эту историю раскопал блогер drugoi, история осетинской девушки, которую норвежские власти депортируют из страны как нелегала. в прошлом году Мадина под псевдонимом Мария Амели написала книгу о жизни незаконных иммигрантов в Норвегии «Ulovlig Norsk», после чего а норвежский журнал «Nye Tid» присвоил ей звание "Норвежец года". дальше текст и фото от "другого", который посвятил ей три поста.
13.01.2011, Норвегия | Главная норвежская новость последних двух дней — вчерашний арест молодой писательницы Марии Амели, живущей в Норвегии незаконно уже несколько лет. На глазах у всех разворачивается человеческая драма, даже трагедия, если говорить прямо — из страны высылают молодую женщину, которая попала в Норвегию вместе со своими родителями будучи еще подростком. В 2000 году родители Марии уехали из России (откуда-то с Кавказа) и попытались получить статус беженцев в Финляндии. Когда им это не удалось, они нелегально переправились в Норвегию и стали пробовать остаться жить там. Тогда Марии было 14-15 лет.
Дальнейшая её жизнь в Норвегии кажется совершенно фантастической. Пока власти раз за разом отказывали в предоставлении статуса беженца людям, которые незаконно въехали в страну, Мария, не имея никаких документов, персонального регистрационного номера, банковского счета, успела закончить школу и получить степень бакалавра в университете Тронхейма. Она стала говорить на норвежском, как на родном языке, написала книгу о жизни незаконных иммигрантов в Норвегии «Ulovlig Norsk» (обложка книги вверху), а норвежский журнал «Nye Tid» присвоил ей звание «Årets Nordmann 2010» (Норвежец года).
Сейчас Марии 25 лет, она живет активной жизнью, занимается общественной деятельностью, несмотря на то, что полиция прекрасно осведомлена о том, что она находится на территории Норвегии незаконно. Как это могло произойти в стране, где всё под контролем — непонятно. В конце концов, в октябре 2010 года норвежские органы иммиграции договорились со своими российскими коллегами, что Мария будет выслана из страны в 90-дневный срок — 22 января. Вчера поздно вечером, когда Мария выходила из здания школы в Лиллехаммере (под Осло), её задержали полицейские и отвезли её в приемник для иммигрантов в Трандуме. Арестовывали её достаточно жестко, за ней приехали аж восемь сотрудников полиции, в приемнике её раздели, обыскали и обращались с ней, по её словам, как с уголовным элементом.
Сейчас Марию привезли в Осло, где суд решает её дальнейшую судьбу. В суд приехали её многочисленные друзья, в т.ч. её молодой человек Эйвинд Традал.
Что будет дальше — никому неизвестно. Мария утверждает, что ехать в Россию она не может — просто некуда, она не знает там никого и родственников у нее нет. Общественные и правозащитные организации на её стороне, они поставили в известность об этом случае премьер-министра Столтенберга. Полиция настаивает на депортации Марии в двухнедельный срок. Правозащитники называют ситуацию абсурдной — у всех на глазах пример иракского муллы Крекара, который со своей очень сомнительной репутацией точно так же находится в Норвегии незаконно, но его никто не трогает, потому что, по его словам, в Ираке его ждет виселица. И, напротив, с человеком, который прекрасно интегрировался в норвежское общество, вырос в нём, стал его частью — причем, далеко не самой худшей — поступают сейчас вот таким безжалостным образом.
Трудно осуждать норвежские органы иммиграции — они поступают так сурово сейчас, следуя букве закона. Однако, глядя на то количество полукриминального элемента, который правдами и неправдами приехал в Норвегию за последние годы из самых разных стран, нельзя не сочувствовать этой женщине — она, как никто, достойна жить в стране, в которой выросла. Её вины в том, что родители привезли её сюда (где они сейчас, кстати, неизвестно) и Марии нужно было выживать в чужой стране, нет ни малейшей. На норвежской земле вырос умный, интеллигентный человек, настоящая норвежка (даже внешне она похожа на саамку или исландку, вроде Бьорк). Это её страна, которая может и должна быть великодушной в таких случаях.
Будем следить за развитием событий.
P.S. Здесь можно посмотреть интервью, которое Мария дала норвежской прессе в зале суда (на норвежском).
P.P.S. Мария Амели (Maria Amelie) — это псевдоним.
UPDATE: А вот и решение суда: Мария Амели (Мадина Саламова, 1985 г.р.) будет выслана в Россию в течение двух недель. До высылки она будет содержаться в спецприемнике для иммигрантов в Трандуме.
Солидарность c Амели
http://drugoi.livejournal.com/3462703.html
http://drugoi.livejournal.com/3462936.html
http://drugoi.livejournal.com/3463362.html
Алан Цхурбаев, зачем оправдываться? как говорится "мой блог - что хочу, то и пишу".
Кудар, у вас есть возможность завести свой блог и писать там о чём душа болит, включая трамвайное хамство г. Владикавказа.
aseev_vissarion, поправочка: знала. Что-то с ресурсом случилось. В другой ветке хотела выложить фотографии заводов в Хайфе (Израиль). Я их снимала с крыши высотки и получилось очень красиво- ночью и днем. Но тоже не смогла, хотя подогнала под формат вэб-страницы. Вы на связи с автором блога? Спросите у него пожалуйста,он должен знать. Раньше не было проблем.
В "Одноклассниках" есть группа "Наши в Норвегии". Там эту тему обсуждают.
v vladikavkaze nekogda ne bil..no ne dumaiu chto u vas mnogo uzkoglazix !!
ne poxoj ana na osetinku...ya tak dumaiu :)
Valan, диссонанс в том, что часто этнические умаляют права тех кто по духу.Это не сектантство? И ещё в давнишнем споре яйца и курицы, или, что первично - материя или сознание )).
Вы, мне кажется сказали ключевые слова, " МЫ вправе называть себя как хотим " т.е. кем мы себя считаем так нас и называйте, а не приписывайте нам свои названия.
" Да и в Осетии найдутся такие осетины, готовые уехать в ту же Норвегию и забыть про свое прошлое житие напрочь."(с)
Дзутцев, это Вы о себе?
пысы. Надеюсь Вас деньгами не обижают и свободы разные не ущемляют? Хорошо подмахиваете тогда ...
"Долорез, в отличии от Марии Амели, Дзутцев Валера всегда считал и считает себя Осетином. А то, что его вынудили уехать "истинные осетины"..."
Мы не знаем пока что, что и кто вынудил уехать родителей Мадины...И она не бьет себя пяткой в грудь по поводу своего "арийского" происхождения, а пишет о проблемах той страны в которой живет. Это гораздо более патриотично...Саламов тоже никуда пока что не уезжает для того чтобы ему издалека было сподручнее обустраивать или охаивать (это как посмотрит) этническую родину. А Дзутцев,получается, кармическое воплощение Соложеницина в образе истиного Осетина?
пысы. Я могу предположить, почему у Амели нет родственников - она с семьей видимо "там" жили небогато. Зато сейчас, если её хорошо пропиарят, особенно в материальном плане, этих родственников будет как тараканов...
фруктоежка, спасибо и помогите! ))) научите ставить фотографии в коментах, видел Вы знаете, как это делать ))))
ну! в Норвегии и не такие вещи возможны! и главное все в рамках закона!
((( он о коментах не знает. жаль теперь инет останется без моих фотовзглядов ))) а раньше как делали? может со временем ресурс исправится )
Strik (19.01 / 17:42)
А кто руководил в Ингушетии в 1992 году ? Ты обиделся за Галазова ,так я же не сказал ,что именно один один повинен ..
мне кажется, что Норвежцы, нелегалы сейчас всё попрятались и бояться показаться под камеры, чтобы не попасть в камеру ) Мадина засветилась.
Алан, а для чего это важно? Для чего важно кто, какого происхождения? И откуда у нас уверенность, что она по происхождению осетинка?
Алан, а с чего ты решил, что это история осетинской девушки? Она сама говорит, что не имеет национальности, что у неё нет родственников в России. Да и часть Норвежцев считают её своей, смотрите сколько людей вышли в её защиту. И что-то я не вижу плакатов "Мадина добро пожаловать домой" или заявлений Мамсурова или Кокойты: "Мадина приезжай, ничего не опасайся, мы тебе поможем. Если Норвегия отказалась от тебя, то Осетия всегда рада будет тебя принять и поддержать".
Ещё большая проблема у неё будет с легализацией в нашей раше, если конечно Гарант с Премьером не посодействуют....
http://www.proza.ru/2009/05/22/514
Кстати, могу уже сейчас предугадать, как долорез, с пеной у рта будет на стороне Саламова
Всем добрый вечер! А ведь
kudar (16.01 / 20:30) прав. Может, действительно, больше замечать то, что у нас рядом, а главное безжалостно осуждать. Тогда не будет голых девушек на улицах города, которых снимают на телефон дебилы, избитых до смерти парней, которые, вроде, оскорбляют осетинские праздники (что не правда), а теперь вот "сыхдаг ирон лаеппу" ... старый человек... и тысяча рублей... !!!!!!!!! Позор !!!! На площадь бы таких и публично высечь!!!! Даааа, с такими продажными шкурами мы бы войну не выиграли!!!
Скорее всего Адагамов знает не все.Что-то там еще есть.... История действительно очень странная...
Очередная блудная дочь Иристона.Очередная "жанна агузарова"не помнящая родства(если она конечно осетинка)Дейтвительно что-то нечисто.
Девушек и парней которым наплевать на свое происхождение из Осетии много. Я не совсем понимаю, почему все вдруг возбудились по этому поводу:). Причем больше всего их не в Норвегии, а в Российской Федерации. Более того, такие есть даже в Северной Осетии и их не 1, 2, прямо скажем. Кстати, писатель Саламов который обливает все осетинское грязью, не родственник ли Марии будет?
Да, Алан, ты прав, конечно, человек можно сказать сформировался в другой стране, почему она должна любить то, о чем она имеет возможно не самые лучшие воспоминания? Да и в Осетии найдутся такие осетины, готовые уехать в ту же Норвегию и забыть про свое прошлое житие напрочь.
Долорез, в отличии от Марии Амели, Дзутцев Валера всегда считал и считает себя Осетином. А то, что его вынудили уехать "истинные осетины" , это вам должно быть известно более моего так, как вы более внимательно следите за его судьбой и публикациями.
Валера, у писателя Саламова всё не читал ) , но то что ты рекомендовал прочесть прочел и со многим им сказанным согласен. Он, к сожалению, довольно реалистично описал сегодняшнюю нашу жизнь. (( А то, что он сторонник Российского вектора развития, а не самостоятельного, Осетинского, как мы, не умаляет сказанного им. Я так думаю)))
К старшим в Осетии относятся, как мне кажется слишком хорошо и слишком плохо одновременно. С одной стороны много показухи вместо реальной помощи, а с другой ум и мудрость почему-то принято подменять количеством прожитых лет. Проститутки, уголовники, лизоблюды и подхалимы достигнув преклонных лет, вдруг в Осетии становятся уважаемыми людьми, просто потому что "подошел возраст уважения". Самым ужасным последствием такого отношения является то, что стираются понятия между добром и злом, между героями и мошенниками. Я не говорю, что прожившую бурную молодость пожилую женщину или мужчину надо поносить на каждом шагу, просто не следует смешивать старость и добродетель - это не одно и то же.
Валан, из Норвегии депортируют пачки таких девушек каждый день. Просто ее история вышла наружу, поскольку она умудрилась закончить там университет, написать книгу и т.д. (молодец, конечно). Но закон есть закон, за нелегальное пребывание ее могут депортировать, если суд не решит иначе. Более всего, суды обычно опасаются создания прецедента - если позволить одному нелегалу остаться, то потом другие будут ссылаться на этот прецедент. А в конечном итоге, иностранцы будут меньше боятся оставаться нелегально в стране.
история этой девушки трагична, не зависимо от того осетинка она или нет. Человек всю свою жизнь не может распоряжаться своей судьбой, и чьи то решения оказываются в её жизни определяющими не зависимо от того, талантлива она или нет.
Что касается моего недоумения национальной принадлежностью, то оно вызвано задолбавшим меня желанием маленьких народов сделать всех мало-мальски известных людей своими представителями. А каесыс уй даер Ирон уди. )))
По мне осетин не тот, кто генетически связан с осетинским этносом, а тот, кто считает себя таковым и кто действует как осетин и во благо Осетии. По мне Баранкевич больший осетин, чем Кокойты. Если конечно в идентификации осетин не произошли изменения и трусость не стала признаком осетин, а героизм признаком вырождения.
kudar, Задорнов это дурман для русского народа, причем здесь он? такими сравнениями можно доказать все что угодно, но это не будет правдой. не абсолютно все мои посты могут или должны иметь отношение к патриотизму.
я считаю эту историю из Норвегии интересной, причем здесь "уважение к старшим", я вашу логику не пойму? я каждый день сталкиваюсь на улицах с проявлениями идиотизма, тупости, быдла какого-то, сколько я могу здесь об этом писать?
и зачем вы изначально в пренебрежительном тоне отзываетесь об этой девушке? - "Как туда "бежали" и зачем,не знают только слепые и глухие". выбирать страну проживания в праве любой, в этом нет абсолютно ничего зазорного.
dzutsev (17.01 / 00:49)
К старшим в Осетии относятся, как мне кажется слишком хорошо и слишком плохо одновременно. С одной стороны много показухи вместо реальной помощи, а с другой ум и мудрость почему-то принято подменять количеством прожитых лет. Проститутки, уголовники, лизоблюды и подхалимы достигнув преклонных лет, вдруг в Осетии становятся уважаемыми людьми, просто потому что "подошел возраст уважения". Самым ужасным последствием такого отношения является то, что стираются понятия между добром и злом, между героями и мошенниками. Я не говорю, что прожившую бурную молодость пожилую женщину или мужчину надо поносить на каждом шагу, просто не следует смешивать старость и добродетель - это не одно и то же.
Согласен на 100%
Valan, в интервью Мадины-Марии норвежской прессе, она говорит, что не имеет национальности. Норвежский не знаю, так мне перевел гуглхром )) Как говорили в материалистический период развития страны, она безродная космополитка )))
Долорез, я правильно понимаю, что патриотичность Вами рассматривается как сопереживание за события происходящие в стране которая для тебя важна? Если да, то в чем наше противоречие? Мария-Мадина, патриотка Норвегии и переживает и пишет о том, что там происходит, Валерий патриот Осетии и пишет и переживает о том, что происходит в Осетии. Она считает себя норвежкой, он осетином. Её мы считаем осетинкой, его американцем. Как так? Или осетинский патриотизм это молчать о том дерьме, которое захлестнуло Осетию, а если и говорить то в "правильном русле и объеме"? А ещё лучше это говорить о дерьме других, вот это истинно по-осетински! По-осетински сегодня, это русские придут и уберут всё дерьмо за нас, а Валера предлагает самим научиться, а если умеем, то убирать дерьмо самим, и не ждать русского или грузинского дворника - и это антипатриотично? Саламов правильно говорит, но в отличие от Дзутцева он не говорит, и не говорил, кто во всем этом виноват, навязывая комплекс коллективной вины и ответственности всем нам.
я четыре года живу в норвегии ,не когда не слышал чтоб здесь нарвежцы выходили кого то зашешать, тем более девушку которую вы показываете а ето фото совсем не по етому поводу люди собрались,но то что ее хотят выслат ето я знаю как суд решит так и будет,от суда высылали еше не токих.
ti4tinbek, спор не о ней, многие, как здесь, так и там ей сопереживают.
На самом деле разговор идет о том, что видимо народ то талантлив, но из-за условий у себя дома не может развиваться и бежит, и потомки его отказываются даже признавать родство и боятся вернутся на родину предков.
aseev_vissarion (17.01 / 01:54)
Валера, у писателя Саламова всё не читал ) , но то что ты рекомендовал прочесть прочел и со многим им сказанным согласен. Он, к сожалению, довольно реалистично описал сегодняшнюю нашу жизнь. (( А то, что он сторонник Российского вектора развития, а не самостоятельного, Осетинского, как мы, не умаляет сказанного им. Я так думаю)))
Кто, если не Вы знаете истинное лицо североосетинского журналиста, которого как бы вынудили уехать -
Бывший сотрудник британского Института войны и мира, бывший студент одного из американских университетов (Джеймстаун - не без помощи г-на Л.Евлоева), ныне сотрудник Джеймстаунского фонда из Вашингтона Валерий Дзутцев, а по нашему просто североосетинский журналист ))), который предложил ни больше, ни меньше «Дуплексный вариант урегулирования грузино-осетинского конфликта» на кануне августа 2008 г. Много слышно от него об осетино-ингушских отношениях и Пригородном районе. Да, Россию он не навидит и мечтает видеть свободной Осетию! Свободной от России, но не от Запада ))). Проблемы девушки ему конечно от части понятны... она сформировалась в другой стране, а его сформировали (!) - и теперь отрабатывает честным образом, и зарабатывая ещё при этом))).
aseev_vissarion, искреннее спасибо Вам за посты. Я почему то думала, что только со стороны это видно. А сами жители республики (не только Осетии, а вообще собственной республики, где бы ни жили) объективно оценить себя не в состоянии. Оказывается ошибалась. Еще раз повторюсь, я уже говорила это на какой то ветке. Мне очень, очень жаль Осетию. Потому что как я вижу - возможно и ошибаюсь, не претендую- но помочь Осетия может только сама себе. Даже если ее завалить миллиардами миллионов благотоворительных средств все будет так же как сегодня. Ничего не изменится...
Уважаемый Батраз, не только Валера мечтает видеть Осетию свободной. И кто Вам сказал, что он говоря о свободе Осетии подразумевает её враждебность России и зависимость от Запада? Быть свободной, это значит самостоятельно (исходя из своих интересов) принимать решения и нести за них ответственность. Статья Валеры, о которой Вы упоминаете, была попыткой предотвращения кровавого сценария, а не подготовкой его, как Вы пытаетесь представить, что бы спрятать действительных подготовителей этой трагедии. И не пытайтесь представить, что я говорю о признании, трагедией я считаю смерть людей. И Валерий Дзутцев и Алан Чочиев предлагали бескровные варианты признания нашей независимости.
Может, Вы и меня подозреваете в подготовке августовской войны? 1 декабря 2007 года был изъят тираж газеты «Осетия. Свободный Взгляд» в котором должен был выйти мой манифест, в котором говорилось, что цель осетинского политика – это создание суверенного, процветающего, демократического Осетинского государства, политико-правовыми средствами.
вот моя критика Саламова http://valery-dzutsev.livejournal.com/186078.html#cutid1. Он может быть прав в каких-то вещах и даже может быть во многих, но то как он критикует в нем выдает такую условную "Марию Саламову" только внутреннего, который никуда не уезжал из Осетии или по крайней мере там вырос и возмужал.
Помню как до 2008 Кокойты зашелся в истерике, что ни о какой такой "независимой Осетии" не может быть и речи. Было очень смешно. А потом он жалуется, что Южную Осетию не признают другие страны:)
Интересно, наверное пора переосмыслить что есть осетинскость? Очевидно, разные люди понимают под осетинскостью совершенно разные вещи. Для одних обязательно знание языка и этикета, для других обязательно проживание на территории Осетии, для третьих обязательно наличие патриотизма по отношению к Осетии (причем сам патриотизм распадается на ряд подпатриотизмов, независимость Осетии, прорусскость Осетии и пр.). Свидетельствует ли такой разнобой о распаде осетинской идентичности или она перерождается в какое-то новое состояние?
фруктоежко из жалости навязывает Осетии Электроцинк, ну типа, в качестве помощи со своей стороны. Фруктоежко, лучше верните завод бельгийцам или марсианам каким, может они в него вложаться и сделают из него экологически чистое производство.
dzutsev (17.01 / 00:54)
Валан, из Норвегии депортируют пачки таких девушек каждый день. Просто ее история вышла наружу, поскольку она умудрилась закончить там университет, написать книгу и т.д. (молодец, конечно). Но закон есть закон, за нелегальное пребывание ее могут депортировать, если суд не решит иначе. Более всего, суды обычно опасаются создания прецедента - если позволить одному нелегалу остаться, то потом другие будут ссылаться на этот прецедент. А в конечном итоге, иностранцы будут меньше боятся оставаться нелегально в стране.
Согласна - 100 %
Куда бы в Осетии или России отправили человека (тем более нелегала!!!) за раскрытие коррупционных схем в гос структуре? Нет ничего удивительного в том, что Мадина не хочет ехать в Россию, тем более в Осетию, это скорее правило, чем исключение для тех, кто живет за пределами РФ, пусть даже в качестве нелегала
Фруктоежка, Спасибо за совет.
А может Марии-Мадине срочно замуж выйти, ведь и парень вроде есть?
Возьму опять же Израиль. 30 процентов населения- ортодоксальные евреи. Тяжело работать они не могут. Вот разве что тору читать и переписывать- не больше. Они могут только отдыхать и заниматься сексом со своей женой. Поэтому у них как правило от 5 и больше детей. Приехали мы в аквапарк в Эйлате. Аттракционы там очень дорогие. Рядовой житель страны может позволить ребенку прокатится на 2-3 может быть. А ортодоксы смотрю, приезжают спокойно с семьей- 15 детей и на всех аттракционах катаются. Каждый отпрыск. Я была в недоумении, зная, что они же не работают! Мне объяснили. Это чистокровные еврейские семьи. Израиль бережет их кровь. Израиль и еще почему то Америка. Именно за счет благотворительных взносов американских евреев и дотаций государства и живут эти 30 процентов "чистой расы")))))
Раньше уменьшала до вэб страниц, копировала и выкладывала. Иногда приходилось преобразовывать в вордовский документ, туда сначала копировать и оттуда уже сюда. А сейчас совсем никак(
Моя лучшая подруга живет под Осло. Преподает в школе. Закончила университет в Норвегии. Живет она там очень хорошо и категорически не желает приезжать в Россию. Просит только чтобы мы ей туда Советское шампанское присылали на Рождество (у нее теперь видите ли - Рождество)))))) Так вот год назад ее попросили приехать в Москву на пару недель переводчиком, помочь какой то детской норвежской делегации. Она прилетела с двумя своими дочерьми, у которых гражданство двойное. И понеслось. Прямо как ступила на родную российскую землю. Пришлось ехать в посольство Норвегии в России, доказывать что она не верблюд: предъявлять справки и свидетельства о рождении детей. Об их законном вывозе и ввозе. И о том, что думает по этому поводу ее норвежский муж. Что она официально замужем за гражданином Норвегии а не гражданским браком живет, сама она россиянка, а дети соответственно- общие. В итоге заехав на пару дней ко мне в гости она высказала все, что думает о России и улетела назад. 15 лет она здесь не была, теперь еще наверно 15 не будет. Была очень зла и расстроена бюрократическими препонами, о которых в Норвегии и думать забыла. Кстати, она там выучилась в университете будучи еще в статусе мигранта. Когда замуж вышла- вопросы отпали сами собой. Все. Семья в Норвегии ставится во главу угла.
aseev_vissarion (17.01 / 13:27)
Уважаемый Батраз, не только Валера мечтает видеть Осетию свободной. И кто Вам сказал, что он говоря о свободе Осетии подразумевает её враждебность России и зависимость от Запада?
А где я такое утверждал? ))) Впрочем, зачем же говорить - знать надо ))
dzutsev, а может сами завод сделают экологически чистым а? Нет, можно и на Запад его продать- будут рабочие в Осетии получать не 7 тысяч рублей а 7 тысяч евро. Интересно как тогда запоют?
По логике пора переосмыслить и "русскость" уж тогда тоже. Хотя бы потому что чистой русской крови то сейчас и не осталось. Выродилась вся. Не без помощи жителей разных республик, которые не хотят категорически жить где родились, а хотят жить там, где им живется лучше. И это вообще то нормальное желание каждого разумного человека. Ничего в этом такого нет, что девушка отказывается возвращаться на родину. Ничего нет такого и в том, чтобы в Осетии жили те, кто хочет жить там и работать. А не кто обязан, потому что он коренной иристонец. Патриотом по вашему же примеру (хотя он с моей точки зрения весьма спорен-ваш пример) может быть любой человек. И жить он волен хоть на Марсе. Лишь бы на улицах Владикавказа не гадил.
Сегодня вечером в 22 часовых новостях на 5 канале, этой девушке уделили больше времени чем встрече Медведева с ...? Короче где обсуждали вопросы о русской культуре, народе и т.д.
Уæвгæ раст у æвæццæгæн дыргъхæрæг, кæд дæ фæнды ирондзинадыл дзурын, уæд æй иронау зæгъ
.
Куы нæма ныууагътон Ирыстон 2007 азы, уæд мæм иу афтæ касти хаттæй хатт цыма ирон адæм нал ысты. Уæлдайдæр Беслæны скъолайы хабæртты фæстæ. Иуæй цыма иууылдæр ирон адæм стæм, фæлæ иутæ сæ сывæллæтты мæрдтимæ ратæх батæх кодтой, иннæ ирæттæ та цæ рассур-бассур кодтой (æмæ ныронг кæнынц).
Ма фарста у - ирон адæмыл иумæ исты хæцы (хæстæджыты æмæ къабæзты нæ нымайын), æви алчидæр æрмæстдæр йæхи хабар кæны? Бирæ хæттытæ мæм иу касти цыма алчи йæхи хабар кæны æмæ ирон адæм нал сты. Акæсут ма чи у æртæккæ ахæм лæг Ирыстоны, йæ ныхасæн цæмæй уа кад, цæмæй йыл фылдæр адæм æууæндой? Сыхты, хъæуты. куыстуæтты ис ахæмтæ æвæццæгæн, фæлæ æппæт адæмæн уынаффæ чи кæна ахæмтæ ис?
ti4tinbek, конкретизируйте пожалуйста каждую позицию. в чем проблема возвращения беженцев-ингушей. в чем проблема ингушских претензий.
AlanGSM
Вообще-то я житель пригородного района и свидетель событий 1992 года. Так же я являюсь представителем народа, и от себя заявляю "Я не хочу и не буду ни с кем мириться. И жить рядом с ними не хочу" Может просто я неверно понимаю вашу т.з., потому что в вашем т.н. споре с Виссарионом я скорее на вашей стороне.
У нас тоже свобода существует ) - как хотим - так и излагаем). Да уж, 2007 год обидел ).
( Сколько можно играть на боли целого народа? Не лучше вспомнить Евлоева и других, всё же бальзам на душу? Создаётся впечатление, что если бы не это, то было бы что-то другое, что можно также ковырять, а прямо - чем подстрекать. http://valery-dzutsev.livejournal.com/tag/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
В крови осетин делать то, что говорят старшие, нет вожака достойного - займите место, также торгуя костями наших детей. Много пустой болтовни - не более.
Всё же искусство воспользоваться ситуацией) - умело перевести тему с Мадины Саламовой на другого Саламова))), вот, что значит хорошая профессиональная подготовка на 10 с +, как у немцев).
для начала опишите то, что Вы называете проблемой.
ti4tinbek? да проблема есть - у Вас.
И ещё у части граждан, но не у всего общества, а только у части. И это хорошо показали события после взрывов на рынке, когда власти попытались с Вашей помощью манипулировать людьми и разжечь в них ненависть, то основная часть общества оказалась довольно таки здоровой и не поддалась на манипуляцию и сказала, что это уже ХАВАТЬ не будет!!!!!!!
Возможно, у нас нет готовых рецептов прямо сейчас (что у Вас есть, я в этом не сомневаюсь и рецепт этот, по-вашему - смерть), но знаю точно, что мы с Валерой будем её решать, возможно, уже решаем, в отличие от сегодняшней власти и в отличие от Вас. Вы даже не хотите ответить на вопросы, а прячетесь за общими фразами.
Уважаемый, в чём для вас лично проблема "возвращения ингушских беженцев в свои дома в осетинских селах!" ?
Вы хотите спросить, как решать? Отвечу - согласно международному праву. И личному принципу не желай другому того, чего не желаешь себе.
Говорите о том, чего не знаете..
она молодец, если интегрировалась в это общество. это совсем другие, отличные от нас, люди. она получила образование, работает, находит поддержку среди местного населения. не опустилась, не сдалась - настоящая дочь осетинского народа!
что ей делать здесь? может она в душе больший патриот своего народа, чем мы, вместе взятые..
Магомед Ториев на "Эхо Кавказа" http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2279015.html
Я недавно сам был выслан из Норвегии, после того, как год ожидал решения миграционных властей. Выслали меня сразу после моего интервью норвежской прессе, где я весьма нелестно отозвался о норвежских чиновниках. Сегодняшние руководители миграционной службы не только практически свели на нет прием беженцев из бывшего СССР, но и абсолютно невосприимчивы к критике в свой адрес. В норвежских лагерях беженцев упоминание в негативном контексте имен руководящих чиновниц миграционного ведомства Иды Бёрсен и Ханы Ендал было весьма рискованным занятием. Такого страха перед чиновниками мне не довелось видеть нигде в Европе.
Исходя из собственного опыта, могу предположить, что у Марии Амели практически нет шансов остаться в стране. Мне приходилось слышать о художниках и поэтах из числа нелегалов, которых годами укрывали и продолжают укрывать простые норвежцы или церковь. Но, попав в руки миграционной службы, еще никто не избежал депортации.
Ирония судьбы в том, что и Марию Амели защищал адвокат Брюнюльф Рисснес, который в свое время был приставлен и ко мне. Его имя стало «притчей во языцех» в иммигрантской среде. Они дали ему прозвище «домой-домой». В течении года Брюнюльф уговаривал меня днем и ночью написать заявление о добровольной депортации. Я не подписал.
Когда я увидел его на фото рядом с Амели, я понял, что у девушки, которая, возможно, как и я, поверив рекламе, согласилась на его услуги, исчезающе малы шансы получить квалифицированную защиту.
Марии следовало бы обратиться с просьбой о предоставлении убежища в посольства различных европейских стран. Известны случаи, когда эмигранты, уже находившиеся в депортационной тюрьме в Ирландии, были после обращения приняты Чехией. Но, к сожалению, ее адвокат навряд ли использует эту возможность, а руководство тюрьмы и миграционной службы не даст ей это сделать самостоятельно.
AlanGSM, а когда мы будем готовы? когда придет это время? может стоит поторопить его? если детей воспитывать в ненависти друг к другу то оно никогда не придет. Вам известно. что дети у нас в пригородном районе нашей республики обучаются отдельно. Ингуши отдельно, Осетины отдельно. Вам известно, что они прекрасно общаются и взаимодействуют друг с другом до тех пор пока не появляются ti4tinbek и. Понимаете, что пока будем ждать когда время придет ti4tinbekи с обеих сторон размножаются. И реально приближают вооруженный конфликт в котором реально участвовать с оружием в руках будем мы с вами, а они будут сидя в инете воевать.
Я живу далеко от России и Кавказа
А точнее в РИ...?
В Европе цивилизованность есть, а в РИ нет...
Виссарион, " Вам известно, что они прекрасно общаются и взаимодействуют друг с другом..." - я вам скажу что и сам с ними периодически взаимодействую, бываю в Магасе. Поэтому говорю что мы не готовы с обоих сторон, и не будем готовы пока власть не прекратит накалять обстановку. Мне сложно представить, но всё же я допускаю что ближайшие годы возможно выработать и воплотить стратегию сближения народов и этим свести конфликт на нет. Это потребует немалых усилий с обеих сторон. Но вам лучше меня известно кому это не выгодно, и соответственно этого не будет. Всё же мы с Ингушами очень разные по ментальности, и бытовые конфликты неизбежны при совместном проживании.
AlanGSM могли бы вы ответить на вопрос?
Как власть накаляет обстановку? Что они дают кому-то подсрачник и говорят- "Это вот он!" показывая на ингуша/осетина???
И как им перестать накалять?!(если уж накаляют)
aseev_vissarion (17.01 / 18:32)
Фруктоежка, Спасибо за совет.
А может Марии-Мадине срочно замуж выйти, ведь и парень вроде есть?
Прежде чем выйти замуж ей нужен паспорт любой страны ,а его у нее нет !
Когда , у нее появится паспорт ,вот тогда и замуж можно ,но никак не раньше. И детей у нее нет от норвежца и даже от негритянского беженца ..вообще худо .
Алан Цхурбаев (16.01 / 18:14)
"интересно знать - все эти люди на митинге в поддержку нелегалы, которые беспокоятся о себе или просто норвежцы, которым небезразлична судьба одной девушки? "
На митинге большинство были беженцы .Им давно не дают паспорта и под этот шумок хотели заявить о своем существовании .. Их не очень интересовала ее судьба,так как она писателей в эмиграционной среде тысячи . Каждый второй беженец в Европе написал или пишет книгу ,а что им еще делать ? На хорошую работу их не берут ,а на грязные они сами не хотят ,вот и пишут (свободного времени уйма )
Мои соседи из Ингушетии поддерживают Мадину и сказали ,что их родственники в Норвегии тоже ходили на митинг в ее поддержку ,хотя сами уже давно получили Норвежское гражданство. А на Кавказе все еще грызутся осетины с ингушами ?
ti4tinbek (19.01 / 17:22)
В Европе "Пригородных районов " (спорных территорий) миллион ! Их от вражды и войн спасает их глубокие познания в истории и их цивилизованность (в основном тех кто руководит государством ) . Они все решают цивилизованным путем -диалог ,выборы ,голосование,суд ...и т.д способны разрешить любую спорную проблему.
Не хочу обижать народы Кавказа ,но хочу сказать ,что руководство в лице Галазова и ему подобных оказали народам "медвежью услугу" ...Будущие поколения России дадут им всем заслуженную оценку. Имена сегодняшних лжегероев исчезнут с газетных страниц и названий улиц ,а памятники разберут на металлом .
Strik (19.01 / 17:42)
Родился и вырос в г Грозный , С 1998 года живу в Лондоне ,до этого жил в Германии 5 лет ...
AlanGSM (18.01 / 20:58)
Я живу далеко от России и Кавказа ,но регулярно читаю новости из России. То что Вы написали точная копия заявления Израиля на проблемы с Палестинцами! Более того , Армянская сторона раз за разом публикует подобные же заявления о невозможности проживания Азербайджанцев и Армян в Карабахе.
За долго до Израиля такие же заявления делали Немцы и Французы о спорных территориях ,которые переходили из рук в руки .Тоже самое говорили и Римские завоеватели ,они освобождали земля для "цивилизации".
На западе такие заявления с 1949 года расцениваются как расистскими так и националистическими. А если кроме слов есть и действия ,то это расценивается как фашизм.
Причин для подобных заявлений найти не составляет проблему. Еще можно - поставить забор как Израиль ,но все это еще больше осложнит ситуацию и не даст ожидаемых плодов ни одной из сторон. В средние века, те города и государства ,которые отделились от мира быстро загнивали и исчезали. Только диалог и желание понять другую сторону ведет к цивилизации и процветанию нации - тому пример Великобритания времен Виктории ,они рыскали по всему миру ,изучали культуры мира ,учили их языки и нравы ..Знания обогатили Англию в 100 раз больше ,чем весь флот и армия .А самым важным пунктом в политике был мир со всеми соседями , он давал им возможность созидать ,а не строить редуты для обороны границ ..
Ты прав - Они ободрали как липку ,,самый драгоценный бриллиант в короне,, как они называли Индию!!! И ,,они рыскали по всему миру,, не столько за исследованием новых культур, сколько за богатствами и присоединением новых земель к короне!!!
Теперь задумайся - Индусы и другие колонизированные англичанами народы до сих пор любят и уважают англичан ! Они не отбирали у них драгоценности -они их меняли на безделушки !
Великобритания стреляла в 100 раз меньше чем русские при завоевании Кавказа ,они учили их язык и обычаи ,а это способствовало сохранению жизни миллионам людей с обоих сторон .
Пригородный район не стоит жизни 10-ов тыс людей ! Со стороны виднее ,потому-то осетины и ингуши не враждуют находясь за пределами Кавказа-они видят эту проблему под другим углом.
ВЫВОД :Время и расстояние лечат от национализма. (может потому и цыгане рассекают по всему миру ? )
BIG-MAX, вы с каокй кисейно-помадной планеты? Англичане обокрали Индию, посеяли рознь среди населения, разделили индусов и мусульман (лорд Керзон) Сколько раз Пакистан и Индия были на гране войны? Между тем оба государства имеют ядерное оружие.
Чем больше численность населения в самой ингушетие , тем больше аппетиты. Сначала им нужны отдельные села в пригородном, затем весь пригородный, потом полвладикавказа. Наверно через 50 лет ингушские историки будут доказывать автохтонность ингушского населения в Даргавсе, Цей, горной Дигории, в красках распишут как , приблудшие с Ирана осетины, изгоняли древний народ галгаев с родных земель в горной Осетии.
ti4tinbek (19.01 / 19:46)
ti4tinbek (19.01 / 19:46)
Не стоит утрировать ! Никакой утопии нет и в помине . Осетинам и Ингушам как и другим народам постоянно "варящимся в своем котле" необходимы образовательные путешествия. И тут нет никакой утопии - народы России в своем большинстве никуда не ездят и не видят мир .То что кто-то ездил в Египет и Турцию и .т.д не является знакомством с другими народами и их обычаями ,без знания языков и не прожив на чужбине годы невозможно понят обитателей тех земель.
Мадина Саламова знает осетинский язык и до 14 лет прожила в Осетии и до сих пор считает себя осетинкой,но не видит себя в Осетинском обществе ! Почему так ? Она выросла из "штанишек" под названием - национальные предрассудки ! Ее не поймут на Родине ,она не сможет реализоваться как личность в Осетии ,хотя она и патриотка ,но она не националистка .
Тоже самое можно сказать и о русских за рубежом и о ингушах ,да о ком угодно. Стерлигов и тот уединился в деревне ,а сколько таких как он в осетинском обществе ? Много ! И я знаком некоторыми из них ,они живут в Москве ,в Лондоне,в США...
Не хочу никого обидит ,но я считаю ,что в России все еще 15-16 века ,да есть телевидение,интернет,библиотеки ..но нет развитого гражданского общества 21 века с адекватными взглядами на права человека и правосудие..и .т.д ...(ИМХО)
Так что ингушам как и осетинам необходимы образовательные туры в страны 21 века. (ИМХО)
Valan (20.01 / 10:15)
Согласен, но не со 2-м абзацем .
Развивая твою мысль.- Сталин и есть тот кто посеял рознь среди населения поделив все территории на Кавказе.
Сталина любят и боготворят одни народы ,а другие проклинают и сравнивают его с Гитлером. Также и в Индии ,индусы мусульмане ненавидят англичан за их роль в уничтожении одной из самых великих цивилизаций- Империи Великих Моголов и наоборот любят другие религиозные группы.
"Чем больше численность населения в самой ингушетие , тем больше аппетиты." ???
Почему ты так решил ? Мне твои догадки напомнили боязнь России за судьбу Дальнего Востока и Сибири в связи с увеличением численности Китайцев. Китайцы живут в Китае и им не хочется ехать в Сибирь (это мне говорили сотни китайцев ,которых я знал ) А такие заявления похожи на "заявления" мамы ,которая хочет заставить своего ребенка съесть еще ложечку кашки и говорит ребенку: придет "бабайка" и съест тебя ,если не скушаешь еще одну ложку , а если ребенок отказывается спать -придет волчок и укусит за бочок !
Ты хотел этим абзацем напугать Осетин ? Вынудить Осетин враждовать с ингушами или призвать рожать больше ?
ti4tinbek (20.01 / 11:15)
Тут Valan (20.01 / 10:15) Скорее прав чем неправ
1)Территории Британской Индии получили независимость в 1947 году, после чего Индия была разделена на Индийский Союз и Пакистанский доминион.
2)В результате Войны за независимость 1971 года было образовано государство Бангладеш.(Независимость от Пакистанского доминиона)
3)Непал Королевство Непал существует с 1768 ,как страна с января 2007 (свергли короля ) и в мае 2008 провозгласили республику
ti4tinbek (20.01 / 21:37)
Наслышан слухами !
Я ожидал такой реакции ! Мне до 1993 года Европа и США казались странами "вампирами" ! Я долго жил в Европе и не мог понять ,что у них в голове. И только 5 лет назад я стал для них свой (я женился на англичанке 5 лет назад )Теперь ,они делятся со мной о своих думах и заботах . Они более цивилизованнее чем мы все в России ! У них и на самом деле нет вражды к коммунистам,неграм,мусульманам ...и .т.д ..Их заботят проблемы экологии,образования ,социальные программы...они живут в другом мире в отличии от Россиян .
То что Мадина Саламова говорит на осетинском сказал мне поведал ингуш из Норвегии ,он также знает осетинский (беженец из Пригородного района). Я сегодня говорил с ним по телефону ,а познакомился через интернет пару дней назад. Он желает переехать в Англию ,потому и звонил мне.
Valan, и что Вы предлагаете продолжить эту "замечательную" традицию?
Смотрел фотографии из Шереметьево-Эйвинд Трэдал похож на деревенского бомжа . А что Вы думаете ?
А тем временем Мадина Саламова вчера прилетела в Москву со своим молодым человеком приземлилась в аэропорту Шереметьево. Днем 24 января.
Отрывок из книги Марии Амели «Норвежцы вне закона»
<<Когда-то я была девочкой из респектабельной, законопослушной, образованной семьи. Меня учили никогда не врать, отличать хорошее от плохого, гордиться своим происхождением и вести себя достойно, что бы ни случилось. И вот я сижу тут и понимаю, что в действительности всё намного сложнее. Достоинство и законопослушность — всё это полная чушь, когда понимаешь, что для того, чтобы выжить, необходимо принимать рискованные и часто противозаконные решения.>>
Прожила в Норвегии 11 лет ,а на закон ей плевать ! Вот что значит родится в России.