вначале извинюсь перед читателями блога за то, что не участвовал в активной дискуссии в предыдущем посте - два дня штурмовал заснеженный Крестовый перевал, доехали вроде целыми, но с большими проблемами. видимо о приключениях на военно-грузинской дороге будет следующий пост.
то, что предыдущий короткий пост из Тбилиси вызвал столько комментариев явно говорит о большом интересе людей к происходящему в Грузии. я попробую рассказать то, что я увидел, побывав здесь впервые после августа 2008 и ответить на заданные вопросы.
конечно, когда попадаешь в Тбилиси впервые, центральная часть города производит очень благоприятное впечатление. старинный городской пейзаж по-еврпейски разукрашенный огнями - это очень красиво. и мне кажется это не прокто картинка, это действительно очень важно, всем хочется жить в красивом городе, так проще переносить другие проблемы. бесчисленное множество кафе, клубов и рестораном дополняют картину отдыхающего Тбилиси. это отличное место, чтобы провести там несколько дней своего отпуска, погулять, послушать музыку, вкусно поесть итд... и в центре действительно чисто. в целом, сравнивая например то, что я видел там в январе 2004 (за несколько дней до первых выборов Саакашвили) и сегодня - это просто две разные страны. люди это понимают и этому радуются. если шесть лет назад на проспекте Руставели горели костры, вокруг которых грелись бедно одетые люди, то сейчас там горят неоновые огни, освещающие красоту зданий.
не знаю что там с ценами на ЖКХ, проезд в общественном транспорте итд, мы были на своей машине. знаю, что машины там ну раза в два как минимум дешевле российских. чтобы не растамаживать можно сделать себе грузинский паспорт (это как я понял вообще не большая проблема), оформить ввоз машины и ездить в России так. советских машин на улицах практически нет, в основном поюзанные иномарки.
но окраины города (куда я направился в поисках детских воспоминаний), производят гораздо более бедственное впечатление. разница с центром очень сильна. валяющийся повсюду мусор, бьющая ключом вода из трубопровода, неработающие лифты, и все в окружении массовой гаражной застройки - таким я застал свой район Глдани.
бюрократическая система упрощена максимально. не вспомню всего, что мне с восторгом расказывали люди, но многие вещи казались просто нам фантастикой. некоторые моменты просто вызывают искренню зависть.
люди настроены очень доброжелательно. будучи на машине нам постоянно приходилось спрашивать дорогу и всегда мы получали самый подробный и вежливый ответ. открытые, простые люди. но при этом еще ни разу я не приехал в Тбилиси, чтобы не случилась история, которая портит все впечатление от увиденного и услышанного. вечером сидели в шумном баре, где играла неплохая группа. настроение отличное, угостили музыкантов пивом, разговорились... потом они спросили откуда мы и один чувак, гитарист, такой, дословно, мы, грузины, самая толерантная нация. у меня, говорит, жена русская, и во время последней войны она здесь говорила на русском и никаких проблем у нее не было. и продолжает, мы такие, мы сякие... может я бы и промолчал, если бы это не касалось меня лично. ну я так напомнил парню фрагментами из того, что творилось в Тбилиси на моей памяти в конце 89-го, 90-м. прозвучало убедительно. настолько, что парень повесил голову и сказал "спасибо за правду", я сам обалдел. потом мне друзья говорят, ну что ты вечер портишь, опять со совей политикой лезешь... как раз я не лезу ни в какую политику, я сам хочу сидеть, пить пиво и слушать музыку, просто не надо мне эти сказки рассказывать, они как минимум оскорбляют мою память, и всех тех, кто наелся этим шовинизмом.
я сам искренне хочу, чтобы грузины были самой толерантной нацией, чтобы я им только в этом завидовал, но прошло всего 20 лет со времен националистической истерии в Грузии, и у меня есть большие сомнения, что все так быстро изменилось. пусть мое определение не покажется никому грубым, но Грузия для меня это страна экспорта, экспорта удачных мифов о себе (как правдивых, так и лживых). я нигде не встречал, чтобы на всех абсолютно уровнях общества, от простолюдина до PR-службы президента страны с таким гениальным умением люди транслируют лучшие мифы о себе. слаженно, в один голос практически. это нисколько не плохо для государства, это видимо своего рода сверхзадача, но позволю себе одну оценку - это не совсем хорошо для психики собственного народа, который сам же свои мифы и потребляет.
такие дела. разные, в общем, впечатления. хотя в целом приятные. если что еще вспомню интересного, расскажу в комментариях. да, насчет свободы слова и телевидения. в последний день остановились в селе, в доме у родственников одного знакомого. хозяин дома сначала долго рассказывал об успехах грузинского руководства, а в конце сообщил, что "по телевидению сказали, в Дагестане идут митинги за присоединение республики к Грузии. но разве их Россия отпустит?". это конечно не говорит о том, что все медиа там однозначно проправительственные, но ТВ там как я понял под стать российскому, чистая пропаганда. при этом в стране вообще нет государственных СМИ.
ну и пара неудачных и ни о чем не говорящих фотографий для привлечения внимания.
АЦ
музыкальная пауза
http://www.youtube.com/watch?v=5iBD1skmWsk
Ты,Гамсахурдия,с экрана
Предупредил,что я тут гость.
Ты тут хозяин в ранге "пана",
Кровь голуба и бела кость...
Я- человек второго сорта,
Лишь иноверец,эмигрант,
Средь,Вас,"святых" я вроде черта,
Чудак,нахальный оккупант.
Что признавать я должен только,
Твои законы и язык,
И быть униженным настолько,
Чтоб от родного я отвык...
Перст указательный Звиада
Меня направит на порог,
Чтобы остаться,просто надо
Чтоб я признал,что ты мой бог...
Ты,тугодум,забыл,наверно,
А может вовсе и не знал
Что пять веков еще наверно
Я до тебя тут проживал.
На земли я не претендую
Это-грузинский регион,
За то я только лишь ратую,
Что я хозяин,как и он.
Послушать этого фаната,
К стыду узнаешь например,
Что лучше быть вассалом НАТО
Чем гражданином СССР.
Откуда только эти бредни,
Чей поливают огород,
Не понимает лоб твой медный,
Что в пропасть ты зовешь народ...
Ты хочешь Грузию свободной
И христианина иметь,
Оставишь Родину голодной,
Когда вокруг ислама сеть.
Сформировать мечтаешь войска
Полки грузинские создать
Сообразить не в силах только,
Где офицеров столько взять.
Не говорю о пушках,танках
О самолетах не серчай,
Наивно думать,что на рынках
Возьмешь за цитрусы и чай.
Ваш чай давно уж не в фаворе,
Даже у нас его не пьют,
А цитрусы одно лишь горе,
Быть может в Арктике возьмут.
Металла нету,хлеба нету,
Угля и нефти негде взять,
А чтобы выпустить газету,
Бумагу надо покупать.
И с техникою просто пусто,
Ее не сделать и не взять,
И с кадрами не очень густо
Их предстоит еще создать.
Филолог ты,и круг твой сужен,
В речах фразер и экстремист,
А для таких суждений нужен
Экономист или юрист.
Ведь говорят:"Не зная броду,
Не суйся в воду,берегись!"
"Услуг" оказывать народу,
Коль не способен,не берись.
Ты любишь Грузию,культуру,
Ее историю,язык,
Но свою нацию ты сдуру
Считать особою привык.
Так кто-то мыслил в 33-м,
К чему пришел ты знаешь сам,
И не блефуй ты планом этим,
Не подойдет такое нам!
Коль в бочке порох пересушен,
С огнем напрасно не шути,
Всегда будь разуму послушен,
Путем эмоций не иди.
Таких Звиадов,к сожаленью,
В народе каждом пять иль шесть,
Ведь и народному терпенью
Предел какой-то тоже есть!
Зря рвешься рьяно ты к карьере,
Собрав вокруг безумцев сброд,
На прибалтийском лже-примере,
В болото тянешь свой народ!
Это не в тему, зато красиво. Может быть кому нибудь эти анимашки поднимут настроение и люди просто станут добрее) Новый год же скоро)
"мы СОЗНАТЕЛЬНО выбрали этот путь, так как мы свободолюбивые люди. А вот вы вынуждены жить в фашисткой стране" - У вас появился пастух благодаря слабости предыдущей власти, который вас повёл. Не будь его, помнишь в какой жо..е вы жили? А в России совсем другие обстоятельства, точки кипения ситуация ещё не достигла как в Грузии в 2004, в этом плане у России другой путь, более болезненный, но и её ждёт излечение.
Завидую я грузинам, у них есть своя страна. Очень хотелось бы, чтобы и у осетин была своя страна, в которой бы они решали как им жить и вообще имели право голоса.
Вес прикол в том, мы призанём что живем в фашистской стране, а вы нет. И вы будете фашистами пока не признаете это. Вот в чем ваша проблема. :)
Алан, а как ты про грузинское ТВ судишь? Ты владеешь грузинским в достаточной степени для этого? Кроме того интересно было бы услышать твое сравнение грузинского ТВ с североосетинским ТВ.
........
AlanGSm --Горняк
a po narmalnomu razgavarivat umeete ??
Gogia -- daragoi nado bit mazoxistom chtobi xotet razgovarivat s ludmi,dlya katorix ti vrag !!
etot pokalenie abxazskoe i osetinskoe nekogda ne budut razgovarivat s gruzinami.....te s katorimi gruzini mogut jit vzaimnoponimanii,te osetini i abxazi ishe ne nauchilis razgavarivat !!
Россия не фашистская страна. Здесь есть фашизм-это факт.
Грузия латентно фашистская страна. И как только она лишится поддержки США, весь мир признает сей факт.
И самое важное: В Грузии нет президента, ИМХО. В Грузии есть на посту президента сотрудник спецслужб США, который выполняет свою работу. Как выполнит до конца, поедет в Техасс, получит ранчо. Будет с лекциями выступать по Америке...
Gogia, и у России, и у Осетии всё будет хорошо.
Расслабься, от выброса желчи у тебя может развиться язва...
dzutsev, вы решили в Нострадамуса поиграть? Итригует, конечно...
AlanGSM о бюджете.
Из 13 с чем то там миллиардов рублей собственных средств лишь 6. Остальные заемные средства Российской Федерации. Заострю внимание на слове "заемные". Осетии рано или поздно но придется их отдать, потому что так просто никто никому ничего не должен. Что в принципе и правильно. Это как раз и есть один из стимулов новой экономической стратегии Кудрина. Как рычаг воздействия на регионы был использован финансовый кризис, которого нет и конечно не было. Под это дело можете почитать проект Закона о "Государственном стратегическом развитии", там все про территориальное планирование написано.
А еще вот что мне понравилось:
"В послании Федеральному собранию президент России Дмитрий Медведев высказался относительно региональной собственности. Глава государства заявил, что субъекты должны избавляться от непрофильных активов.Североосетинские политики и экономисты прокомментировали президентскую инициативу.
"Глава государства, на мой взгляд, затронул важную проблему. Госпредприятия, которые находятся, сегодня в собственности нашей республики чаще всего становятся банкротами, а работающие в них люди - безработными. Кроме того, на поддержку ГУПов выделяются огромные средства из бюджета, хотя в казне лишних денег нет. Считаю, что госпредприятия следует постепенно передавать в частную собственность на взаимовыгодных условиях", - полагает представитель банковской сферы, экономист Марина Хутинаева.
Вот как будет. И тут стоит хорошенько подумать о бизнесе. Вы представляете что такое завод в частных руках? Ах да! Вы представляете! Электроцинк))))))))))))))))))))))))))))) Я о собственниках говорю. Как хорошо правда? Сначала вбухать бюджетные деньги в развитие производства, а потом отдать в частную собственность. Где я такое уже слышала- да, вот хоть бы Магнитку взять, или Лукойл. Кошельки партии короче, а главное- подконтрольные Правительству РФ кошельки))))
AlanGSM, это ваше видение. Мне так не кажется.
ф, Вы не планируете и не поедете в Грузию в мае 2011
dzutsev, есть многое и у РЮО, и у РСО, и тем более у РА.
Как пел В.Цой: "У меня есть лес, но нет топоров, у меня есть время, но нет сил ждать..."
Речь шла не о нынешней ситуации, а о полной независимости(в частности финансовой).
Алан, под саморекламой я имела ввиду американцев конечно в целом, а не конкретное 4 июля. На мой взгляд они страшно гордятся, что они живут именно в Америке и всячески стараются выставлять напоказ все достоинства, не говоря о недостатках.
Зато я прихожу к выводу, что в Тбилиси надо вернуться. Скажите, Алан, что там с туризмом? Отели? Такси? Гиды? Это развито? А цены?
Спасибо, Алан. Вы правы, частные гостиницы гораздо душевнее) Ну а по поводу цен на алкоголь, если Вы сравниваете их с Осетией))) Вообщем я думаю мне будет по карману)
Валерий, с чего Вы взяли? Я в отличие от некоторых (не будем показывать пальцем) русофобией, грузинофобией и вообще какой бы то ни было этнофобией не страдаю. Тбилиси помню смутно но зато с теплотой Была тогда крохотной, года 4-5 девчонкой, с копной кудрей , всем нравилась и баловали меня там страшно. Границы открыты, дороги проезжие (впрочем я предпочитаю самолеты), поэтому что за сложности! Или Вы откроете нам тайну о готовящемся вторжении? А то признаюсь уже намечтала поездку на майские и оттуда в Турцию. 8 мая турецкий этап Формулы будет потому что.
"вы все время вспоминаете историю 20 летней давности" - можем вспомнить и 90 летней двности.
"Ни один психический здоровый грузин в Россию не поедет" - с тобой всё ясно! жертва замбоящика! разговор окончен.
Стрик, это Вы к чему? К тому что Вы не верите, что в ЮО когда-нибудь жизнь наладиться? Я тоже не вижу перспектив там в ближайшее время, но, в отличие от Вас, не занимаюсь по этому поводу зубоскальством.
Ишь, как всех несет то... Между тем давайте не забывать, что толерантней (все это слово как то часто употребляют к месту и без) всех в этом споре сам автор поста, родившийся если не ошибаюсь в Грузии, позже ее покинувший и видевший не одну смерть в 2008 году. Что-то я в его словах особой ненависти к своей родине не заметила. Вполне адекватный объективный пост.
А самые разумные фразы в этом бреду по-моему принадлежат Strik.
"Россия не фашистская страна. Здесь есть фашизм-это факт. Грузия латентно фашистская страна. И как только она лишится поддержки США, весь мир признает сей факт".
Ну а где нет проявлений фашизма? И как оценивать эти проявления? По количеству убитых что ли? Или может по способу? Ну так давеча у того же автора был пост про балкарского студента. А Кущевка что? А убийство семьи омоновца под Ростовым год назад? Это как оценить.
Можно дойти до, извините, маразма, и считать фашисткой систему ЖКХ. А что? Я сейчас вот возьму свой любимый калькулятор и посчитаю сколько людей в прошлом году погибло от пневмонии, которая развилась вследствии того, что помещения в которых они живут сырые и неотапливаемые. Кладбище получится раза в четыре больше цхинвальского....
Кто-то тут говорил о гражданстве. Я родился и жил в России. За год буквально (или даже меньше) мне дали гражданство. Подписывал президент. Сделали прописку в западной Грузии, в селе и всё =)
Я думаю будет не проблема получить гражданство. Главное зачем это и кому. Хотя учитывая сколько осетин живёт в Тбилиси (а это помоему чуть ли не больше половины жителей ЮО) то, Добро пожаловать в город сказку.
СМИ везде одинаковы почти. По существу одни защищают синих, т.к. они у синих дома. Другие красных, т.к. это выгодно и так надо. Вот и всё. Верх решит что Грузины и Осетины не враги, так и будет. На личностной почве останется осадок, но по ТВ будут показывать радостные кадры семей, и никто и не вспомнит о войне...
--но по ТВ будут показывать радостные кадры семей, и никто и не вспомнит о войне...---плохо вы о людях думаете.по вашему все быдло не обладающее памятью.как же забудут многочисленные родственники своих убитых родных(матерей,отцов,братьев,сестер и т.д.)кто забудет унижения чинимые осетинам при их выдврении из внутренних районов грузии.для справки там их было больше чем в самой юго-осетинской ао.
Gogia
хм))какие смешные вопросы.как можно относиться к преступникам и выродкам.?с презрением конечно.и таких людей везде достаточно,даже в изриле.
смешно перестает быть когда фашизм становится государственной политикой.так как в грузии с конеца 80ых.даже ваш бывший президент назвал это явление "правинциальным фашизмом")))даже обещал с ним бороться,но не поборол.а его сменщик на посту президента даже возвеличил человека политику которого шеварнадзе наал "провинциальным фашизмом".так что надо пока разобраться с душевным самочувствием грузин ,а потом если удастся излечиться робко задавать вопросы остальным
--мы сами будем решать, где хоронить нашего первого президента.---
хороните кого хотите где хотите на своей территории и к осетинам не лезьте в таком случае.
Стрик, вы утопист? Какая финансовая независимость ? Там никаких даже полезных ископаемых не осталось. Продавать то нечего. В остальном же: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что нибудь ненужное. А у нас денег нет" (с. Владимир Попов режиссер "Простоквашино")
Ну да. Все в ЮО есть. Вот только ни молодежь ни жители не хотят начинать все сначала. Добывать природные ископаемые, строить, развивать.... Им надо все и сразу. И можно их понять. Они сейчас жить хотят, а не потом, когда им будет 60 и может быть государство встанет с колен. Если еще оно будет- это государство.
Кстати отлично заметно это во Владикавказе. Очень смешно наблюдать за молодыми людьми Осетии)))) Очень!! А журнал какой! Модный Владикавказ. Вот какой журнал. Он наверно может быть тоже будет когда нибудь похож на журнал.. Во всяком случае с претензией ребята работают. Ключевое слово "работают".
AlanGSM - вы все время вспоминаете историю 20 летней давности. Тогда Грузия боролась за независимость. Народ был особенно озлоблен после 9 апреля, когда русские войска убили десятки мирных жителей Тбилиси. Канечно после этого были националистические настроения в обшестве и вот именно в это время начался конфликт в Южной Осетии. Безусловно мы виноваты в том, что не смогли на какой то момент остановить притеснение осетин и это наша вина, но время тогда было такое. Что говорить про осетин, тогда грузин убивал грузина, у нас тогда западная Грузия воевала с восточной Грузией.
Gogia два вопроса:
1)почему фашистская страна вторая в мире по притоку мигрантов? и даже из демократических свободных стран Грузии и Украины.
2)Вы видели цифру, внешний долг вашей страны?
dzutsev
Приезжайте сюда и хотите здесь. Провокатор!
Gogia
Вы тут всех за идиотов держите? Страна под предводительством бесстрашного пожирателя галстуков оказывается демократична и толерантна, а грузины, белые и пушистые совсем не фашисты. А матери погибших цхинвальских детей с Вами согласятся? Вы это своим спонсорам пропихивайте, а не пытайтесь убедить осетинов в том, что прямо противоположно действительности. Мы ведь не за океаном живем и мы напрямую знаем, каким коричневым говном воняет ваша демократия.
Грузия - страна под руководством фашистского режима, уже не первого, кстати, руки которого по плечи в крови невинных людей. И те, кто внутри страны поддерживает этот режим, такие же гандоны и фашисты, как гандон-фашист саакашвили, и подлежат уничтожению, что со временем непременно будет сделано. Больших фашистов, чем грузины, еще поискать надо.
Боитесь Россию? Правильно делаете.
dzutsev, невозможно создать союзников, если прежде ты не создал врагов...
--наш бывший президент, вы имеете в виду Шеву?? Так он никогда нашим президентом не был, хоть и управлял страной больше 10 лет. Его никто не избирал, он пришел во власти блогодаря военного путча.---
а что нынешний президент пришел к власти легитимно?разве не была революция роз?
--Нащет времен Звиада Гамсахурдиа, тогда да, было допушено много ошибок и особенно по отнашению к осетином. Это факт,но эти ошибки были допушены тогдашней рукаводством, простые люди никакого отнашения к этому не имели.--
эта отмазка не катит.если груины признают ошибки тогдашнегоруководства грузии,то почему тогдашнийруководитель грузии захоронен в самом почетном месте грузии?это факт означает,что грузины поддерживают его политику.так что в грузинские сказки о переменах я не верью.да и кто поверит.скажем немцы бы похоронили своег о фюрера на самом почетном кладбище германии,что бы подумали о немцах цивилизованные люди?
несомненно зобиящик у грузин лучше,даже лучше чем российский,что уж тут говорить об севосетинским.но разве это плохо?
"чтобы не растамаживать можно сделать себе грузинский паспорт (это как я понял вообще не большая проблема), оформить ввоз машины и ездить в России так." - Я углублялся в это вопрос, "сделать" грузинский паспорт сложно, нужно 5 лет для начала иметь вид на жительство. Или есть шанс подать прошение прямо пезиденту, собрав заранее немалое количество бумаг, и в 2 случаях из 10 вам по приказу Саакашвили могут дать двойное гражданство, если благоприятно сложаться обстоятельства. И если вы всё это прошли и имеете паспорт гражданина грузии на руках, то можно побегав по нашим гаи, за несколько дней продлить ввоз, получить временные номера с 15ым регионом и смело ездить. И такую процедуру по продлению ввоза повторять ежегодно, а машину продать в России невозможно, только по запчастям)))) Самый Лучший вариант растаможить ЮОР.
Strik, не обращайте внимания. "Дешевый развод".
фруктоежка , выживет, выживет, ещё как выживет Южная Осетия ))), а уверенность у меня в этом от людей там живущих. От молодежи в первую очередь. Сын моего цхинвальского друга учится в Ростове в строительном институте, и поехал он туда осознанно, с тем чтобы вернуться и строить свою страну. И такие ребята там есть.
"Грузия для грузин" - как раз один из лозунгов сторонников Гамсахурдия.
"У нас свободная, демократическая государство." - да я и не спорю. Даже больше скажу - если б Саакашвили учавствовал в выборах президента РФ, я голосовал бы однозначно за него. Но это не отменяет факта его безумно - дурной агрессии против РЮО.
"В Грузии никого не убивают на улицах из за этнического происхождения" - просто ты незнаеш или не хочешь этого знать, но в Грузии убивали по этническому признаку, и всячески выживали осетинское население. Это по твоему не фашизм? Каким словом ты это назовёшь?
фруктоежка, нередко можно слышать от старушек в адрес коммунальщиков- "Фашисты!"
Стрик, а что разве кроме воздуха в Южной Осетии ничего нет? Люди есть, сырье для стройматериалов есть, еда есть, деньги есть - что еще надо?
А вот я сегодня фотографии смотрела на каком о новостном портале утром: кварталы и кварталы новых домов в ЮО. "Через четыре года....." А вообще то (только сразу не кусайтесь) мне почему то кажется, что не выжить Южной Осетии самостоятельным государством. Веке этак в 10 такое бы моментально завоевали соседи)
dzutsev, а что им завидовать, у нас тоже есть своя страна, называется - РЮО . ))) какой она будет, покажет время. Я думаю будет замечательной и ещё грузины нам будут завидовать )) Для начала надо будет в следующем году вернуть себе право выбора власти, не факт, что получиться. Оппозиция цхинвальская, как и всякая другая на пос советском пространстве разобщена и не доверчива друг к другу. У неё есть пол года, чтобы преодолеть все внутренние противоречия, иначе строительство страны на зависть всем придется перенести на другой срок. )
фруктоежка, именно из-за соседей она и сегодня не смогла бы выжить... Только если совершать регулярный "Балц" в соседние регионы...
aseev_vissarion, нет строителей которые из воздуха могут строить.
Россия конечно же катится в сторону фашизма. Особенно хорошо это видно, если смотреть на РФ из "нормальной" страны. Это видно и в мелочах и крупных вещах. Если десятки людей в одной Москве каждый год убивается по признакам внешности, то о чем можно говорить? А Москва самый космополитичный город РФ, что же говорить о других местах? Там просто эти преступления вообще не регистрируются видимо.
"Усилия США, как и вообще Запада, направлены на то, чтобы сделать из Грузии государство, укрепить ее государственные институты, чтобы Грузия состоялась как страна.". Валерий, Вы там с ума не сошли еще, нет? На фига США такая страна то, это ж очевидно. Меценаты, твою мать. Щас заплачу от умиления.
Ну по поводу Абхазии и Южной Осетии конечно с Вами трудно спорить. Не нужны они России ни как самостоятельные государства ни тем более как ярмо на шее. Так-небольшие поместья. Упражняться в толерантности и либерализме. Ну и еще пожалуй что в отсутствие Чечни немного заработать на иностранных бонусах.
Gogia, какой международный английский? Вы по-русски плохо изъясняетесь, хотя с 1924 года у вас была возможность его выучить почти за 90 лет)))))))))
Европейская комиссия против расизма и нетерпимости (ECRI) опубликовала доклад о ситуации с дискриминацией этнических и прочих меньшинств в Грузии. По мнению председателя комиссии Нильса Мужниекса, Грузия должна приложить «значительные усилия для противодействия расизму, расовой дискриминации, ксенофобии, антисемитизму и нетерпимости». Итак, что же рекомендуют европейские борцы с расизмом и нетерпимостью молодой грузинской демократии. Во-первых, это реформа преподавания грузинского языка для детей и студентов из этнических меньшинств. Помимо этого, ECRI советует Тбилиси ратифицировать Конвенцию о киберпреступности и подписать Дополнительный протокол об уголовной ответственности за «акты ксенофобии и расизма, совершаемые через компьютерные системы». Недовольство докладчиков вызвало то, что за три года с момента публикации последнего доклада не были внесены изменения в уголовное законодательство, касающиеся усиления борьбы с проявлениями расизма и нетолерантности, а равно и то, что существующее законодательство не используется в полном объеме.
Кто там что говорил о российском фашизме?
Вовсе нет, AlanGSM, как и все женщины очень люблю понежиться в постели. Особенно с утра. А сегодня были запланированы встречи) Хочешь, не хочешь, а людей подводить нельзя)))))
"К одной из главных заслуг депутатского корпуса она отнесла существенное снижение цен на авиабилеты на московском сообщении". Даааааааааааааааааааааааааа? Это когда такое настало? Я наверно пропустила 2 месяца назад было дешевле в Германию улететь чем во Владикавказ.
Прокомментирую, AlanGSM, завтра ладно? Надо и отдыхать когда то. Просто это не финансы. Это политика. Осетия простите, в "опе". А мне сейчас лень и спать хочется это объяснять) Простите, пожалуйста)
Это избитая тема о том, что без России, на Кавказе все друг друга перережут (как будто мало людей погибает сегодня в терактах и где, с позволения сказать, Россия?), что не на что будет жить (а как живет остальной мир? Да и к тому же, разве люди не должны жить на заработанное, почему кавказцы должны жить за счет России?)
Цифры приведите как Грузия сидит на шее у США, а потом сравните с тем как Южная Осетия сидит на шее у России и почувствуйте разницу. Усилия США, как и вообще Запада, направлены на то, чтобы сделать из Грузии государство, укрепить ее государственные институты, чтобы Грузия состоялась как страна. Усилия России в Южной Осетии и Абхазии направлены на то, чтобы эти территории ни в коем случае не состоялись в качестве самостоятельных государств. Представьте, если вдруг ситуация в Южной Осетии станет лучше, чем в Северной Осетии, истерика же случиться сначала в Северной Осетии, а потом в Кремле:)
Valan, Грузия не может быть в шоколаде до тех пор,пока Россия присутствует на Кавказе. Следовательно мы заинтересованы в том,что Россия покинуло Кавказ и после этого мы все народы Кавказа сможем развиваться. Рано или поздно мы все кавказцы создадим обшее экономическое и культурное пространство
dzutsev, если в РЮО будет лучше чем в Швейцарии, то я как представитель РСО, вам, как представителю США, заявляю:
Мы будем счастливы! Ибо народ неделим.А истерика будет у вас, скорее. У вас уже от словосочетания "РЮО - хорошо" истрика...А у Gogia, который появляется как чёртик из табакерки, стоит лишь напечататать слово ж...па, будет заворот кишок.
объясню, зачем США состоявшаяся Грузия. Все очень и очень просто. Политика США заключается в том с конца второй мировой, чтобы каждая страна-союзник США была наглядной демонстрацией принципа - союзники США процветают и являются благополучными странами.
Если посмотреть на страны-союзники США, то можно увидеть, что среди них очень много процветающих стран. Механизм этого процветания тоже не очень сложен, хотя и непрост. Это рост взаимной торговли, развитие госинститутов, либерализм в экономике и политике. Мало теперь кто помнит, что Япония была в свое время "Китаем" для США, таким же "Китаем" была Южная Корея, своего рода "Китаем" для США была и Западная Европа в свое время.
Выгодно ли это было США? Несомненно. Но дело в том, что торговать выгоднее всего не с бедными и несчастными странами, а совсем наоборот - с богатыми и развитыми. Элементарно объемы торговли всегда выше в странах с развитой экономикой. Именно поэтому дружеские связи с США практически всегда идут на пользу той или иной стране в долгосрочной перспективе. Грузию никто не будет заваливать деньгами, если она сама не будет развиваться, работать.
Модель взаимоотношений России с внешним миром совсем другая. В особенности, это касается прилегающих территорий, это отношения очень просты тоже - все подчиненно психологии физического заглатывания той или иной территории, все остальные вопросы вторичны. Поэтому Россия не заинтересованна в развитии той или иной страны по соседству и в торговле с ней, а только в ее возможном поглощении. Для этих целей, все можно употребить, чтобы в соседней стране ситуация была как можно хуже, чтобы экономика не развивалась, чтобы коррупция процветала, чтобы была нестабильность, взрывы всякие и пр. - все это на руку русской идее о поглощении всего только что можно.
Все это достаточно самоочевидным становится, если просто сравнить состояние дел в странах-союзниках РФ и странах-союзниках США. Отсюда моя зависть к Грузии, у нее есть шанс (не гарантия) на процветание, у Южной Осетии, такого шанса нет, по крайней мере, если исходить из сегодняшних реалий.
Алан, а почему не надо сравнивать ТВ Грузии и Северной Осетии? Население Грузии в несколько раз больше чем население Северной Осетии, ну и что? Если сравнение невыгодно для Северной Осетии, то разве это повод не проводить такое сравнение?
По-моему отличные фотки- "незашоренные", а потому искренние))) А на последней случайно не театр Руставелли таким стал?
"Я нигде не встречал, чтобы на всех абсолютно уровнях общества, от простолюдина до PR-службы президента страны с таким гениальным умением люди транслируют лучшие мифы о себе. слаженно, в один голос практически". Алан, ну как же не встречали? А 4 июля?
Валера, я сужу о грузинском ТВ во-первых по мнениям ряда грузинских экспертов в этой области, с которыми общался в последнее время, по мнениям простых грузинских журналистов. кроме того, у меня есть небольшое знание языка и я часто могу понять как построены новости, на чем делается упор в репортаже и тд. и плюс это то о чем мне говорили местные жители со ссылкой "по телевизору сказали". конечно я не смотрел грузинское тв круглосуточно и не изучал его, но эти три способа изучения подтверждали одно мнение. в эти дня, что я был там, я часто натыкался по грузинскому ТВ на репортажи из Москвы о погромах на Манежной. там показывали такие кадры, которые по российскому ТВ никогда не покажут. они дали слово российским нацистам, которые на чем свет стоит покрывали Кавказ и "хачей". это показывали несколько раз. при этом, как совсем недавно писал Бергман в соседнем блоге - новость о том, что Россия выиграла заявку ЧМ-2118 прошла короткой строкой кажется на одном канале и то в конце выпуска. Бергман, как я понял, профессиональный журналист.
что касается сравнения грузинского ТВ с североосетинским ТВ, то не понимаю что можно этим сравнением доказать? что покажет сравнение двух десятков независимых (хотя бы формально) каналов большого государства с одним госканалом маленькой республики, и то вещающим неполный день?
ф, Вы не поедете в Тбилиси в ближайшие годы, не врите.