1) Если мне не изменяет память,то к осени 92 года Гамсахурдия уже не было у власти.

2) Смешно когда звучат обвинения о нападении ингушей на мирно спящую Осетию, как и мирно спящий Цхинвал,забывая о репортажах 1 и 2 каналов и информации в осетинских СМИ о вывозе автобусами мирного населения из Цхинвала и размещении их в санаториях СО.

а) Ингушам не нужно было нападать,в Пригородном и так проживало 70% ингушского населения.

б) Если бы ингуши готовились к войне и агрессии, конфликт бы не закончилося через неделю.

в) Если бы ингуши готовились к нападению, то логично было бы организовать штаб, назначить полевых командиров,сформировать отряды, вывезти ингушское население из города и района.Но до сих пор никто не может назвать фамилии ни одного полевого командира или командующего штабом. Просто потому что таких не было. Например во время двух чеченских войн известны фамилии ингушских полевых командиров,воевавших в Чечне (Местоев-погиб в Ботлихе,Гаракоев-расстрелял колонну,Батаев-воевал в Бамуте и т.д.).

Зато известны осетинские командиры и руководители участники этих событий Суанов,Мамсуров,Тезиев,Парпат, Генарал Чиндаров камандовал псковскими десантниками и т.д.

г) О вооружении ингушей рассказал один из исполнителей операции в ПР. ныне министр МЧС Шойгу. Допрос проводили следователи Генпрокуратуры(см. Справку Генпр.)

А вот воспоминания осетинского ополченца.

(У меня родня в Южном жили и живут, и я там сам был с первых дней с оружием в руках. Мы сами, осетины южного, ополченцы, часть гвардейцев, омон и менты \"зачищали\" как ты сказал Южный. Бойцов 50-60 парпатовских появились тогда уже, когда мы дошли до мебельки.. А там дальше черноречка и тд.. Потом и в Тарское мы сами шли, а южанцы в Октябрьское ушли.
Если честно, то это южное направление столкновений было самым слабым у ингушей.. Здесь небыло назранских вообще, а местные ингуши были слабо вооружены. Практически они бежали на второй день через лес и горы в Джейрах.. Самые ожесточенные боевые действия велись в Чермене во всей этой войне, так как там постоянно прибывали силы из назрани. Потому так долго не удавалось выбить ингушей оттуда. Федералы здесь на нашей стороне были, а юго-осетинский отряд здесь не участвовал.
Южане нам помогли тогда и это все знают. Но потом нередко многие из Южной Осетии стали зачастую преподносить чуть-ли не победу исключительно за счет отряда Парпата. Всё-таки разбросанные в разные места 280 человек не могли бы никак решить все задачи.)

д) Ингуши жители ПР. обвиняют осетин-соседей,что они тихо уезжали за пару дней до начала событий,не сказав ни слова соседям.Те же обвинения я читал в инете и с осетинской стороны.

Что запах вооруженного кофликта витал в воздухе до начала этих событий говорят многие.Но если верить обвинениям осетинской стороны,то каким образом несколько тысяч ингушей оказались в заложниках  Майрамадаге, Сунже,Беслане и Владикавказе?

Например в Назрани в ДК сидело 150 человек осетин взятых в заложники.И 70 человек взятых джейраховцами.Эти 150 человек почти все были жителями Базоркино(Чермена) и ополченцами взятыми в плен,а оказавшиеся в Джейрахе были взяты в районе Балта,Чми,Терка.Их всех оменяли на ингушских беженцев.

__________________________________________________

Цель Москвы в развязывании этой бойни ясна,это попытка спровоцировать чеченцев,которые по задумке Москвы,должны были вступиться за ингушей и на их плечах уже ввести войска в ЧРИ решив тем самым чеченский вопрос.

Цель руководства СО состояла в том, чтобы любым путем остановить заселение демографически активного,ингушского населения ПР. и города Владикавказа и выдавить его за пределы республики.

Цели у ингушского руководства не было,так как его на тот момент не существовало.Ингушетия существовала только на бумаге и после отделения от Чечни там царило полное безвластие.

Я конечно понимаю что вам всю вашу сознательную жизнь вбивали что ингуши агрессоры, что ПР это вообще казачья земля,а ингуши владели ей 20 лет после изгнания казаков в годы Гражданской войны.

1) До казаков это были ингушские и карабулакские села, жители которых были выселены,а на их месте заложены казачьи станицы (Сунженская линия),тем самым закрыв выходы их ущелий на Равнину.

2)Не читайте осетинских и ингушских историков.Почитайте Крупнова,Гульденштада,Бламберга,Волкову,Далгата,Броневского,Грабовского,Вахушти  Багратиони, Александра Казбеги, многие из них описывали эти местности и их жителей, про осетин и казаков там точно ничего не сказано.

да не беспокойтесь о Мише, лучше подумайте о том, что будет в Южной Осетии. Миша хоть выдвигает какие-то новые идеи, а какие идеи выдвинули Кокойты и Мамсыраты?

Дааа,  грузинские эксперты как всегда "на высоте". Именно Гамсахурдиа начал не только истреблять южных осетин, но и был инициатором возвращения Пригородного района и последующих событий.

И все это залило в результате кровью весь Кавказ. И в этом случае - З.Г. конечно был "инициатором объединения Кавказа" - он объединил их единым переплетенным кровопролитием, которое продолжается по сей день.

грузин и ингушей в "культурном и человеческом плане" объединяет ненависть к нам.Что объединяет других пренадлежащих европе не знаю

читал  книги по истории кавказа и взаимоотношениях сев. кав. народов особенно лезгин,да и других и грузин-набегт,убийства ,осквернения церквей и святынь и т.д.-возможно это и есть объед.фактор в понимании саакашвили?И чтобы грузины хотели с тобой объединиться и дружить с ними нужно поступать так?Вон турки у них сейчас лучшие друзья?И если бы Давид Сослан пару раз пустил бы тбилиси под нож,а не воевал за них,мы бы тоже были друзьями?

очень бы способствовало созданию объединенго кавказа признание грузией южной осетии и абхазии, а азербайджаном арцаха. 

если конечно миша под объединеным кавказом не понимает грузию от моря до моря )

По-моему, на Земле мало более разобщенных регионов чем Кавказ, а может и вообще нет.

Стрик, затем, чтобы предотвратить вечные дележи земель и конфликты. 

И не оперировать мифическими понятиями типа некий горизонтальный интеграционный проект для региона. Это всё пердушки тоже.

Дзуццев, по-моему текст из мифологии привели вы :).

Да, в мире действителньо много конфликтов и войн, но все они просто так не начинаются - и это уже из политологии. :) Вы же с ней знакомы, вроде как...

Что касается Саакашвили, то не может такой лидер как он - любящий развязывать войны - созидать что-то. Потому что интеграция Кавказа - это большой созидательный труд. И именно у Саакашвили оно не получится. И это тоже из политологии. :)

Дзуцев, если вы не будете доказывать, что ложь - это ложь, то о каких фактах тут может идти речь. Не я вас обвинили во лжи. вы обвинили меня.

А то, что конфликт на ваших глазах разворачивался мне ни о чем не говорит. Я могу привести сотни примеров людей, которые не знают информации по тем конфликтам, которые у них на глазах разворачивались.

Мы ничего не забыли,от своей земли не откажемся никогда.

После выселения ингушей в 19 веке и заселения на наши земли казаков, ингуши ждали 80 лет.Когда же царская империя пошатнулось, мы вернули свое.И сейчас мы подождем и свое вернем иншаАллах.

да не было никакого "штурма" Чермена. Сначала ингуши захватили село, 31 октября, а через несколько дней сбежали в спешке оттуда, видимо после того, как услышали про бои в Южном и что двигаются войска.

Бурда какого-то залетного журналиста, нахватавшегося верхов и ничего по сути не знающего.

Дзуцев, а в каком месте я сказала, что ингушей подбили на войну грузины?

Или вы думаете, что тогдашний Кремль-КПСС и его агенты на Кавказе - и грузинский народ - это одно и то же?

А вот это сильное заявление: "я отреагировал примерно так, как отреагировали бы Вы, если бы я заявил, что грузин подбили на войну в Южной Осетии ингуши".

Нет, Валера, так как вы реагировать я не собираюсь никогда!

А что касается ваших оценок (без ингушей) по данной статье, то позволю себе сказать, что если вы, как политолог (если, конечно, считаете что являетесь им) не обратили внимание на заявление Мамуки Арешидзе, то значит вам все равно как будет Грузия идти к этой "кавказской интеграции"... А это уже очень печально.

dzutsev

Мало где так часто и помногу воевали как в Европе.

Валерий, всё ещё будет....

Во-первых, это старая новость.

Во-вторых, за три зимних месяца, что открыли свободный проезд Ларс-Казбеги, в Грузию въехало 80,000 северокавказцев. Многие из них осетины. Как говорят грузинские власти, ни с одним из 80,000 не было никаких проблем.

Так что никто никого персонально никуда тащить не будет. Кому комфортоно с Путиным, Мамсуровыи, Кокоевым, Кадыровым и прочими отцами народов, те так и будут жить при богоспасемом режиме. И дружить с Венесуэлой и Науру.

а он в каком галстуке выступал, сахарном? ) 

Да нет, roks_alana не надо мифологию сюда приплетать. Ингушам не надо было объяснять, что и у кого требовать. Гамсахурдии еще в проекте не было как президента Грузии, как осетины и ингуши крепко спорили в Северной Осетии. 

На земле нет соседних народов, чтобы они не воевали и не убивали друг друга. Посмотрите на карту мира, нет таких мест. Люди всегда во все времена убивали, порабощали и грабили друг друга. Тем не менее период после второй мировой появилась надежда на то, что жизнь без войны возможна. Яркий пример тому, конечно же, поразительный успех ЕС.

Я думаю, Саакашвили говорил о Едином Кавказе как о некоем горизонтальном интеграционном проекте для региона. По моему это вполне разумный и оправданный в общем подход, хотя конкретика пока трудно просматривается. 

А зачем Кавказу обобщенность(сообщённость). Что-бы поскорее начать пердолиться с Россией. Амеры уже и своих солдатиков решили сэкономить, пи...ы. Типа, орками начнём, а там как пойдёт...))))))))))))))

Мало где так часто и помногу воевали как в Европе. Если же взять территорию Древней Греции, то там около 100 греческих городов-государств колошматили друг друга с очень краткими перерывами. К примеру, мир там всегда заключался только на какой-то период времени - не бессрочно.

Чтобы немного подтянуть аудиторию, даю ссылку на метериал о недавнем выступлении Саакашвили в институте Брукингса.

http://www.voanews.com/russian/news/Saakashvili-US-Visit-2011-03-17-118209884.html

И еще одно интересное интервью.

http://inotv.rt.com/2011-03-11/Gruziya-nauchit-sosedej-demokraticheskim-cennostyam

Саакашвили тут вообще ни при чём. В данном случае он просто жопа которая это пёрнула.

Суть в том что сама идея-бред.

Нам не нужно никакое единение. Нам просто нужно жить и работать. Каждому на своём месте.

я отреагировал примерно так, как отреагировали бы Вы, если бы я заявил, что грузин подбили на войну в Южной Осетии ингуши. Одно заявление другого стоит.

roksalana, это ложь, что Гамсахурдиа вызвал конфликт в Пригородном районе в 1992 г. 

ложь, роксалана, потому что конфликт у меня разворачивался на глазах. Я не буду доказывать что ложь это ложь. Если Вы хотите доказать, что это правда, то приведите факты как Гамсахурдиа подбил ингушей на войну. Гамсахурдиа ездил не только в Ингушетию, он ездил и в Москву много раз. А ингуши ездили в Тбилиси, но еще больше они ездили в Москву. Осетины тоже ездили туда-сюда. Это все Ваши факты?

Самое печальное, что наши соседи сами верят в ими же придуманные сказки.  Интересно, а между собой они как относятся к этому всему? Ведь мы живем на Кавказе, а правда, она всегда правда. И то, что сегодня есть, может завтра быстро поменяться, и будет очень стыдно, при условии, что она есть (совесть). Но самое страшное, что молодежь обеих республик принимает эстафету вражды и недоверия, а старшие этому активно содействуют. Это порочный круг!

Если бы ингуши не готовились к захвату, захвата бы и не было. Многие тысячи мирных жителей пр. района РСО стали заложниками ингушей. Они должны были стать живым щитом и стали бы им, если бы проводилась войсковая операция. А приехал недемократичный и недипломатичный Парпат, афганцы и местные ополченцы и дали пи...ы и прогнали великих воинов вайнахов... Парпатовские даже с кандочка, как говорится гнали, бегом.

И не надо ля-ля. Я видел это сам. Никаких стрингеров не видел. Но это и немудрено, из ресторана гостиницы "Владикавказ" ведь легче обозревать ситуацию...

Видел такую ситуацию на КПП "Сахалин":

Через блок проезжает БМП из РЮО, её пытаются остановить, типа координация, связь, взаимодействие и т.п. С БМП кричат "Белые повязки!" и на полном ходу с рёвом эта закопчённая от дороги БМП с кучей бойцов на броне уносится к Южному. И только слышно "Сае моды шын фаехъаейджыстаем" И никаких войск...

Дзуцев, докажите! Если вы даже самих ингушей спросите, то они вам скажут, в 90-ые Гамсахурдиа туда часто ездил.

Не ожидала от вас таких резких оценок, как "ложь" без объяснения причин "лжи". Что за эмоции?! :)

Вижу вы как-то неравнодушны не только к Саакашвили, но и ко всем грузинским нацикам...

А это воспоминания одного стрингера.

Последняя поездка во Владикавказ. Ноябрь 1992-го года. Меня сюда
направили внезапно, но момент был утерян. Начало кровавых событий
в Пригородном районе Владикавказа и Чермене, было упущено.
Когда прилетел, то фактически уже началась войсковая карательная операция. Многие стрингеры и журналисты уже были здесь. Раньше, когда сам
зачастую определял куда и когда ехать (с согласия бюро конечно),
таких промахов не бывало. Это началось с декабря 1991-го года,
когда в бюро появились новые люди – из Атланты. Нас, старых стрингеров
начали оттеснять от самых горячих тем. Впрочем, ошибки допускались
и раньше, как например
с Молдовой, Тбилиси…

Гостиница полна вооруженными людьми. Это Цхинвальские партизаны –
прибыли на помощь Сев. Осетии. Народ шумный, анархистский и бесцеремонный. «Дети гор». Утром же в здании правительства встречаю старого знакомого –

Алика Мнацаканяна, журналиста из Москвы. Мы с ним соседи по дому.
Алик радостно вопит на всё здание и сгребает меня в охапку.
Это у него с Аркашей Мамонтом жуткая привычка сгребать меня при встречах
в свои медвежьи объятия и радостно трясти как торбу. Но тут не особенно
много информации. Журналистов стараются особо не допускать к местам
боевых действий армии. Пришлось срочно идти в МВД. Там начальник
пресс-службы министерства – Руслан, мой старый друг. Он встречает меня
радушно и дает информацию. Впрочем – тоже не богато. Оно и понятно –
если раньше на протяжении пары лет ингуши были причиной беспокойства
для Осетинских властей, но обходилось без столкновений, то на этот раз,
от ингушей похоже просто избавлялись. Причем явно не по инициативе Владикавказа. Хотя через пару лет всё станет понятно – когда начнется чеченская война.
Так или иначе, но считалось, что ингуши начали первыми. Хотя, никаких
весомых аргументов предъявлено не было. Какие-то мелкие конфликты в селах,
в Пригородном районе… Зато карательная машина государства обрушилась
со всей силы. Против нескольких ингушских деревень и Пригородного района Владикавказа была брошена армия – подразделения внутренних войск РФ.
Танки, бронетехника, артиллерия, спецназ. Но самое интересное,
что в операции принимали участие партизаны из Цхинвали – сепаратисты Южной Осетии, то есть граждане иного государства. Именно они использовались
для этнической зачистки. Эти ребята охотно взялись за привычную работу – карательные действия по уничтожению ингушей. Войска обеспечивали огневое прикрытие, наносили удар, а потом входили в деревню или квартал цхинвальцы…
Эти уже занимались зачисткой.

Руслан взял меня с собой в Чермен. Там как раз уже шла войсковая операция.
Мы едем на КАМАЗе, в сопровождении нескольких вооруженных людей с белыми повязками, явно гражданской принадлежности. Иначе как с Русланом или
с военными туда не пробьешься. Но военные меня не подпустят – я для них нежелателен. CNN. Впрочем, и москвичей не всех подпускают. Чермен встретил
нас пустыми улочками, разбитыми домами, редкой стрельбой. За селом громыхало. Бронетехника работала. Мы перебежками продвигаемся по улочкам.
Выходим к шоссе. Слышу лязг и грохот гусениц. На дороге появляются
и мчатся мимо нас БМП на которых написано «Дон». Опознавательная
белая полоса тянется вдоль борта. Но за ними не угонишься. Руслан же явно
не намерен везти меня туда, куда умчалась бронетехника. Он-то знает, что Таги только запусти туда. Потому продолжаем снимать последствия того,
что произошло здесь. Чувствуется, что артиллерия поработала по селу.
Хотя, вряд ли штурмующие встретили тут серьезное сопротивление.

Вот посреди улочки в большой луже лежит ничком труп ингуша. Какой-то «весельчак» уже засунул ему подмышку пустую бутылку водки. Рядом деловито крякая плавают несколько уток. Наши провожатые смеются. Им весело.
Вообще, как я заметил, повсюду царит атмосфера приподнятого веселья
и упоения «победой». Буквально через пару минут попадаем под обстрел.
Из какого-то дальнего дома, видимо с чердака – короткими очередями стреляют. Мы, пригнувшись, по одному начинаем перебегать с одного конца улицы,
через простреливаемый участок на другой конец. Отсняв, как перебежали первые трое, перебегаю сам и направляю камеру на оставшихся. После меня бежит Руслан. Уже добегая до меня, как-то весело выдыхает: Стреляют! Мы уходим по улочке, соблюдая осторожность. Видимо село еще не до конца зачищено.
Но войска уже ушли вперед. А туда нам нельзя. Чтобы не видели расстрелов ингушей. Где-то, шатается с солдатами, Мнацаканян.

Операция заканчивается к ночи, но охота на ингушей продолжается.
Партизаны постарались. В гостиничном ресторане вечером царит веселье. Цхинвальцы увешанные оружием, шумно отмечают «победу». Кухня едва справляется
с наплывом этой орды. К ночи все перепились. Начались первые стычки между собой. Уходим в свои номера. Я сижу в номере с Вадимом, моим бывшим напарником, который теперь работает на WTN. В городе начинается стрельба. Это партизаны, напившись вылезли на улицы, отмечать дальше. В небе повисают десятки люстр – осветительных ракет. Они заливают ночной город резким желтоватым светом. Отовсюду со всех концов воздух перечерчивают разноцветные линии трассирующих пуль. Боеприпасов не жалеют. Мы с Вадимом вытащили на балкон тюфяки и,
поставив камеры на штативы, с удобством расположились полулежа.
Все хорошо видно, камеры снимают, мы попиваем пиво из банок и курим, обмениваясь репликами. Порой автоматные очереди свистят вдоль балкона.
Совсем сдурели партизаны. Похоже, что салюты сменились настоящими перестрелками. Пьяные разборки. Около четырех часов утра – грохнуло.
После чего перестрелки быстро стихли.

Утром, в ресторане народ угрюмо завтракает. Вчерашнего, буйного веселья
уже не наблюдается. Позже выяснится, что в городе между цхинвальцами действительно ночью начались разборки между собой. Разошедшиеся партизаны
не желали внимать предупреждениям властей и военных. Тогда-то военные
выпустили танк, который разнес партизанский БРДМ, и они слегка протрезвели.
Но паника всю ночь в городе царила самая настоящая. Жители решили,
что ингуши вернулись и ворвались в город. Знали бы они – кто «вернулся».
Уже после завтрака замечаю с балкона, как перед гостиницей собралось много партизан, машин… Военные! Несколько российских офицеров, один или двое генералов… Они о чем-то говорят с командирами цхинвальцев.
Разговор явно неприятный. Как выяснилось – партизанам приказано немедленно покинуть город и вернуться к себе. Дальнейшее их присутствие только мешает властям. Я беру камеру и спускаюсь вниз. Выхожу на улицу. На меня не обращают внимания, потому начинаю нагло снимать эту компанию с военными.
Вот тут меня подвела привычка к безнаказанности во Владикавказе.
Впервые потерял бдительность.

Генералу явно не понравилась направленная на них со стороны камера.
Он недовольно посмотрел в мою сторону, что-то сказал. Стоявший рядом
полковник крикнул – почему снимаю не спросив разрешения. С какой это стати
я буду спрашивать у него разрешения? Я не в расположении войсковой части.
Мое право. В общем – огрызнулся. Уже собирался уходить, как ко мне подбегают несколько партизан от тех кто стоял с военными. Требуют показать документы. Сразу вокруг образуется небольшая толпа из цхинвальцев. Настроены агрессивно. Один из них узнав, что я из CNN, сбегал до военных. Вернулся. У меня требуют кассету. Придется отдать. Знаю их привычки – чуть что ломать камеры.
Однако этим дело не ограничивается. Едва поворачиваюсь, чтобы уйти,
как по команде одного из них меня уже берут за руки и требуют пройти с ними. Ведут обратно в холл гостиницы, на противоположной стороне дверь ведущая
в задний двор отеля. Сразу понимаю – решили шлепнуть. В этот момент,
вижу как Вадим спускается по лестнице в холл. Успеваю крикнуть ему:
Вадим! Бегом в МВД! Скажи майору Руслану в пресс-службе, что Таги CNN – взяли!

Уйти Вадим не успевает. Тут же, неизвестно откуда, в толпе возле меня
возникают двое в штатском. Они вступают в спор с партизанами. Говорят
на своем, на повышенных тонах. Партизаны недовольны, но штатские уже
наезжают конкретно. Затем, буквально вырвав меня из толпы, уводят к лестнице. Один из них подтолкнув вперед, говорит: быстро уходи к себе в номер.
И пока не уедут – не выходи. Второй спрашивает – откуда знаешь Руслана?
Старые друзья – отвечаю. Вадима тут же успокаивают, что не надо никуда бежать, всё в порядке… Позже, рассказываю все это Руслану. Он уже в курсе.
По поводу моего спасения тут же выпиваем в кабинете. Вечером, уже в компании коллег эта история выглядит смешной и нелепой. Смеемся, выпиваем по случаю завершения Владикавказской эпопеи. С утра многие из нас спешат в аэропорт.
Надо доставить свежие материалы в бюро.

Уже спустя года четыре, услышу одну смешную историю о своем пребывании
во Владикавказе. Сидя в баре Дуржура (так мы прозвали дом журналиста)
вдруг услышал от одного из коллег следующее: В самый разгар штурма Чермена, видим следующую картину – на дороге стоит БМП, стреляет. На его башне сидит Таги с камерой в руках, сигаретой в зубах, в своем смокинге, белой сорочке
и при бабочке, а рядом, в кювете сидит вдребезги пьяный Мнацаканян. ???!!! Честно говоря, я сперва онемел от такого вранья. Как было сказано выше –
я прибыл в Чермен на КАМАЗе. На мне были куртка, бронежилет и джины.
А вот Мнацаканян, входил в Чермен с другой стороны, сильно поддатый,
но на своих двоих. Только держался одной рукой за медленно двигавшийся БТР. Самое смешное – мне доказывали, что я ничего не помню. А было все так,
как рассказывают. Мы потом с Аликом долго хохотали над этой историей.
Вот так рождаются мифы.
Стрингер.Tags: [http://stringer-t.livejournal.com/tag/Хроники Стрингера-2|Хроники Стрингера-2]

я его так и вижу, как Пригородный район ))

некорректное сравнение