Спасибо! Балта(нижняя) - это свежая горная вода прямо из крана, это шум Терека, под который сладко засыпаешь в жаркую летнюю ночь, это заросли ягод и медовые фрукты...это спокойствие гор и самое яркое звёздное небо)).

Ларе отдельное спасибо)). Повеселила!)

алан, я вас уже нашла :) ежели обойдется с дождем - вам позвонят

chandani, ok, звучит заманчиво, давно хотел покататься в компании, обследовать места. сообщу если что. правда не знаю как...

Лара, сдается мне, что ты общаешься в других кругах с соетинами, с "продвинутыми", я же вижу другие примеры неприятия. И я ведь не говорю о неприяти общества в целом, а только при принятии в свою семью. Это есть. Лара, в посте о Цхурбаевых вроде все работает, я проверил, попробуй еще раз.

lara, не знаю, я попробовал коммент оставить, вроде получилось, потом удалил его. может Цховребовы против)))

Лара)) так это же хорошо, если в осетинских мужчинах есть такое влечение)) да и ты же ее не видела, эту продавщицу!

такое село вроде и в юор есть.так подкати к продавшице если так понравилась)))только без фанатизма.скажи что ты тоже с села балта,только с того которое в юор

chandani, да, мне уже от вас позвонили, как бы грозно это ни звучало. надеюсь в этом городе когда-нибудь закончится дождь и тогда прокатимся))

TEDE, ну я сигареты купил у нее, парой фраз перекинулись, но имя не спросил, жалею сейчас))

Лара, в точку. продавщицы (особенно ларьков, где-нибудь в районе Китайской) это моя слабость))

поход в продуктовый в мае совсем не то что в ноябре,хотя охотник всегда охотник))).---Гарик Сукачев - За окошком месяц май----http://www.youtube.com/watch?v=p8kEzVHn3Rk

Ой, я всегда удивлялась настойчивой склонности осетинских мужчин видеть в ингушках того, чего нет. повязка Фемиды на тебе что-ли, Алан?:-))

я перевидала много и тех и других. но впечатление такое, что надо быть или ингушкой или продавщицей, чтобы утонченный осетин обратил на тебя внимание:-)). но а если это вместе совпало, то, очевидно, сплошная песня:-))

както не по себе стало от обсуждения ингушки. что то в этом есть не правильное. как будто быть продавщицей или ингушкой это не хорошо. попахивает ксенофобией. заходить в продуктовый магазин нужно за продуктами, по моему:)))

vinitu, зря вы волнуетесь. ничто человеческое никому не чуждо. и не факт, что все места мы ходим иключительно по назначению места:-)). например, я хожу по субботам в рыбный магазин, чтобы купить свежую рыбу. но хожу именно в тот потому, что там у меня есть, как бы моя стаомодная мама назвала, кавалер:-)). от всегда мен говорит, что только подвезли и что не для меня и всегда перевешивает мою рыбу. ну как тут не ходить?:-)) и, позвольте заметить, что мы не только ингушку и продавщицу обсуждаем, мы обсуждаем цвет осетинской нации, их склонности, наклонности, если вы не возражаете. так что ксенофобия - это придуманное для нас слово, чтобы мы смирно сидели и о лишнем, с точки зрения, выдумавших этот термин, не выпендрывались. у каждого этноса есть свое хорошее и плохое и никто эту природу не отменял. Алан, у меня во Влад. друг, который еа каждой неделе влюблялся в новую продавщицу в киоске. киоск часто менял их - очевидно из-за финансовых или других проблем. и мой наивный и романтичный друг терял голову от каждой их них. я думаю, он себя узнает, если прочтет:-)) потом все эти киоски позакрывали и не знаю, в кого сейчас можно влюбиться по человечески?:-)

Лара, не надо ревновать :-)) Ну, красивая ингушка, ну и что? Это вовсе не значит, что осетинки менее красивые. А тяге мужчин к девушкам других национальностей есть эволлюционное объяснение. Межнациональные браки способствут разнообразию генофонда. От таких браков часто рождаются особенно красивые (иногда и умные :-)) ) дети.

спасибо Лара за ответ, но вы писали - "я всегда удивлялась настойчивой склонности осетинских мужчин видеть в ингушках того, чего нет" получается что вы считаете что ингушки - не красивые, поскольку речь шла о красоте. я в состоянии отличить когда речь идет о склонностях, наклоннстях и красоте отдельных личностей, от обобщенных понятий.

vinitu, я считаю их слишком красивыми, чтобы сливки осетинских мужчин теряли сон и покой из-за них:-)) shimer, конечно, это может быт, кто отрцает:-)). но если серьезно, то часто это заканчивается для этой несчастной девушки плачевно. мой троюродный брат в юности по уши влюбился в ингушку, она, очевидно, тоже и сбежала к нему. они жили счастливо. но ее братья убили ее. остался сын...

да, лара, согласен, важное уточнение - даст ли такой паре жить среда? ну можно уточнить вопрос, два варианта: 1. кто готов порвать со средой, своими близкими и тд и начать строить новую интернациональную семью на чужбине? 2. сделать то же самое вопреки среде и не взирая на условности. Победить эту самую среду.

Печальная история. Неужели ВСЕ ингуши такие кровопийцы?

Ребята, мне кажется вы немного заблудились в мыслях. В магазине была красивая девушка ингушской национальности. Откуда в обсуждении возникло слово ксенофобия я так и не понял. Все обсуждение вокруг этого не относится к моей мысли и вообще надумано. Если хотите прямо спросить - то спросите себя - кто готов взять в жены (жениться) на девушке/парне ингушской национальности?

shimer, как это возможно говорить, что они кровопийцы или все кровопийцы? совершенно нет! много достойных людей я встречала и никак никакие лейблы к ним нельзя приклеить. и никогда бы я этого не делала. но то, что религиозная разность или если вам удобей, то традиционая разность двух соседних народов сильно мешает строить межнациональные браки, это точно. ни в осетинской среде и ни в ингушской я никогда не слышала одобрения в пользу этого дела. мои знакомые - муж ингуш и жена владикавказская грузинка были вынуждены уехать, чтобы никто не мешал им жить. при этом семья мужа отказалась от него, т.е. он не может приехать на свадьбы, похороны, связанные с родней. но в то же время семья жены совершенно лояльно отнеслась к этому событию и зять у них в качестве сына. Алан, твой вопрос риторический - а кто на это отважится? наверное, есть люди, которые выше всех и честнее всех. но разве среда даст им жить..? это намного больше вопрос.

Я был в Балта лет 5-6 назад, короче давно, не знаю может что то изменилось, но у меня сложилось впечатление что Балта это некая автономия в РСО. Там свои обычаи, свой можно сказать стиль поведения, свои законы наконец. Даже короли дорог владикавказсике ГАИ-шники и таможенники вели там себя как то скромно...ну естественно за пределами своих постов. В общем от остальной Осетии сильно отличается - тому есть много объяснений - во первых география - пересечение границ проживания трех народов состоящих друг с другом мягко говоря не совсем в дружеских отношениях. Грузины, осетины и ингуши. Плюс Россиийская государственная граница. По Балта проходит Военно грузинская дорога, вернее проходила. Другими словами Балта сидит на ней со всеми вытекающими последствиями. И наконец близость Грузии. То есть здесь грузия не за горами буквальном смысле. Казбегский район республики Грузия находится на Северном Кавказе (а ныне Степанцминда). Хохма в том что об этом мало кто знает. Если я расскажу скольким супер экспертам по Южной Осетии и Кавказу я рассказывал об этом и как они удивленно округляли глазуи и надували губки - всем будет смешно.... а может и вы об этом не знали? И о том что родина Васо Абаева и находится как раз в этом Каз....ой то есть Степанцмндском районе вы тоже не в курсе?

Мне всегда казалось, что Северый Кавказ это - место, находящееся К СЕВЕРУ от Кавказского хребта. И потом, вот, родина Алана - Тбилиси. Что из этого следует? КСТАТИ, Степанцминда - это досоветское название селения Казбеги, ныне востановленное по просьбе церкви (Степан - имя, а цминда - святой). Район остается Казбегским (в честь писателя Александра Казбеги).

alanip, то, что Казбегский район всегда жил с Осетией гораздо ближе, чем с Грузией хорошо известно. Экономически район жил только благодаря связям с Осетией. Потому открытие военно-грузинской дороги и так важно. я согласен, географически он на Северном Кавказе, просто если говорить, что Грузия расположена на Южном Кавказе, а Казбегский район ей и принадлежит, то можно подумать иначе.

я тоже что-то не понял причем здесь моя родина. как говорится, где Кура и где мой дом...

chandani, негативное отношение к кударцам (дигорцам в меньшей степени) при создании брака это конечно одна из самых отвратительных характеристик нашего общества. Но при этом в случае с ингушкой/ингушом все гораздо сложней. Сопротивляемость общества во много раз сильней. Понятно, что на первом месте здесь всегда любовь. Но любовь не бьет тебя по голове как в любовных романах. В реальности, чтобы допустить себе мысль о любви к ингушке/ингушу нужно уже иметь мужество. Вот я вам просто говорю – та ингушка в Балта была красивой и мне она понравилась. И рассуждать о том продавщица она или кандидат наук уже конечно не красиво, по крайней мере, по отношению к ней.

Вот специально посмотрел карту http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=Stephantsminda,+%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F&vps=1&jsv=157e&sll=37.0625,-95.677068&sspn=39.099308,93.164063&ie=UTF8&oi=geospell&ct=clnk&cd=2&geocode=FZDJigId9QypAg&split=0 У меня что-то не создалось впечаиления, что Стпанцминда находится на северном склоне. Да и доминирующие вершины находятся севернее поселка - это мы все знаем. Поправьте, если ошибся. Впрочем, неважно все это. Точно также, как кто где родился.

когда я обращаюсь в своих комментариях "вы" то это имеется в виду вовсе не автор а наоборот - читатель. так что родина алан не при чем... а вот по поводу фразы "Мне всегда казалось, что Северый Кавказ это - место, находящееся К СЕВЕРУ от Кавказского хребта" не все ясно. Я так и сказал "Казбегский район Казбегский район республики Грузия находится на Северном Кавказе (а ныне Степанцминда)". Во всяком случае "столица" района - Казбеги находится с северу от Крестового перевала, на северных склонах Кавказа, в 50 км от Владикавказа...

Алан Цхурбаев, если бы наша "нерешительная" молодежь умела расставлять приоритеты - все было бы куда проще. осетинские семьи отказывались от дочерей и сыновей за непослушание, и не важно, в пользу какой национальности. захотел иронец кударку - отреклись! вот так - на раз-два. и 20 лет не хотят видеть ни сына, ни внуков. а вы об ингушах. полюбили? замечательно! поставили ЛЮБОВЬ на 1 место и уехали беречь ее от греха подальше. в жизни, в любом случае, придется чем-то жертвовать, а за решения - отвечать. для закалки неплохой старт.

chandani, Вы очень прозорливы - я осетинка и доктор технических наук. Моя жизнь состоит из цифр. Много, много цифр. Я их даже во сне вижу. И кроме тракториста из Балты судьба не пересекла меня ни с кем, чуть более харизматичным и утонченным. Такова жизнь, что делать? И потому расцвели во мне различные комплексы, точно как по Фрейду. На счет чеченок я ничего не скажу, кроме того, что они очень красивы. И они достаточно сильно отличаются от ингушек, разве нет? Но я считаю самыми красивыми женщинами на Кавказе дагестанок из различных этнических групп. Они и красивы, и характер чудный, и дом могут вести достойно. Конечно, они тратят неимоверные силы на домашний уют, но получается у них это здорово. Находка для мужчин. Я часто удивлялась, что чеченки легко могут оставить ребенка или детей с отцом, с отцовской семьей при разводе и дальше строить свою личную жизнь с другим человеком. Это, конечно, не присуще большинству кавказских народов, нет? А если на счет осетинок, то у меня достаточно скептическое отношение к ним. Если честно, я бы не желала своему сыну осетинку жену. Во всяком случае, из того человеческого материала, который я видела вокруг него. Точно нет. И вы знаете, мне не совсем понятно, как и насколько серьезно отрекаются от детей за неповиновение. Я не знаю примера в своем окружении, чтобы иронцы, или кударцы, или дигорцы или чсанцы вот так реагировали на непослушный брак своего ребенка. Попыхтят, но когда рождается ребенок, они тают и вся родня становится одной мафией. Я это наблюдаю. Но это не связано с принадлежностью к какой-то группе, а, как вы совершенно правильно заметили, это из-за непослушания. Но я знаю, что обратное когда-то имело место. Тогда даже по фамилиям выбирали, кто гож тебе, а кто совсем даже нет. Но теперь я это уже не слышала. Может, в Балте?:-)) Спросить трактористов?:-))

lara, есть такое явление, chandani прав. По крайней мере на севере есть четкое неприятие южан. И не всегда при рождении ребенка все дальше идет гладко. А что касается кто красивей всех, то это вопрос для долгой дискуссии. Скажу только, что существующий мифы явно себя не оправдывают.

Алан Цхурбаев , мне проще отвечать на вопросы "а не побоялись ли вы"? я не побоялась бы. но у меня и семьи нет. соответственно - нет тупых моральных обязательств и предрасудков, засеянных нашим менталитетом и паразитирующих на его липкой почве. поэтому, что бы не было мной тут сказано - все будет приторно. я уверена, если парень крепко стоит на ногах (я о материальном), никто из семьи всерьез не посмеет изречь слова поперек его выбора. материальная зависимость в равной стапени давит как на детей, так и на родителей. других барьеров быть не может. я уверенА. я - женщина, как ни странно :) кстати, сегодня состоялся вело-заезд по окраинам. в этот раз до балты не доехали, к сожалению.

лара, насчет чеченок. насколько мне помнится, в исламских республиках отцы оставляют себе детей при разводе. мнение расчудесной хозяйки, в этом случае, никого особо не волнует. увы и нах - такова печальная практика, у которой есть ряд положительных моментов. в конце концов, исламская женщина с ребенком никому не нужна, а для мужчины это весомый плюс в карму. насчет красавиц-ингушек - ни опровергнуть, ни утвердить не могу. дружила только с одной, в питере. красивая, умная. но - всего одна. сравнить не с чем. имеется у меня в друзьях одноклассник ингуш. чудесный парень. насчет умниц-красавиц дагестанок - утверждение, имхо, ооой как спорно. чеченки - точеные красавицы и умницы. ну, разумеется, из тех, что мне встречались. в любом случае, моего жизненного опыта достаточно для того, чтобы воздержаться от обобщений, в духе склонностей одних мужчин и внешних свойств иных женщин.

chandani, я бы не был так уверен насчет материальной зависимости и права выбора. Может во многих случаях это и работает, но не всегда. Большинство в Осетии ни под каким предлогом не одобрит брак с ингушом/ингушкой - это факт. А что за велозаезд, под какой-то идеей или просто так?

Алан, группы всегда разные :) как у нас бывает - планирует армия, в остатке - человек 5. в общем - милости просим, в выходные недождливые дни :)

chandani, я бы тоже поспорила с вами на счет вот такой суровой материальной зависимости, о ее роли в выстраивании отношений между отцами и детьми в Осетии. Но скорее всего, это стереотипный взгляд осетинок на проблему. Как я поняла, большинство у нас в городе спят и мечтают, как бы выйти замуж за богатого... И на счет обобщений по поводу специфичности, красоты и тд. женщин , традиций соседних народов совершенно не укладывается с логику, если вы там не бывали и не видели изнутри в реальности, кто что из себя представляет и как выглядит. Советую всем это сделать, чтобы не рассуждать о материях как луна, марс и тд. из земли. Алан, все же я с тобой не согласна по поводу неприятия южан в северо-осетинской среде. по статистике 40% населения СО - это южане или выходцы из юга. тогда кто кого не принимает? в последние годя я слышу, что очень много браков между северными осетинами и южным. моя соседка во Владикавказе, которая страшно желает выдать своих дочерей замуж, как-то поделилась со мной, что хотела бы зятев из юга, т.к местные или наркоманы или бездельники. конечно, я так не думаю и это не так. но это уже другая сторона медали. это показывает, что есть другие стереотипы тоже. считается, что мужья южане более лояльны к женам, они добытчики и тд. и совершенно естественно у матери есть желание видеть такого зятя. Алан, почему на 9 мая нельзя оставить комментарий? Это узурпация власти Цховребовыми?:-))

Алан, что ты, не общаюсь я с продвинутыми, где их взять здесь..?:-)). Может, настальгия у меня? Знаешь, не получается с днем победы коммент. оставить. там не выскакивает надпись - если хотите оставить ком., активизируетесь. ты сам смотри, никто же ничего не написал по этой теме. а думаю, многие бы хотели. я вчера очень дорогое вино открыла за этот особый день для моей семьи и народа.

Лара, спят и видят богатого мужа те, кого воспитали в режиме "золотая медаль -> красный диплом -> удачное замужество". а воспитали так наши женщины. кого ж еще винить? стареотипные взгляды на проблемы не имеют ко мне ни малейшего отношения, слава великой плесени )))) насчет взгляда изнутри... ну, как вам сказать... поездила, посмотрела, поучилась, пообщалась; на месте не сидела, к одному региону не приростала, за корочки не платила)) поэтому - смею судить.

Алан Цхурбаев, таков результат многолетних наблюдений)) это я о материальном фундаменте. и поверь мне, родители самообеспеченного чада будут еще менее против (невестки-ингушки, к примеру, или негритянки), если жить им где-нибудь в хабаровске. потому как наше вечное "что люди скажут", никогда не давало мыслить шире. вот, опять же к примеру, родная сестра бабушки была замужем за ингушом. одни - мусульмане, и другие, как ни удивительно, были мусульманами. почему бы им тогда было не жениться? поженились. и никто не был против. так что мне теперь отказаться от одной из наиболее здравой части родственников? другое дело - им пришлось менять фамилию на мамину :) чтобы не заклевали земляки. это нормально, по-вашему? насчет южан - согласна с тобой. удивительное дело, обычно народ негативно относится к какой-то субкультуре (например) ровно до тех пор, пока не познакомится с нормальным представителем. негры, геи, москвичи...))) но на иронцев/дигорцев в отношении к кударцам это не срабатывает. каждый явно знаком хотя бы с одним примерными представителем юга, но отношения к основной массе это не меняет. с другой стороны, возвращаясь к суете сует, материально обеспеченный кударец устроит всех родителей :) в этом случае, они (родители невесты) виновато разведут руками и изрекут что-то в духе - "ну что поделать - любовь!"))) и такое видели не раз. насчет великов - катаемся часто) в балту, в т.ч.

chandani, так на чужбине это другое дело, это уже "не западло". нет враждебной среды, есть красивая жена - не важно ингушка она или гей, живи и радуйся, не важно, что при этом ты в Сибири живешь. Но я что-то не слышал об осетино-ингушских браках последние годы. Пару лет назад был один, кударец из Октябрьского кажется, привел ингушку, так СМИ эту историю так раздули, что молодые несколько дней только интервью и давали. я лично написал об этом для France Press, представляете значимость события?! а большая у вас компания на великах? хотелось бы тоже старые кости размять.

chandani, мне кажется, многое зависит от семьи и среды, конечно, чтобы не спать и не видеть богатое замужество во сне. но то, что по одному или нескольким людям не стоит судить ою этносе, думаю, вы согласитесь со мной. я видела и тех и других изнутри и у меня совершенно осмысленное восприятие наших соседей. но то, что ездить надо, это даже не стоит обсуждать. это намного больше образование, чем наши согу и тд. но обвинять наших женщин я бы не стала. или только их. знаете, я всегда видела, как на центральный рынок подкатывала дорогущая машина, оттуда вылезала женщина в такой же дорогой шубе и на каблуках и шла покупать продукты. она тащила по 5 сумок, а муж сидел и слушал радио и даже не выходил, чтобы багажник открыть. что тут сказать? кто больше виноват? у мен нет ответа. и потому я для своей дочери тоже не желаю осетина мужа. я тоже мыслю стереотипами, наверное. но думаю, 90% девочек у нас мечтают об этом. разве нет? Алан, Цхурбаевы точно против. Но ничего, уже другой день, другие дела. И все же ты хочешь поехать в Балта. Но как-то неудачно, нет? с молодой умной девушкой?:-)) осетинкой? что ингушка-продавщица скажет в ответ на твою дерзость?:-))

лара, я бы сказала, наш согу к образованию не имеет никакого отношения вообще, но речь о восточных соседях. насчет обобщений уже высказалась. в конце концов, есть у меня (и их немало) знакомые, которые продавщиц как женщин в принципе не рассматривают)) женщина в норковой шубе получила, что хотела. и, уверена, ее все устраивает. каждому, как говорится, свое. ему - красивая кукла, одетая так, чтобы от соседей стыдно не было (и бабло для самоутверждения), ей - бабло. бабло для нее и есть смысл жизни. без вариантов. если делать ставку на чувства и взаимное уважение - такого не случится ни с осетинками, ни с русскими, ни с ингушками. я уверена.

а вот я не перестаю удивляться настойчивой склонности осетинских женщин старательно не признавать чужих достоинств. это к разговору о склонностях и наклонностях. но, 1 место в моем личном рейтинге отдано чеченкам. фраза "надо быть или ингушкой или продавщицей, чтобы утонченный осетин обратил на тебя внимание", разумеется, не имеет ни малейшего мутного оттенка. и вовсе это не ксенофобия! ну что вы? как можнос! у меня есть свое объяснение, но, боюсь злоупотребить великим и богатым. lara, позволите вопрос? вы - осетинка и кандидат/доктор технических наук?

Единсвенный предмет по которумф я был отличник это география! Так вот объясняю - Казбегостапанцминдскиц район Грузии расположен на Северном Кавказе так как он находится севернее а)Крестового перевала - наивысшей точки военно -грузинской дороги и границы кавказского водораздельного хребта и по некоторым источникам границей между Западом и Востоком б) горы Казбег высшей точки на данном участке Какваза в) река в ущелье которой находиться Степан-Казбегицминда называется Терек и которая относится к северо кавказскому бассейну и системе рек..

alanip, спасибо за урок по географии. это действительно важные данные, которые следует знать. Значит нельзя сказать, что Грузия расположена на Южном Кавказе, но и частично на Северном склоне.

На северном склоне находится , в частности, и часть Хевсурети и ничего в этом, естественно, плохого нет :-)) Но с Степанцминда все же не понял. Я не из-за упрямства, чесслово. Просто, я тоже был отличником и докопаться хочу :-)). С водоразделом согласен. Терек там берет начало и течет на север. Если так определяется С-Ю склоны, то, тогда согласен. А гора Казбек ПО КАРТЕ находится на С-З от поселка. Да, кстати, alanip, можно спросить, почему раздражает название «Степанцминда»?