Алан, здравствуйте. А до Глдани где жили?

For elcaucasico special

Церковь Сурб Геворк в Тбилиси оказалась грузинской http://www.youtube.com/watch?v=ALrB304Glyg

Министр образования и науки Армении Армен Ашотян: «Я не понимаю тех армян Джавахка, которые переселились в Армению, поменяли свои грузинские паспорта на армянские и теперь говорят о демографических проблемах и массовой эмиграции из Джавахка». «В Джавахке существует одна серьезная проблема, никак не связанная с образовательной политикой Грузии. Дело в том, что сами армяне Джавахка избегают отдавать своих детей в армянские школы, давая предпочтение русским.» news.am/rus/news/34766.html

Ереван – забытое и разрушенное Писала пост о Тбилиси и подумала о том, как мало знаем о Ереване. radiovan.livejournal.com/649313.html 

Cоб-корр "Кавказского узла", зам-глав-ред газеты "Азат Арцах" Наира Айрумян – «Саакашвили – президент Армении?»  lragir.am/russrc/politics16308.html

Арам Абрамян  - «как изменилась Грузия» armtown.com/news/ru/arv/20101117/20101119

Правящая партия Армении предлагает перенять реформаторский опыт Саакашвили regnum.ru/news/polit/1361190.html

Делегация СНБ Армении в МВД Грузии news.am/rus/news/42716.html

В 2010 году Армению покинули 25 000 семей regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1338226.html 

Армянские предприниматели переезжают в Грузию regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1347129.html   aravot.am/am/articles/economy/85640/view

Д. Гаспарян pатронув тему миграции, он счел наиболее важным вопрос оттока армянского бизнеса в соседнюю Грузию.  regnum.ru/news/fd-abroad/1360815.html

Григорян сказал, что мигрирует не только молодежь, но что бизнесмены едут в соседнюю Грузии. armnews.com/view/article/17195/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8

  В 2010 году Грузию посетили 2 032 586 визитеров. Большую часть визитеров из СНГ (1 286 329) представляли граждане Армении - 547 162 (43% визитеров из стран СНГ) bizzone.info/tourism/2011/1295655344.php

Планирую в начале лета посетить Осетию на мотоцыкле, если всё будет так ка задумал то и до Грузии доедем... единственное ...пустят ли туда... 

inter_vestrum, было бы хорошо, если бы в Грузии осознали принципиальную необходимость отношения к другим негрузинским (неабхазским и неосетинским) гражданам страны, приняли бы, наконец, закон о религии, вернули бы им здания религиозного назначения. Кто знает, может это как-то повлияло бы на мнение осетин и абхазцев...

P.S. Соответсвенно, в их дома вселялись представители титульной нации.

marena, и вам спасибо за то, что понравилось и высказались.

«Топ 10» северокавказской блогосферы,

Естественно, случаи бывали разные. Я и не думал обобщать.

Алан, ты когда это стал таким сентиментальным? Я просто обрыдался...

Интересно очень. Я бы тоже с удовольствием и распиравшими меня изнутри эмоциями прогулялся по местам детства в Душанбе.

TEDE , а разве во Владике есть такие запущенные районы? Что ты с Москвой сравнил то?

krasivo i chto glavnoe chestno !!

Alan,,, ya toje kogda vspominaiu te prokliatie 90-ie goda,chustvuiu bol...pomniu kak vokrug bil vseobshii psixoz,ludi bili agresivnimi,daje v shkolax rebiata xodili s rujiem i pugali drug druga,,portili drug drugu jizn...bilo bezporiadok i xaos !! boialis sxodit v gosti k rodstvennikam v drugom gorode !!

Alan...ponimaiu ya tebya....kak osetinu !!

no skaji pojalusta,mne gruzinu,mne na kavo jalovatsa ??

kavo mne vinit za to chto u menya kak i u vsex jitelei gruzii bilo nevesioloe detstvo ?? 

da,fakt chto vinovati v etom togdashnie vlasti...da i mi sami  toje vinovati..tak kak ne smogli soxraniat chelovecheskoe lico !!

film xaroshii...i ti gavarish chto ne zlishsa,no ved ya chitaiu tvoi blog chasto, i ya znaiu chto ti vsetaki ne mojesh zabit o tom,chto gruzini isportili tebe detstvo,zastavili uezjat !!....

no pover brat,ne stoit obviniat v etom ludei,katorie sami ne menshe stradali togda !!

p.s

dlya osetina "mxedrioni" eto gruzin !!

a kak ti dumaesh,kto dlya menya tot je "mxedrioni" katorii ograbil i chut ne ubil moego otca ??

provokator, не может быть и для тебя "мхедриони" - грузины. )))

это не насмешка, а попытка снять напряжение, шутка. конечно у бандитов нет ничего святого и им всё равно кого грабить. 

Алан, веселый малыш жил в том районе, надо же надписи сохранились, а трамвай нет)) всё как планировалось) 

АЛИК, это, как я вспоминаю, был очень многонациональный район. я учился в русской школе и у меня были друзья в основном русские и курды, но мы никогда не отделялись, постоянно с грузинами вместе играли. сейчас практически все разъехались, потому в фильме даже не смог ни к кому зайти из друзей.

Понравилось:-)  Самое главное - все естественно и живо.

Блин, я в Глдани толком не был никогда... думаю, что там мало изменилось с тех времен, говорят, беженцы из Абхазии там скупили много квартир. 

Мне такой формат коротеньких (хоум-видео стиль) очень нравится,  даже КУ мог бы провести фкстиваль с привлечением интересных авторов.. ну и приз, трешка в центре Москвы:-)

Алан, респект, очень  позитивная энергетика!

А я не хочу гулять по местам своего детства -  они очень далеко.. и сближаться с детскими друзьями или девушками, которые мне нравились... это все уже совсем другое, а я люблю то, что внутри меня...  там, все  настоящее:-) 

Да, было время разное. Конечно, многие пытались половить рыбку в мутной воде, зачем отрицать, но обвинять грузинов в том, что они нетолерантны... конечно, паршивая овца все стадо портит, но не всех же. Да и я знаю многих осетин, которые никуда не уезжали, и никто их не выгонял. А еще знаю одного великого осетинского политолога, который оказался агентом ФСБ;-))) А еще знаю, что некоторые осетины, живя в Грузии, собирали деньги на войну против грузин... Так что теперь, мне всех осетин под одну гребенку грести? А Глдани, скажу честно, один из самых новых районов, так что архитектурных шедевров там нет, конечно, обычные коробки спального района. Но в воспоминаниях, конечно, все приукрашивается, на то они и воспоминания

Алан, на рубеже 1990-х расцвел, как тебе известно, не только грузинский национализм, но и всяческие прочие национализмы, переходящие в шовинизм и прочие нехорошести. А у меня на улице теперь, например (я живу на Авлабаре) есть магазинчик, в котором торгует негр с Ямайки, между прочим, отличный парень. А в некоторых странах таких, как он, убивают просто из-за цвета кожи, не буду уточнять, каких. А еще в них личности, похожие на представителей титульной нации, собираются на площадях некоторых городов, похожих на столицы, и кричат лозунги, похожие на нацистские, и бьют по разным местам представителей  нетитульных наций

Знаю, Алан, это спальный район, довольно далеко от центра. Таких районов  -  очень много. А то, что гаражи. Так люди такие -  раз, и власть -  которая не может, элементарно, отучить от этой уродливой привычки, к тому же ей это по фиг. Никто в такие районы, как Глдани, из иностранцев не поедет.

В свое время любой наглый  хам, а таких в Тбилиси достаточно, мог все что угодно себе  пристроить.. пойди скажи, надо было тогда драться.. а кому это надо? Уродовался город, но никого это не волновало.. В центре построже, но тоже не без этого.

Да, там -  другой Тбилиси.  Вообще, это отдельные города, с отдельной культурой... А гаражи просто жуть!

Ты кстати, снег увез  из Грузии... усе, после тебя баста -  не было снега толкового, даже  в Гудаури:-) 

<<<наконец то я увидел тбилиси.теперь реально сравнить его с москвой>>> только психический больной человек может сравнивать столицу маленькой страны со столицей огромного государства. Это при том, что практический весь ресурс России работает на Москву и там крутиться примерно 80% денег России. Давай сравним Москву с Нью-Йорком. :))

АЛИК, вы имеете в виду Мишу, который сказалчто в Батуми больше пятизвездочных гостиниц чем в Москве?? :))

Алан привет! Посмотрел, и комок к горлу подкатил. По моему тебе тоже в каком то моменте. Я смотрю в районе проживало много русских. Или ты с ними в основном дружил?

 "только психический больной человек может сравнивать столицу маленькой страны со столицей огромного государства".Gogia Буквально некоторое время назад у Бергмана был пост где некий психический больной, он же руководитель государства, сравнивает Тбилиси с Питером.При этом Москву ставит вслед за этими городами. Возможно в деталях немного ошибаюсь? 

Gogia,а почему можно сравнивать "уровень демократии" в совершенно разных по размеру государствах и нельзя сравнивать уровень жизни граждан этих государств проживающих в этих столицах.ведь есть сравнение столиц по дороговизне жизни?в этом соревновании участвуют все столицы ныне существующих государств.и это корректно,а вот мое сравнение почему-то тебя раздражает.видимо потому что т с треском его проигрывает несмотря на пиар трескотнью в духе " маяк демократии" и то му подобное д-мо

Gogia, Миша сравнивал архитектуру и красоту города по моему. И сказал что кроме Питера ни один город бывш СССР не может сравнится с нынешним Тбилиси. Не просто с Тбилиси, а с тем который обустроил ОН. 

АЛИК, а Лэд Зеппеллин? А Пинк Флойд? Правда развлекались мальчики как то своеобразно.... Знаете, я завидую. Честно. Вот такому творчеству, которое уже не нужно никому в России. Формат "600 секунд".  Радио - первое, новое на коротких волнах.. И делали его в подвале на катушках))) И новости "не как у всех", а прямо с улицы.  Было такое правильное время...

--predstav sebe...est ludi, dlya katorix vospominanii o svoei detstve, ne pustoi zvuk !!! p.s i voobshe,nado bit mazoxistom,chtobi vspominat tolko zlo !!!---я не злопамятный,просто у меня хорошая память)))и грузинам не удастся заболтать то зло которое они принесли мне ,моей семье.то что помнью я знают все мои родственники,в свою очередь от своих старших я знаю о зле которое было причинено уж им в детстве в 1920ых годах.мои дедушка и бабушка были вынуждены бежать в сев осетию в 1920г вот так как это сделала семья а.ц.спустья 70лет с оружиев в руках осетины опять были вынуждены отстаивать свое право жить в своих же домах.на этот раз из юо побежали грузины))) так что расслабьтесь товарищи грузины,ваши художества не заболтаешь уже ничем.

Как-то  депрессивно выглядит район вашего детства. Все такое серое, гнетущее. Да и трудно представить что нацарапанные надписи в подъезде могут сохраниться 20 лет. Во Владике жильцы своими силами делают косметический ремонт каждые несколько лет. А тут..

Но это все неважно. Детство плохим не бывает. И иногда так хочется вернуться на миг в то, даже не время, а измерение. В тот мир, который улыбался а не скалился.

--то что по уровню жизни(и не только) Тбилиси уступает Москве, это факт и только дурак может это оспорить. :)-- грузины не оспаривают это,а просто забывают и думают что под их разводки типа "маяк демократии" и т.д. другие тоже должны забыть эту азбучную истину. --Москва это столица империи, все ресурсы огромного государства работает на Москву--какая империя,даже сами русские так про себя не думают)))) насчет ресурсов это неправда,так было в сов время.москва -витрина ссср.но даже тогда москва была не только витриной ,но труженницей.по статистике потребления электроэнергии(это данные от чубайса,им то грузины должны поверить) только в  конце 2тысячных вышло на рубеж потребления элэнергии москвы 1990года.вот так-то.город тогда интенсивно работал.

Алан, я только сейчас посмотрела Ваш фильм..

Чувства переполняют, единственное, что скажу, спасибо..)

По-моему, во всем этом главное вот что: хорошо, что стало возможным ездить.

За движением тел последует (уже следует) движение мысли. Сперва выскажешь свои обиды, выговоришься. А потом постепенно поймешь и чужие, выслушав и их.

И постепенно все (или почти все) образуется.

То, что люди стали ездить означает, что они это понимают, они этого хотят.

Только надо постараться по возможности чаще ездить, общаться.

К сожалению, у грузин возможности приезжать гораздо меньше. Так что, «уж лучше вы к нам.»

Aslancho, это ты из Мурманска до Владика на мотоцикле будешь ехать? не забудь для плеера запасные батарейки взять, далековато. если пропишешься снова в Осетии, томожно и в Грузию поехать.

Алан, я спросил потому, что это относительно новый район, и до него где-то же люди жили, прежде чем переехать туда.

Просто, скажем, с 80-х (а может и раньше, не знаю) искусственно ли или неискусственно, но создавались или возникали условия того, что традиционные негрузинские жители города были так или иначе вынуждены переселяться в эти дальние районы - Глдани и Варкетили-Вазисубани.

inter_vestrum, спасибо, конечно, за такое внимание, но к чему все эти ссылки и цитаты, набросанные в кучу и на совершенно разные темы (туризм, реформы, Джавахети, мнение граждан соседнего государства), не имеющие никакого отношения к одной моей вроде бы простой мысли?

Если Вы не поняли (хотя сомневаюсь), повторю:

В Грузии до сих пор не принят закон о религии, армянские и католические церкви не возвращаются их владельцам, которые при советизации перестали функционировать (из уцелевших), а те, что уцелели после Советов - огрузинивались. Вот те армянские и католические храмы, которые пока еще не огрузинили, армяне и католики и хотят вернуть. Причем, речь идет о гражданах Грузии. Из Вашего ответа мало-мальски в тему лишь первая ссылка на видео. Но вот только Вы ее совершенно переврали, и я не знаю на какого неискушенного читателя Вы рассчитываете. Репортаж с одного из грузинских каналов как раз был выставлен для того, чтобы показать, как легко можно представить армянскую церковь грузинской.

Я не думаю, что абхазцы и осетины всего этого не видят, как в Грузии относятся к проблемам иных негрузинских жителей. И не дураки, наверное. Делают для себя выводы. Дополнительные.

Конечно все всё видят и понимают.

Потому-то и ездят и переезжают жить в эту самую Грузию. 

И северокавказцы, в частности - осетины, стали ездить сотнями  в день, когда такая возмождность была предоставлена грузинскими властьями.

А вы, друг мой, лучше расскажите-ка своим осетинским друзьям, как из Армении Валерия Гергиева - в одно время гл. дирижера тамошнего симфонического оркестра - выживали всей музыкальной общественностью.

Им интересно будет.

Алан, отличный фильм, атмосферный. Я вот тоже из тбилиси, только моя детская "деятельность" пришла на сан-зону. А так много чего похоже, к примеру, та же картошка со вкусом бензина) или забавы на стройке. А вот одноклассники все с промытыми головами как будто. Большая часть настроена агрессивно, даже ко мне, хотя когда то я был всегда в центре внимания класса. И лишь немногие меня помнят именно таким. Обидно, что из за глупостей нескольких людей меняется так много близких и знакомых

inter_vestrum, причем здесь соседнее с Грузией государство? Причем здесь известный дирижер? Что у Вас за продолжающиеся неуклюжие попытки уводить в сторону?
То, что в Грузию ездят, что там проходят реформы и т.д., хорошо ли это, плохо ли - другой вопрос (считаю, что хорошо). Но мысль совершенно в другом, Вы упорствуете в том, что якобы не понимаете ее:

к традиционно представленным этническим и религиозным меньшинствам в Грузии относятся не подобающе: не принят до сих пор закон о религии, храмы не возвращаются. Была бы решена эта проблема, по моему мнению, это было бы на пользу Грузии и грузинскому обществу. Что тут не понятного...

P.S. Мне известны случаи, что буквально в наши дни грузины переехали или планируют переезжать из Грузии в Россию, но повторюсь, мысль не про это.