и цена возврастает, так как на их таможнях дерут страшные налоги.

Скажу тебе, что 10-летняя Джета или Паджеро ИО или CRV Хонда  или Гольф 4 или прочие средние и  очень ходовые машины в  Тбилиси  в нормальном состоянии стоят здесь от 4 тысяч до 7-8.. Согласись, это дешево.

Я плачу за интеренет, довольно быстрый, фильм получторачасовой скачиваю  где-то за  10 минут....... 30 лари... это где-то 20 баксов. На скорость и перебои -  вообще не жалуюсь. Но в Тбилиси очень громко протестуют и говорят. что скорость надо увеличить, а цену снизить..

За кабельное телевидение -  около 70 каналов -  8 лари... это 5 баксов.

Бензин дороговат  бакс 30 центов за примимум. А где дешево 

Просто в Тбилиси, как в центре региона, огромное кол-во иностранцев,  офисы международных организаций и прочее.. почти все встречи региональные проводятся здесь-  и это тоже двигает цены вперед.. В Батуми летом они вообще сумасшедшие... если грузинам не нравится. пусть выходят и митингуют.. никто им особо не запрещает. А если не митингуют, и не нравится  -  значит лохи  и пусть сидят и наслаждаются своим историческим прошлым, задрав головы вверх:-) 

Никогда не говорил, что жизнь здесь - малина, наоборот, но  по сравнению с тем, что я вижу в соседних странах -  намного лучше, это точно.

Повода для критики здсь хоть отбавляй.. просто мы всегда утыкаемся в контекст..  и в беграунд, от них не уйти.. в сравнении с Европой, Грузии и госкоррупция, и нарушение прав меньшинств, и тяжелая социалка и очень много чего недоделано или сделано неправильно,  и в плане свободы слова и самовыражения я могу найти очень много грубых нарушений, НО по сравнению с мастодонтами, с какими-то историческими пережитками и недоразумениями,  которых поблизости -  просто тьма,  Грузия выглядет просто показательным маяком:-))) ИМХО.    

фруктоежка

скобки свидетельствуют о том, что я вас развеселил.их количество меня  позабавило)))

даже если сам в в путин будет в совете директоров,что это поменяет?я далек от мысли ,что поддержка росавтопрома затеяна исключительно для того ,чтобы ввп мог канализировать некоторую долю этой поддержки в своих частных интересах.в россии не обходится без откатов и что вы открыли америку?это грязь жизни в рф,где ее нет грязи то?

а по поводу интересующего меня нет никакой инфы?так где люди живут лучше,в россии или в грузии?твилиси или в москве?всю эту байду про митинги и "свободы" прошу не упоминать

Тем неменее приняты очень важные программы. Во например такая: "республиканская целевая программа "Комплексное научное осетиноведение". Программа рассчитана на три года. В ее рамках планируется провести семьдесят междисциплинарных фундаментальных научных исследований и прикладных разработок по языкознанию, художественной культуре, истории, археологии, этнологии. Предполагается, что результаты этих исследований воплотятся в изданных в дальнейшем монографиях"))))))))))))))))))))))))))))))))))) Эх, хорошо живет Осетия. Лучше чем даже Сколково!

AlanGSM, думаю вы ошибаетесь. В Осетии сейчас нет таких предприятий, а малый средний бизнес загибается и скоро видимо загнется совсем, после того как вступят в силу с 1 января изменения в НК. Осетия абсолютно дотационный регион.

Виссарион, противостоять Кремлю нельзя. Это доказано на практике. 

фруктоежка, вы сами и ответили на свой вопрос и подтвердили сказанное мной, что налоговая политика Кремля делает нас дотационным. Кремль не только забирает у нас то, что мы производим, но и не дает нам делать в том числе и легально то, что мы умеем делать. Недавно в разговоре со знакомым экспертом, выяснилось,  что одна не большая строительная фирма заплатила 20 миллионов налогов, в то время как вся ликеро-водочная промышленность 15. Да и  не крупные производства   создают налогооблагаемую базу, а люди и их активность. А противостоять успешно можно кому угодно, были бы люди с волей.  Наши предки вон  небожителям успешно противостояли, а тут всего навсего кремлядь )))) 

и вообще пост был о Тбилиси ))

Горняк, мне кажется Вы предвзяты по отношению Грузии. С каких это пор инвестиционная привлекательность называется оплатой за противостояние России? Если не лезть в политику, то бюджет Грузии на следующий год выстроен даже с профицитом. Сколько лари сегодня? 17 или 18 рублей да? Ну стало быть 126 миллиардов доход на следующий год из которых только 13 миллиардов - заемные ( из них половина безвозвратно) у Запада. Ну так и Испанию спасали. Никто в Евросоюзе никаких политических противостояний не искал. И вообще я знаю страны, где госбюджет основан от доходов наркотрафика)))) 

А в грузинские предприятия иностранцы инвестируют деньги. Да, они отдали часть даже стратегических объектов в управление иностранным корпорациям, ну .. спорный тут момент конечно что лучше- Аэрофлот в руках Абрамовича или железная грузинская дорога в руках англичан....

фруктоежка

Не хотелось бы вступать в заумную полемику по поводу бюджетных и макроэкономических показателей Грузии, так как не совсем уместно делать это в блоге. Замечу лишь только, что моя "предвзятость" также основана на некоторых цифрах, эту самую макроэкономику характеризующих.

По причинам "инвестиционной привлекательности" Грузии остаюсь на своих позициях. 

Сравнивать Грузию и Испанию в данном контексте некорректно, а точнее просто неверно. Испания получает помощь от участников единого экономического пространства, по сути государства, полноправным членом которого она является. Ничего реально привлекательного для серьезного капитала в Грузии нет и никогда не было. А инвестиции продиктованы исключительно политическими соображениями. У западников, по секрету, бизнес тоже неплохо равноудален от государства, просто они этого стесняются чуть больше наших.

Иностранные собственники, говорите. Тогда Вы, наверняка, в курсе, что целый ряд объектов энергетики Грузии принадлежит российскому капиталу. Считаете, что по экономическим соображениям? Ну - ну))) 

ЗЫ. Профицит - совсем не показатель здорового бюджета. Это сказка, которую Кудрин с Грефом придумали. Те еще экономисты.

AlanGSM 

Чего кричите? Судя по Вашим словам, Вы человек безответственный.  Не платите налоги в знак протеста? А на что Вы тогда еще претендовать намерены, если сами ведете себя как попало? К чему тогда Ваше нытье?

Цифры, о которых Вы тут изволите говорить, вовсе не секретны и совсем не такие, как Вам видятся. Судя по всему, Вы пытаетесь умничать по теме, в которой, мягко говоря, ни черта не сечете. Просветите нас лучше, как не платить налоги и быть при этом порядочным гражданином.

Ну я же не о вечном говорю. Всему приходит конец, однако на данном этапе нестабильности экономики- почему бы нет?

--У меня в школе они были и я даже сама однажды на ней выступала. После чего правда вылетела из школы и имела серьезный разговор в ГОРОНО в 1989 году. пришлось родителям меня в другую школу отдавать.  ---

неужели выступили против политики партии и правительства?)))напомнью тогда партия проводила политику перестройки и гласности.так вы против этих болтунов/могильщиков ссср выступили?

не переживайте, ф, в России очень много правильных правозащитников, например таких: 

"Оскорбление Путину и сомнение в его ориентации в данной записи увидели правозащитники от партии ЛДПР, решившие защитить премьера." http://gazeta.ru/news/lenta/2010/12/21/n_1627945.shtml

Так. Стоп. Мы уже говорим вообще о другой материи. Далекой от журналистики. Попробуйте провезти допустим в Норвегию блоков 10 сигарет и я посмотрю что будет, если вы начнете говорить о том что неверно посчитали или правила забыли. Что же до Интерньюз, то возможно Вы подвержены очарованию Запада а? Ничего странного в их деятельности не находите да? 

Я знаю примерно для чего существуют эти организации, приходилось сотрудничать)  

Насчет инвестиций в СК спорить не стану. Мне тоже известны отдельные моменты) Я говорила о законных механизмах урегулирования каких то споров, решения вопросов. Инвестиции дело такое... непростое Совместное предприятие ведь может существовать на двух разных системах налогообложения. НК РФ это позволяет. 

Смешно про Вельзевула. Оценила. К нему в тему пост Темы Лебедева. Простите, но Артемий слегка не сдержан)))Как всегда...http://tema.livejournal.com/805317.html 

Валерий, Вы напоминаете мне западного адвоката)))) Я прочла все Ваше доступное в сети за несколько лет. И многие, очень многие выводы могу развернуть в точности "до наоборот" основывась на тех же фактах))) Что касается СК. А никто не пробовал жить по Законам РФ а?Не договориваться, а применять совершенно обосновано статьи законодательства? Я путешествуя за рулем по СК никогда и ни с кем не договариваюсь. КОАП у меня лежит под стеклом, для особо ретивых сотрудников ГИБДД все там же- под стеклом- висит регистратор. И я ни кому ничего не плачу. Пролетела под знак- ко мне подходят с явно вымогательскими намерениями, я говорю: "Выпишите мне штраф. Я заплачу его в казну РФ". Я не буду платить ни 100 ни 50 рублей гаишникам. Тем более, что между нами- в любом Законе есть лазейка и как поступить законно но не потерять при этом кучу денег и нервов Вы ведь знаете)))))