Генплан Владикавказа устарел на 30 лет

08 апреля 2011, 18:49

Раздобыл очень интересный документ - "Отзыв на проект Генерального плана Владикавказа на 2011-2025 годы". Автор - В.Л. Глазычев, заведующий кафедрой управления территориальным развитием Российской Академии Народного Хозяйства и Государственной Службы, профессор Московского архитектурного института, доктор искусствоведения, член Совета Общественной палаты РФ.

отзыв разгромный, без преувеличения. ставлю сразу после первого прочтения, не комментируя, потому что комментировать здесь можно очень и очень много, по конкретным объектам и местам города. все обсуждение в комментариях.

 

 

 

 

 

 

 

 

13.04.2011 в 14:22Кобады

dzutsev то что все страны взаимозависимы и экономически связанны это 2X2=4, только ведь при этом учитываются какие-то взаимовыгодные интересы. Исходя из этого не понятно что из себя представляют грузинские бандформирования финансируемые антироссийскими финансовыми группировками. Какую ценность они из себя представляют, какой товар производят в котором Россия  или Осетия нуждается? Вино что ли? А давно ли осетинам водку перекрыли? Все ведь помним эти спиртово-водочные грязные истории 90-х. Кто кроме осетин виноват в том что они потеряли это рынок? Если бы под ником dzutsev был осетин он бы такую ересь не нёс. Южную часть Осетии за три года построим или 33 это второй вопрос. Всё будет отстроенно как в лучших домах...Первый вопрос в том что своё забрали, и при чём каждый осетин знает то что пока не всё своё забрали. Оставшееся надеемся забрать без недоразумений подобных грузинским операциям "Чистое поле". Пусть будет грузинский режим(никто не возражает), но в разумных пределах и в разумных границах.

joze  два моих знакомых побывали в Астрахани и вернулись под впечатлением о том какие там произошли перемены. А ведь не так давно это был полностью криминальный регион. Что касается карточек конечно надо думать, анализировать... в ссылках которые вы мне показывайте ничего кроме лозунгов нет, а нужен ответственный серьёзный анализ "за" и "против". Вы знаете что есть определённые учения и взгляды на то что вообще любой учёт даже паспортизация нарушает свободу человека данную богом. Конкретные люди, достаточно образованные отказываются от паспортов и живут как бомжи. Так они себя чувствуют более комфортно. Что ж, это их право, но подражать им я не собираюсь.

12.04.2011 в 18:26dzutsev

Почему это Грузия не может существовать как независимое государство? Существует же и уже 20 лет. Когда Вы в Грузии были последний раз? Ее пытается душить экономически Россия, естественно Запад ей поможет и уже помогает, но если бы Россия сняла свое эмбарго на грузинские товары (а рано или поздно она это сделает) то Грузия бы вполне могла бы сносно жить, еще лучше, чем сейчас. 

А какая принципиальная разница между тем, что москвичи скупят все в Северной Осетии, а местное население будет работать на них или если скупят лакомые куски иностранцы? Принципиальная разница лишь в том, что если Москва напрямую управляет Мамсуровым, то иностранные инвесторы не имели бы таких рычагов.

Какое будущее у Осетии в нынешнем ее положении? Москва подпитывает нефтегазовыми деньгами, а что будет когда они закончатся? Это положение не может очень долго длиться, надо будет учиться зарабатывать деньги своим умом. А как зарабатывать деньги своим умом, если все руководство республики назначается из Москвы и всем стремится управлять Москва? Местный ум, практически не востребован, можно сказать. Это тупик, причем тупик гораздо безвыходнее, так сказать, чем грузинский. Они хоть учатся сейчас, а в Осетии думают, что Москва их вечно будет содержать. Но и для Москвы это тоже тупик, ее деньги будут жрать нещадно, заинтересованности в развитии 0.

Выборам не стоит придавать значение? Хорошо, попробуйте изобрести велосипед - более эффективную систему управления. Да, еще подождите пока все уляжется, исчезнет НАТО, наступит всеобщая стабильность, на земле прекратиться жизнь, после этого можно будет вводить и выборы и демократию.

12.04.2011 в 18:58joze

Я Вам скажу ,Дзутцев,какое будущее у Осетии.У Осетии прекрасное будущее,как впрочим и у России в целом.Осетия не всегда будет в том положении в котором находятся сейчас.Это Вам наверное,хочется,чтобы у нас было все так как сейчас.Но,я думаю,этого не будет.Прежде всего Осетия очень важная часть России.Как часть России мы такие же хозяева этой огромной страны.А вот Пиндостану,похоже,скоро [...],хотя Вы его и не заметили,а может и заметили. http://fintimes.km.ru/analitika/ekonomicheskaya-situatsiya-v-mire/15729; http://perevodika.ru/articles/18280.html; http://inopressa.ru/article/08Apr2011/boston/us1.html; http://news.mail.ru/economics/5648901/?frommail=1; http://www.drugoe.us/articles/29-society/8227-usa; Так что,как говорится, не учите нас как нам жить.Лучше помогите материально.Хотя,что с Пиндостана сейчас еще взять?Скоро,очень скоро и НАТЕ,и Пиндостану кранты. ----------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

12.04.2011 в 18:24joze
Все более или менее разумные люди сейчас выступают против УЭК.Это прямой путь к всеобщему чипированию. Знаете что это такое?Это когда на смену эл.карте вам предложат впиндюрить(возможно с помощью нанотехнологии)чип в самую башку(если Вы эл.карту утеряете,например или еще почему-то),а может и на правую руку.Тогда конечно,коррупционеров Вы больше не найдете и днем с огнем и преступников разных и террористов больше не будет.Будет "порядок"или НПО,так это называется.Скажу Вам со секрету,что "порядок"даже будет соблюдаться в том,например,сколько раз Вам можно сходить в сартир по большому или по маленькому.Сколько съесть чего нибудь и даже сколько раз чихнуть.Вот так вот.Так что думайте лучше,прежде чем что нибудь еще ляпнуть.
08.04.2011 в 20:50dzutsev

не понимаю, правда, почему протесты против Электроцинка не требуют отставки мэра города? Этот деятель своим преступным соглашательством с владельцами завода фактически тормозит развитие города. Какой может быть мэр из такого деятеля? Это враг, а не мэр города.

08.04.2011 в 20:52aseev_vissarion

Кобады, хоть и не житель Владикавказа, но благодарсноть уже отправил. Вам спасибо за адрес. 

08.04.2011 в 22:01Ацамаз Хадиков

а было еще постановление правительства рф- о реконструкции исторической части владикавказа №185 от 28 февраля 1996 года, подписанное черномырдиным. оно есть в интернете. там по-моему указаны даже суммы на реализацию работ. наверное деньги разворованы. упомилась там и забота об экологии. но металлургическая мафия наверно никогда не выпустит осетию из своих когтей со своим проклятым электроцинком

 

08.04.2011 в 22:58F15

в 2009м посетил дом искусств, там проходила выставка будущих архитектурных изменений Владикавказа,  были графики, чертежи, планы, казалось что продумано всё до мелочей. Но вот не поверилось тогда в эти сказки, а когда ударил кризис, то о них и вовсе перестал думать.

На счёт эл-ка понятно что изменений не будет ))

12.04.2011 в 11:37Strik

Иногда мне кажется что только в Осетии остались такие враги самим себе. Глупость это или намеренное искажение своей новейшей истории, об этом остается только гадать.

Валерий, ближе к делу. Какие ваши предложения?

По вашему народ, который не насчитывает и миллиона, может существовать независимо на Кавказе?

Примером опять Грузия будет? Грузия, которая ополчила против себя всех, кого возможно. Грузия, которую разорвут на части, как только она лишится своего звёздно-полосатого шефства...

08.04.2011 в 22:08Ацамаз Хадиков

даже для неместного человека не понятно как можно  десятки лет  отравлять жителей города владикавказ

09.04.2011 в 22:54Кобады

Теде у каждого "советского человека" была своя национальность и это было записанно в паспорте. О том что осетинский язык "умирающий язык" во все трубы звенят те кто к этому стремиться при этом создаёт для себя своего рода алиби- как борца за сохранение языка. Меньше слушаю таких умников лучше выучи песню осетинскую или стихотворение. Мне очень нравится Сека Гадиев. По возможности перечитываю на осетинском.Что касается Кургиняна то он по-моему ставит этот вопрос и ищет ответа у мыслящих людей всех национальностей для того чтобы сверить свою позицию.

 

13.04.2011 в 11:25joze
А чем он тебе аргументирует?Аргументировать-то ему,нечем. http://badnews.org.ru/news/ssha_i_nato_zagnali_sebja_v_tupik/2011-04-13-7581 Прикольный дед на фото.Вот ему мой ответ на его потуги,здесь нас чему-то учить.Пусть еще и содержание статьи почитает,там аргументов хоть отбавляй.
13.04.2011 в 11:13Strik

dzutsev

Вы вроде иногда рассуждаете в определённом русле... Но постоянно срываетесь в пропасть "ненависти к РФ"

Вам никто тут не доказывает что РФ это белая лебедь.  Но и вы свою лапшу нам не пихайте. Обсуждаете ГП, обсуждайте. Кртикуете-критикуйте. По сути. А не так что России х..., Путину 2.

И как с ингушами быть вы знаете, но не скажете... И как жить независимо, вы знаете, но не будете аргументировать... 

Как это понимать?

 

13.04.2011 в 15:31TEDE
==Если бы под ником dzutsev был осетин он бы такую ересь не нёс. === осетин он,даже пишет аемдзаевгаетае и переводит на осетинский. ===А давно ли осетинам водку перекрыли? Все ведь помним эти спиртово-водочные грязные истории 90-х. Кто кроме осетин виноват в том что они потеряли это рынок?====неужели скажешь ,что из-за плохого качества водки эту малину прикрыли? === Но постоянно срываетесь в пропасть "ненависти к РФ"===это у него профессиональное, на мой взгляд конечно)))
08.04.2011 в 22:10TEDE
Кобады ,это не в тему конечно,но в той теме вряд ли вы заметите.после этого бурного разбирательства с позицией кургиняна я залез на его сайт.он говорит очень разумные вещи.не заметил за ним то в чем его обвиняет алик.его позиция относительно признанных и самопровазглашенных республик выразилась просто в вопросе "а почему им нельзя отсоединяться?"
08.04.2011 в 23:05Алан Цхурбаев
Висса, для меня удивительно, что вопрос выноса ЭЦ ставится после 2015. откуда эта дата взята пока не ясно.
09.04.2011 в 01:20birag
Всем доброго времени суток! Прочитал,документ конечно интересный,но вот насколько он серьёзно представляет опасность для наших властей спорно... Их по-моему даже тяжелая артилерия не возьмёт настолько эти ПАРАЗИТЫ общества крепко впившись в свои кресла сидят присосавшись задницами!!! После событий 2004 года(Беслан)и по приезду различных московских шишек,было по слухам рассмотрение генплана города и уже тогда было сказано,что его оказывается вообще не существует!!!)))))))))) То есть он как бы есть,но его как бы нет!!!)))))) Что уже само по себе вызывает тревогу!!! Насколько этот документ способен заставить двигаться администрацию города сказать сложно,но думаю,что в этой ситуации всё будет как всегда,Москва погрозит пальцем Владикавказ покачает головой(мол да согласны,плохо себя вели,больше не будем)и на этом всё закончится как в принципе всегда и было!!!"А воз и ныне там" И обо всем этом снова забудут на долгие,долгие годы,то есть до следующих выборов!!!
09.04.2011 в 14:32Кобады

TEDE  по вопросам Кургиняна, там на сайте есть форум, кроме того там же или вконтакте можно и нужно создавать виртуальные группы по регионам, для обсуждения всех наиважнейших сегодняшних проблем для того чтобы не потерять "завтрашний день". Что касается Генплана, то его критика В.Л. Глазычевым - это заслуга возможно частично, возможно больше, нашей общественности. Глазычев член общественной палаты РФ и работает там по теме Северный Кавказ. Не большая инициативная группа по Электроцинку - наших сограждан создала не плохую волну по всей России, соответственно эта инфа не могла прйти мимо ОП РФ(как видим там есть профессионалы). Почему я об этом говорю? Я хочу сказать о том что не надо смтреть на всё через негатив и недооценивать свои возможности. Даже сейчас то что разместили в этом блоге - это большая и нужная работа.

09.04.2011 в 15:00TEDE
Кобады ,я пошерстил форум тоже.национальный вопрос меня очень заботит.как он собирается его решать?у него имперское мышление,значить нац вопрос будет под запретом.опять будет что -то типа "советский человек".я не критикую этого человека.но осетинского в нем будет мизер и это очень больной вопрос для нас.у нас нет такого внутреннего стрежня(против ассимиляции) как у евреев и армян и мы исчезнем ,может станем великими советскими ну или другими какими-нибудь,а может и не станем,но осетинами точно перестанем быть. Осетинский язык - умирающий язык http://www.youtube.com/watch?v=22WbWot-2M4
10.04.2011 в 09:38dolorez

спасибо за сей документ...жаль правда, что он вряд ли что-то изменит в той безумной застройке города, что есть сейчас.

многоэтажное строительство - это преступление со всех точек зрения. В первую очередь сейсмологической, второе -ландшафтной - красота панорамы, не заслоненной всеми этими шизофреническими новоделами "сбацаными" с помощью компьтера была визитной карточкой города. И ещё - если говорить о сохранении языка - не для такого народа, как осетины жить в этих многоэтажных курятниках. Давно доказано, что они приносят вред психике. А наш менталитет не для столь кучного проживания. И для сторонников сохрания языка - в условиях мегаполиса это невозможно.  Мое мнение таково - для города, стремящегося сохранить нац.культуру, язык, обычаи, историю оптимальна застройка в 3-5 этажей. И сохранение и расширение частного сектора.

 Для примера - возьмите "бам" - там нет уже Осетии. И ещё быстрее она исчезнет в элитных новоделах.

10.04.2011 в 06:39dzutsev

Наверное профессор и декан иняза Тамерлан Камболов тоже создает себе то ли алиби, то ли серобуромалиновый ПР: http://www.darial-online.ru/2007_2/kambolov.shtml

К сожалению, критика Глазычева в очередной раз показала в какой плачевной ситуации находится Осетия. Регион живет как в консервной бочке - вне связи с миром, отсюда все эти прожекты, выдаваемые за последний писк науки и техники, а на деле написанные по лекалам времен позднего советского застоя...

Хотя о чем я говорю, судя по распространенному восторгу в Осетии по поводу того, что было при СССР, может быть это очень логично, что Владик собираются развивать по тем еще планам. Побольше памятников Сталину и Ленину, побольше хрущеб, побольше панельных домов, побольше грязных заводов поближе к жилым кварталам. Вот это видимо идеал, к которому следует стремится. Я думаю, Кургинян одобрит, РПЦ освятит, а Путин прослезится на радостях. 

10.04.2011 в 12:46Strik

Хотя о чем я говорю, судя по распространенному восторгу в Осетии по поводу того, что было при СССР, может быть это очень логично, что Владик собираются развивать по тем еще планам.

Хватит уже мастурбировать на СССР... ГП Владика к планам СССР никакого отношения не имеет. А Глазычев, если внимательно почитать(уверен, и если спросить у него) симпатизировал именно советскому планированию.

Нынешний ГП это "ода хапкам"

Как я однажды говорил, на должностях должны быть люди хотя бы с профильным образованием...(о порядочности я уже не говорю)

10.04.2011 в 17:46dzutsev

Советское планирование это когда все города СССР выглядели максимально одинаково (посмотрите на тот же БАМ и найдите 10 отличий от какого-то другого российского среднестатистического БАМа), когда объекты соцкультбыта и даже дороги забывали строить вовремя.

Любители советской старины назовите мне 1 (одно) здание, построенное во Владикавказе во времена СССР, которое можно было бы назвать памятником архитектуры, которое бы радовало глаз и которое было бы жалко снести.

10.04.2011 в 16:45alik
По всем пунктам -охрана ландшафта-парка,мечети ,исторические зоны-все нарушенно-даже знаменитый вид на мечеть(будем шлепать открытки со старых фото))))испаганен А относительно бама,языка и т.д.-в городе под названием ВЛАДИкавказ-подругому и не может быть
10.04.2011 в 20:20Кобады

Думаю 99% всех тех проблем,что мы имеем сейчас во всех сферах,и обсуждаем здесь родом из СССР-революции и братоубийственной войны,когда осетины убивали друг друга за чужии имперские-большевистские идеи,37-го,погибших в войне 41-45го за чужие интересы осетин,81-го и т.д.

Ну что вы все так тенденциозно смотрите на историю вообще и историю Осетии в частности. Вам что задание такое кто-то выдал и вы его добросовестно выполняете? Посмотрите внимательно дальше СССР когда его и в проекте не было там вы столько бед найдёте и когда осетины с осетинами воевали и по страшнее были моменты. Если так примитивно рассуждать то корни можно где угодно найти если конечно будет соответствующее задание. Ни хотел никого обидеть но привычка плохая есть - называть вещи своими именами а не фантазировать и подстраиваться под кого-то.

10.04.2011 в 20:40Кобады

В 90-е люди ещё верили что им что-то лучшее чем было хотят предложить. Знали бы они сколько крови прольётся и в какую рыночную яму их тащат, то быстро бы перестали смеятся и радоваться.

10.04.2011 в 22:04dzutsev

Ис ТЕДЕ, зæгъæм проспекты цыдæр архитектурæйы гæбæзтæ ис фенæн. Ахуырады министрад - Бутырины æмæ Ленины унгты тигъыл. Стæй лæмбынæг куы бакæсæй зæронд цæрæн хæдзæрттæм, уæд æй фендзынæ дыууæ æмхуызоны се хсæн нæй, алы хæдзары дæр цыдæр цымыдиссаг здыхт фенæн вæййы.

Диссаг у æцæг - 70 азмæ большевиктæ иунæг рæсугъд хæдзар нæ сарæзтой горæты. Налцыкк, Кисловодск, Махачкала - сеппæтдæр сты афтæ, кæнæ ноджы гæвзыкдæр.

10.04.2011 в 20:49Strik

Советское планирование это когда все города СССР выглядели максимально одинаково (посмотрите на тот же БАМ и найдите 10 отличий от какого-то другого российского среднестатистического БАМа), когда объекты соцкультбыта и даже дороги забывали строить вовремя.

dzutsev

Вы ярлычник, как 99% осетин))) (я в оставшемся 1%)Любитель американской новизны...

Не "забывали строить", а  не успевали за развитием районов!

 

 

 

10.04.2011 в 21:29TEDE
==Так я не услышал ни от кого пока какое 1 (одно) здание было построено во Владике за времена большевизма, которое можно назвать памятником архитектуры. По моему конкретный вопрос, требует конкретного ответа. === гораеты вообще ис ахаем памятниктае?
10.04.2011 в 22:46dzutsev

Все памятники архитектуры Владикавказа были построены в конце 19 - начале 20 века. На протяжении около 30-40 лет. Ничего значительного не сохранилось из построек ранее 1880х и нет ничего существенного из архитектуры построенного после 1910х. Элементарно - посмотрите на качество дореволюционного кирпича и советского кирпича (да, современный кирпич тоже пока производят по большей части на советском оборудовании). Если кто обращал внимание старый кирпич стоит по 100 лет под дождем и на холоде, зильгинский после одной зимы под снегом разрушается.

Советская власть несомненно эмансипировала нерусские народы в значительной степени, в начале, ну а потом по ним же проехалась катком. Но действительно очень интересно как в истории архитектуры Владикавказа, как в капле воды отразилась античеловеческая и противоестественная суть советской власти. 

10.04.2011 в 23:28dzutsev

Кобады, Чехословакия до второй мировой войны была одним из самых развитых, в технологическом отношении, государств Европы. Это при том, что Чехословакия получила независимость по результатам первой мировой войны, т.е. это было очень молодое государство. Под русским сапогом Чехословакия стала настолько отсталой, что к 1989 г. она была беднее, чем самая бедная страна в ЕС, Португалия.

СССР фактически украл благосостояние и возможность жить своей жизнью у Восточной Европы на два поколения, поэтому я очень хорошо понимаю их нелюбовь к России и русским. Я утверждаю, что СССР, большевики украли жизнь не только у Восточной Европы, но и у самой России, и у Осетии, и у Северного Кавказа в целом. Эта кража, иными способами, боюсь, продолжается и в нынешнее время.

Я могу поверить в леность осетин очень легко. Народ ленится и не хочет работать когда он знает что ему ничего не принадлежит, ни власть, ни собственность, ни перспектив, от него ничего не зависит (поднял голову - тут же получи) когда он изолирован от мира и не имеет возможности сопоставлять свой образ жизни тому, что происходит в мире.

10.04.2011 в 21:38Strik

Так я не услышал ни от кого пока какое 1 (одно) здание было построено во Владике за времена большевизма, которое можно назвать памятником архитектуры. По моему конкретный вопрос, требует конкретного ответа. 

Если это ко мне, то я игнорирую этот вопрос.

Вы так часто делаете...

10.04.2011 в 23:57TEDE
====Может это актуально и сегодня по отношению к осетинам и возможности потери родного языка. Поводом можно назначить и СССР и большевиков и плохую погоду но только не самого себя .==== чтобы понять,то о чем говорю я нужно сравнить положение осетинского языка в двух осетинских городах--цхинвал и владикавказ.любой человек побывавший в этих городах может заметить ,что цхинвал говорит на осетинском ,а владикавказ нет.в цхинвале осетинский не конкурирует ни с одним языком и поэтому свободно развивается.и ленность осетин в этом деле может и играет роль,но не столь существенную.конечно я не предлагаю из этого делать далекоидущие политические выводы,но и стремиться к укреплению какой-бы то ни было империи(под любым соусом)думаю не стоит.переживать за русских они сами о себе позаботятся,и осетины должны в первую очерь заботится о себе и не забивать голову всякими имперскими химерами.поэтому меня и не заботит укрепление рф,лишь бы не развалилась ,вот так и будет хорошо.ни больше ни меньше
11.04.2011 в 00:53dzutsev

Кард йæ хос - если РФ не реформируется, то она развалится. Почитайте хоть последний доклад правительственного Центра Стратегических Разработок, Немцов с Каспаровым отдыхают: http://www.csr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=309%3A2011-03-29-08-34-30&catid=39%3A2009-03-18-14-34-25&Itemid=192&lang=en 

Ну а поводу Электроцинка надо, я думаю, почаще руководителям Электроцинка ознакамливаться с УК РФ:

Статья 358. Экоцид
Массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

11.04.2011 в 11:20joze
Извиняюсь за оффтоп : http://www.youtube.com/watch?v=U0eJoDixy04&feature=related и т.д.
11.04.2011 в 13:17Strik

На Поповом хуторе я бывал. Нормальные люди... В гости пригласили, чаем напоили. О Чечне рассказывали...

11.04.2011 в 17:34Кобады

TEDE (10.04 / 23:57)  - первую очерь заботится о себе и не забивать голову всякими имперскими химерами. поэтому меня и не заботит укрепление рф,лишь бы не развалилась ,вот так и будет хорошо.ни больше ни меньше

Ну как же она(Империя-Россия) не развалится, если так будем понимать обсуждаемый вопрос. Может по другому сформулируем позицию - Осетия сильная составляющая сильной Империи-Россия. Что так боятся, слова и смысла заложенного в него, Империя. Давай представим сильная Осетия и слабая Импери- абсурд, не правда? Или Сильная Империя и слабая Осетия- возможно, но тоже абсурд? Соответственно нам обоюдовыгодно быть сильными.

11.04.2011 в 23:01dzutsev

Какая память короткая у людей. Кобады, ты забыл Одинцова что ли? Или тебя еще не было на свете в те годы? До сих пор о событиях 1981 г. в Северной Осетии стыдливо молчат.

Сильная Россия это когда все нерусские сидят тише воды, ниже травы, когда их автономия урезается или вообще упраздняется. Когда вводится русский язык в качестве языка обучения "по просьбам трудящихся", конечно.

Слабая империя это когда глава Северной Осетии во-первых, избирается населением самой республики, а не назначается из Москвы, во-вторых, он может заявить, что если Москва введет федеральное правление в Пригородном районе, то он организует национально-освободительное движение (да-да, это слова Галазова) и т.д. и т.п.

Иногда мне кажется что только в Осетии остались такие враги самим себе. Глупость это или намеренное искажение своей новейшей истории, об этом остается только гадать.

12.04.2011 в 13:40Кобады

Помню, ка же хорошо помню как Одинцов запрещал Хазары во дворах и сейчас к стати в телеэфире слышу те же нотки некоторых "умников-осетин" которые выступают против хазаров. Помню и то что с отцом вместе кушарт делали (в смысле резали) спрятавшись так чтоб никто не видел и не заложил (сам понимаешь) куда, но уже когда сварили всех соседей(и тех кто мог заложить) пригласили и дружно с песней, всё как всегда. Только удивительно и сейчас встречаю таких же "умников-осетин", которые утверждают, то что делать кушарт на глазах у людей, тем более детей, дикость и варварство. Не эти ли умники-советники окружали Одинцова. Припомнил Галазова, ну давай и его пополоскаем. Мне приходилось общаться с его ровестниками односельчанами, которые и сейчас ещё живы здоровы, и которые могут подтвердить то что слова -"Ирон аевзаг нае каем хъау, ардыгаей Эльхотмае" это его слова. И эти слова в последствии стали девизом многих. Так что Одинцов это не Россия.Что же касается России то я понимаю Россию как союз и взаимопонимание всех проживающи народов . Двумя руками ратую за то чтобы каждый народ был в состоянии сам выбрать себе лидера, но готовы ли мы к этому? Выборы Дзасохова ничему не научили? Другая кандидатура была Хетагуров, а можно быть на 100% уверенным в том что в случае его выборов мы могли нахлебаться ещё больших бед? Может нужно какое-то время для того чтобы мы созрели или действительно появилось то что называют ГО???

 

12.04.2011 в 16:35dzutsev

Стрик, Грузия не лишится, путь покоен. Да, я считаю, Осетия может существовать как независимое государство. Я даже не считаю, что это надо обосновывать, настолько это очевидно для меня.

Кобады, я не внешние атрибуты имел ввиду - черт с ними с хадзарами - я сам не сторонник бесплатных питейных заведений. Одинцовщина это наиболее наглядный пример колониального гнета Осетии Россией - да, именно так, а почему мы для неприятных вещей должны подбирать приятные, мягкие наименования?

К Галазову у меня тоже масса претензий, но я точно знаю, что Одинцов или Иванов на его месте был бы для осетин в 100 раз хуже. Не Галазов отменил осетинский язык в школе, он выполнял приказ, хотя мог и лично заблуждаться.

Как можно созреть для выборов, если они не проводятся? Для выборов можно созреть только, если проводить их раз за разом и учиться на своих ошибках. Путин или Медведев лучше знают кто должен быть у власти в Северной Осетии, чем сами люди, живущие в республике? Я же говорю, у части осетин какой-то болезненный мазохизм - они не верят самим себе, не верят, что могут как рациональные люди решать свои вопросы. Наверное у них и в домах надо командиров поставить, чтобы они знали как им жить? 

Выборы 2002 г. Дзасохова научили тому, что его судьба зависит не от избирателя, а от дяди в Москве. Если бы он после первого срока ушел (а он был близок к тому, чтобы проиграть выборы), то его преемник знал бы, что его тоже выкинут из офиса через выборы, если он не сможет угодить избирателю. Это очень и очень полезно, когда человек, сидящий у руля знает, что его политическая выживаемость зависит от народа.

 

 

12.04.2011 в 17:41Кобады

 dzutsev (12.04 / 16:35) Да, я считаю, Осетия может существовать как независимое государство. Я даже не считаю, что это надо обосновывать, настолько это очевидно для меня.

Если Тифлисский регион не может существовать как независимое государство, находясь на содержании у американских налогоплательщиков и всё больше и больше проваливается в экономическую яму- внешний долг растёт не по дням а по часам, продают всё что можно продать и землю и заводы и гостиницы. Покупатели и турки и евреи и все состоятельные иносранцы, меньше всего прокупателей грузин. Как это можно себе представить с Осетией. По протоптанной дорожке? Которую Тифлису штаты протоптали? На счёт выборов, всему своё время. Самое страшное это когда его торопят. Как это нам сделали гайдары и чубайсы с берёзами. И экономику и политику необходимо было менять но не такими топорными варварскими методами. Так же и выборы и в Осетии и в других регионах России должны вернуться но не сегодня когда и НАТО и вся система которая за ней стоит испытывает на прочность границы России. Понимаю всю порочность вертикали власти, но в то же время думаю время в котором мы находимся заставляет принимать такие решения. И ещё о выборах, кто у нас сейчас в парлпменте? Ангелы? Давай для того чтобы больше опыта у людей было каждый год их проводить. Не думаю что что-то измениться. Большинство людей отказывается вообще голосовать так как не верят в то что кто-то идёт в парламент или в главы республики ради благополучия жителей. Что-бы раскачать этих людей после того что им пришлось пережить нужны неимоверные силы. Это я к тому что придавать большое значение выборам не стоит. Про Астрахань слышу от очевидцев интересные разговоры. После того как там ввели в плане эксперимента социальные карты в которых все данные, произошли положительные перемены. Сократился чиновничий аппарат, бюджетные средства тратятся по назначению, на порядок упали коррупция и др. негативные явления общ. жизни. Не думаю что излечились от всех болезней но по моему на стадии выздоровления.

12.04.2011 в 18:08joze
Кобады (12.04 / 17:41) "Про Астрахань слышу от очевидцев интересные разговоры. После того как там ввели в плане эксперимента социальные карты в которых все данные, произошли положительные перемены. Сократился чиновничий аппарат, бюджетные средства тратятся по назначению, на порядок упали коррупция и др. негативные явления общ. жизни. Не думаю что излечились от всех болезней но по моему на стадии выздоровления." Да Вы что? Совсем уже?Вы хотя бы знаете о чем говорите? Не надо здесь вводить людей в заблуждение.А может это и не заблуждение вовсе?Даже не знаю,что о Вас подумать Кубаде.Надо что бы это прочли Все!Надо,что бы люди знали,что такое это электронная карта!!! Читайте и Смотрите Все!!! http://forum.zaistinu.ru/viewtopic.php?f=4&t=1350; http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/906/81.html; http://www.3rm.info/10628-kartu-ne-primu-pravoslavie-ili-smert-leonid.html; http://3rm.info/10624-igumen-v-futlyare-i-chipy-zakulisy-vladimir-osipov.html; http://www.novorossia.org/ekum/1315-vnimanie-russkie-u-nas-ostalos-ochen-malo-vremeni.html; http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=player_embedded; И т.д. об УЭК и последствиях его введения материала полно.
12.04.2011 в 23:24Кобады

dzutsev (12.04 / 18:26)  мы на разных языках разговариваем. Вроде я говорю что Тифлисский режим не является независимым государством и аргументирую тем что это сообщество существует за счёт США и их вассалов. Кстати и Россия для них по сегодняшний день один из основных инвесторов(3-е место) ,  а мне опять грузинские сказки про 20-лет и про то что Россия кого-то задушить хочет. Россия их вразумить пытается и как видим безполезно, но всё ещё надеется на то что будет конец массовой грузинской шизофрении или психозу. Ну на счёт где какая разница и кто чьим умом живёт - эти рассуждения вообще полный маразм. Будущее у Тифлисского режима возможно и будет, но ведь понимаешь что это зависит от того как они себя будут вести и захочет ли этого наша Раша. На счёт денег которые якобы  закончатся с нефтью и газом то думаю к тому времени люди и забудут о том что когда-то где-то кто-то пытался создать какую-то Грузию.

13.04.2011 в 01:13dzutsev

Кобады, самым крупным держателем американского внешнего долга, т.е. фактически инвестором, является Китай. И что из этого следует, что политика США следует в фарватере китайской? Где эти страны, которые независимы от внешних инвесторов и международных институтов? Таких стран давно уже нет, они остались только в чьем-то не очень здоровом воображении может быть, но на земле их уже нет. Мир слишком взаимосвязан. Но в то же время, нельзя уже управлять народами так, как это делается в Российской Федерации. 

Можно называть эмбарго наложенное на грузинские товары со стороны России стремлением "вразумить", но я считаю, это больше похоже на стремление наказать и склонить народ Грузии к смене режима в стране. Я не знаю чем думают в Москве, но я им могу сказать, что этого не будет.

Ваша Раша не может восстановить крохотную Южную Осетию за 3 года уже скоро. А Абхазия в каком состоянии? Тоже до сих пор ее "восстанавливают". Это импотенция самая настоящая. А если она Грузию захватила бы, что было бы? Ее бы вообще восстанавливала 200 лет, только после международных санкций Раша бы вообще гикнулась вместе с всей ратью кургинянов и дугиных.

13.04.2011 в 16:41dzutsev

Я не знаю Кобады осетин или нет, но однозначно, он про водочную историю Осетии мало что знаетCool

Еще раз для особо одаренных повторю, то обстоятельство, что Южную Осетию не могут восстановить толком уже три года (кстати, есть у кого-то более или менее реалистичный прогноз когда это случиться?) говорит об импотенции России как государства. Это не Южная Осетия такая коррумпированная, это Россия такая импотентная, что не может крохотную территорию, с населением в 3 раза меньше, чем в Пригородном районе привести в порядок за 3 года.

Кобады еще 33 года собирается восстанавливать Южную Осетию, молодец, вот это я понимаю, настоящий осетинский патриот. Теперь наверное так вот проявляется осетинский патритизьмWink

13.04.2011 в 21:51joze
Кобады (13.04 / 14:22) "...Что касается карточек конечно надо думать, анализировать..." Ну вот и читай и анализируй: http://www.newsland.ru/news/detail/id/671687/cat/42/; http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/904/12.html; http://pora-skazat.net/proekti_zakonov/20-universalnaya-karta-grazhdanina-rossii-sleduyuschiy-etap-postoroeniya-policeyskogo-gosudarstva.html; http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/05/konstantin_sivkov_vvedenie_universalnoj_elektronnoj_karty_protivozakonno_i_antikonstitucionno/ И это только минимум,я же говорю ,информации по УЭК полно.
13.04.2011 в 22:27Strik

ИМХО воспринмать соц.карту как панацею-это несерьёзно. Про неё будет и позитив(пиарчег) и негатив. Коррупцию она не искорнит. Как она сократит чиновничий аппарат, тоже неясно. Карты стоят денег, их надо обслуживать... Это ещё дополнительный штат.

Раньше в Москве были мягкие билеты(те что компостировались) Когда вводили АСКП и твёрдый билет, тоже говорили что всё будет тип-топ. Упразднятся кондукторы и контролёры... Освободятся средства...Цена снизится...))))

13.04.2011 в 23:11Кобады

dzutsev

Я как понял ты побывал в непризнаной мною Гурзии и получил там массу позитивных эмоций. Ради бога наслаждайся и ищи себе там собеседников т.е. свободные уши, им думаю намного интересней слушать  о том какая никчёмная это позорная страна Россия не говоря уже о том какое наслаждение им доставит поливание грязью ЮО. А мы уж как нибудь  перебьёмся, хоть за 3 года, хоть за 33 но в любом случае лучше чем в составе прекрасной проамериканской демократической страны которая один день живыми закапывает людей, другой растреливает из градов потом на весь мир чешет о том что осетины прекрасно живут в составе их страны.

На счёт того осетин я или нет- могу сказать что стараюсь им быть. Что получается не знаю пока. Осетин это большая наука которую надо постигать всю жизнь.

08.04.2011 в 22:48Strik

Очень интересная информация. Спасибо АЦ

10.04.2011 в 21:17Кобады

Strik- пусть будет не диалог и не монолог, а обмен мнениямиWink

10.04.2011 в 21:25dzutsev

Ошибка людей была в том, что они ждали, что кто-то что-то им предложит. Ошибка была в том, что все, по советской привычке продолжали ждать, что вот сейчас государство им принесет на блюдечке с голубой каемочкой все и сразу.

Так я не услышал ни от кого пока какое 1 (одно) здание было построено во Владике за времена большевизма, которое можно назвать памятником архитектуры. По моему конкретный вопрос, требует конкретного ответа. 

10.04.2011 в 22:51Fenix45

Бармены качают бицепсы,осталось совсем немного ,совсем чу-чуть http://www.youtube.com/watch?v=OkeBZUcY_EY

11.04.2011 в 12:30Strik

Жителям Попова хутора тоже уже пора расширить своё сознание. Осознать что они сами должны спасти себя.

10.04.2011 в 18:18Кобады

TEDE - Сколько желчи и злости в твоих словах. Видимо это преобретённая характеристика для всех "заложников перестройки". Ни Кургиняна, ни СССР и советский строй защищать я не думаю. Вопрос всего лишь в объективности оценки, поливая прошлое грязью делать себе имя и цена  которую заплатили и ещё долго будут платить за всех Гайдаров и Чубайсов дорвавшихся к власти. Хорошо было или плохо не спорю и тем более доказывать не собираюсь. Однако кроме чёрного много светлого было. Люди и смеялись и радовались и добрее почему-то были. Их что Кашпировский или Чумак гипнотизировал?

10.04.2011 в 09:01TEDE
===Теде у каждого "советского человека" была своя национальность и это было записанно в паспорте. === у меня был такой паспорт.но почему всеже осетинский язык внесен в список умирающих? === О том что осетинский язык "умирающий язык" во все трубы звенят те кто к этому стремиться при этом создаёт для себя своего рода алиби- как борца за сохранение языка=== а какой резон юнеско в заботе об осетинском языке? ==Что касается Кургиняна то он по-моему ставит этот вопрос и ищет ответа у мыслящих людей всех национальностей для того чтобы сверить свою позицию.=== это фраза не может закамуфлировать сказанное им в видео "суть времени" в котором он четко дает понять, что и почему бывает под запретом в империи.он же хочет создать империю,плавильный котел.я бы не хотел туда попасть так как недавняя история дает основание полагать,что осетины первые там исчезнут как народ,несмотря даже на страничку в паспорте с указанием национальности.тут конечно надо не бежать впереди паровоза и на волне защиты ос.языка предлагать далеко идущие политические решения вопроса,но и отдавать в жертву родной язык на дело строительства очередной русской империи не стоит.
10.04.2011 в 18:42alik

Кобады в 90-е люди тоже смеялись смеялись и радовались )))не смотря не на что

Думаю 99% всех тех проблем,что мы имеем сейчас во всех сферах,и обсуждаем здесь родом из СССР-революции и братоубийственной войны,когда осетины убивали друг друга за чужии имперские-большевистские идеи,37-го,погибших в войне 41-45го за чужие интересы осетин,81-го и т.д.

И та "элита" которая допускает теперешний архитектурный беспредел-досталась нам от этих сссровцев -имперцев

10.04.2011 в 21:24TEDE
Кобады ,мою позицию ты недопонял наверно.я же дзуцеву писал,что вовремя союза были как плюсы так и минусы,значит я хотя бы пытаюсь быть объективным в оценке ссср.а ты сразу меня в антисоветчики записал.))) просто мне кажется,что любая империя в которой окажется осетия будет тормозом для развития осетинского языка и культуры.на первоначальном этапе империя была спасительна,во время царской россии появились первые школы потом во время ссср всеобщее обязательное среднее образование.но уже дальше после получения грамотности населением осетинский язык больше не выдерживал конкуренции с русским так как нужда в нем становилась минимальной.
10.04.2011 в 21:23Strik

Кобады

Главное- не конфликт)

10.04.2011 в 21:25TEDE
==Кобады и TEDE, то что Вам кажется диалогом, похоже на два монолога=== не без этого)))как минимум на половину
10.04.2011 в 22:10Кобады

Теде не трудно в инете найти книгу Дубровина- историк исследователь 19 века где он даёт характеристику народам Кавказа. Об осетинах он говорит что это народ с ленцой т.е. ленивый и на это они объясняют тем что у них нет земли. Земли действительно очень мало и та, что есть очень дорого стоит, но при этом и та что есть должным образом не обрабатывается. Из чего он делает вывод в том что осетину нужен повод для того чтобы бездействовать Может это актуально и сегодня по отношению к осетинам и возможности потери родного языка. Поводом можно назначить и СССР и большевиков и плохую погоду но только не самого себя .

На счёт архитектурных ценностей по-моему есть определённый временной норматив для того чтобы предмет или здание стало национальной или государственной ценностью. Пятьдесят лет, если не изменяет память. Советской власти было 70. Отнимите 50 подумайте, что тогда можно было построить и получите ответ. Что к этим большевикам прикопались, пластинку заело или других тем кроме тех которые кто-то постоянно одно и то же долбит и долбит. Уже мутит от этого однообразия мышления.

10.04.2011 в 23:02Кобады

"античеловеческая и противоестественная суть советской власти."

Интересно а какая власть естественна чесовеческой сути?По-моему она ему естественна только в том случае если он у власти. И это во все времена. Ничего по сути не меняется.

 

11.04.2011 в 13:07joze
В этом видео ,из слов комментатора выходит,что осетины незаконно "захватили"земли хутора,единственный магазин в хуторе и то осетинский.Как-то не очень мне понравилась интонация аффторов.Получается,что чеченцы вырезали,а осетины теперь нормально жить не дают.Не понятно какова цель этого кино?Складывается такое впечатление,что осетины в "масле катаются",а казаки-единственные страдальцы.
11.04.2011 в 13:14Strik

joze

Если они не будут в том магазине ничего покупать, его и не будет. Тут они тоже сами себе помощники...

Это кино не призвано своими создателями решить проблему ПХ. Это кино выполняет задачу озлобления русского населения РФ и вовлечения его в радикализм(фашизм). И не более того. У всех свои интересы...

11.04.2011 в 13:33joze
Strik "Это кино выполняет задачу озлобления русского населения РФ и вовлечения его в радикализм(фашизм). И не более того. У всех свои интересы..." Вот уроды!А я вот тоже знаю людей,которые жили на ПХ(мы с ними дружим семьями),но продали свои дома и переехали в город.Теперь даже об этом жалеют.
10.04.2011 в 09:13TEDE
====Хотя о чем я говорю, судя по распространенному восторгу в Осетии по поводу того, что было при СССР, может быть это очень логично, что Владик собираются развивать по тем еще планам. Побольше памятников Сталину и Ленину, побольше хрущеб, побольше панельных домов, побольше грязных заводов поближе к жилым кварталам. Вот это видимо идеал, к которому следует стремится.==== не все так однозначно плохо было в союзе.ты же получил бесплатное образование и медицину во время союза?почему описывая минусы ты не пишешь о плюсах этой системы?как ты думаешь почему наши старшие во время вов показывали такой героизм в защите этого союза?можно расстрелять и/или посадить всех несогласных,запугать политически нейтральных,но заставить их так воевать невозможно!были и сторонники этой власти и их было большинство иначе такого массового героизма не бы ло бы. разве можно было запудрить мозги людям за время с конца гражданской войны до начала вов?объяснение типа,осетины природные герои не пройдет,так как в национальных конфликтах последнего времени не был показан такой массовый героизм.подавляющая часть осетинского общества ограничились словами сочувствия вместо того чтобы действовать.
10.04.2011 в 20:51Strik

Кобады и TEDE,

то что Вам кажется диалогом, похоже на два монолога Laughing

08.04.2011 в 20:40Кобады

 - Вот это эл. адрес автора Отзыва на проект генплана. По моему всем гражданам Владикавказа надо отправить по этому адресу благодарность.

08.04.2011 в 20:41aseev_vissarion

Что означает "вопрос  о выносе из города завода "Электроцинк" вообще не ставится до 2015 г. " . Т.е. 2015 всеже будет стоять этот вопрос или нет???

для оправдания понесенных бюджетом Владикавказа рассходов надо не условно принимать Генплан, а как минимум условно осудить пару чиновников включая главу администрации, вот может тогда другой глава будет думать головой, а не создавать 2000 прачек.