http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/7608 - вот обсуждение того самого пункта о национальности террористов

эта шевченка известная журналисткая [...] на которой штамп негде ставить и куда только не сунется. ни чести, ни совести, ни гордости --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Не понимаю матерей Беслана в чем проблема то? Разве кто то этим меморандумом хотел сделать из осетин террористов?

Так, это становится интересным - а каковы были аргументы МБ и Бзарова инетересно? Рискну предположить, что в Осетии не понравилось то, что им этим меморандумом пытаются заткнуть рот. Хотя может быть я ошибаюсь - текст меморандума не смог найти на сайти ОП.

Для Алана Цхурбаева - проект текста Меморандума есть на сайте Общественной палаты. Или можно посмотреть на сайте top.oprf.ru. А если оставите какой-то мейл, то пришлю Вам именно тот текст, который привезли во Владикавказ  на обсуждение.

МБ давно выступают за то, чтобы озвучивать национальность террористов. Шевченко против этого так как это по его мнениею может разжигать межнациональную ненависть. в этом и проблема.

Ну Шевченко прав елы палы.. При всем уважении к МБ, как то глупо тыкать на национальную принадлежность террористов, с ними бороться надо а не этническую принадлежность выявлять... А вдруг и у нас появятся свои "герои" тогда что? Вот Ходов к примеру, пусть и украинец этнический, но все же в Осетии воспитывался.. Что теперь и его признаем за осетина? Мы же от него открещиваемся всеми силами, потому что неприятно.. Я так же  думаю что и другим неприятно будет..

Я понимаю Матерей Беслана. Шевченко хочет спрятать очевидные факты о терроризме в политкорректные формулировки. Люди, которые пострадали от террористов не хотят играть в эту игру и правильно делают. Сама идея меморандума - "за все хорошее, против всего плохого" - ни к чему не приведет - бумажка ради бумажки (и ради ПР для Шевченко).

Шевченко просто следует давней советской традиции -"все советские люди прекрасные человеки, есть только отдельные отщепенцы без роду без племени, которые портят все". Эта стратегия может работать только в тоталитарном обществе, где вся информация под контролем и подавляющее большинство клюнет на это. В псевдототалитарном, авторитарном обществе вроде того общества, сложившегося на Северном Кавказе эта стратегия не сможет работать.  

ИМХО, МБ имели право отказаться подписывать и отказались.

Национальность террористов озвучивать можно и нужно. И пусть нация сама их уничтожает. Иначе получается что она их покрывает.

Не могу не присоединиться к Вашей дискуссии, потому что была в этой поездке с группой Максима Шевченко. Во Владикавказ привезли текст Меморандума, в который уже были внесены изменения в ходе поездок в Ингушетию (Орджоникидзевская, Экажево, Джейрах) и Осетию (Беслан, Моздок). Тот самый пункт, который вызвал несогласие МБ, уже звучал в другой редакции и в таком виде предлагался для обсуждения - "бандиты и убийцы имеют национальность, фамилию, родину и религию,  но ответственность за их преступные злодеяния не могут нести никакие народы". Почему-то Бзаров обсуждал текст проекта, который уже по факту не существовал. Вообще его выступление я расцениваю как плевок в сторону тех людей, которые над этим текстом работали, возили по Кавказу и вносили изменения в текст вместе с тысячами людей. Профессор представил не  анализ текста Меморандума, а имитацию анализа, насыщенную псевдоакадемической риторикой. Бзаров сказал, что мы - рабочая группа, состоящая из дагестанцев, чеченцев, ингушей, осетин, балкарцев, карачаевцев, черкесов, русских, родившихся на Кавказе - "не понимаем духа Кавказа", понятия не имеем о его традициях и т.д.  А почему уважаемый профессор, у которого есть контакты Рабочей группы, в которой он, кстати, состоит, получивший текст проекта Меморандума в начале апреля, не вышел к нам с предложениями по редактуре вплоть до 25 апреля, а решил устроить публичную "цыганочку с выходом" прямо во Владике? Кроме того, я попросила текст его выступления и оставила свой мейл, но так до сих пор ничего не получила.

Не стал-бы подписывать любой документ предложенный Шевченко,тем более заметил среди сидящих рядом с орхана джемаля-сына гейдара джемаля,известного осетинофоба,конечно сын за отца не отвечает,но присутствие этого субъекта мне неприятно

И что за угрозы?на каком сайте?Пристыдить этим Осетию?Мол опять осетины выпадают из общекавказского  контекста?И почему это стремление,обязательно заставить подписать меморандум людей из МБ?Помню на какой-то предыдущей встрече о диалоге осетин и ингушей у него тоже был конфликт с МБ

Не верю инициативам по Кавказу исходящим из Москвы

Может я покажусь нескромным...и даже старомодным,но... Мне интересно сколько стоил проект "меморандум" и кто оплатил работу т.н. инициативной группы?

Ничего личного, просто вопрос. Может кто знает...

Плохо,что сынок джамаля,посмел вообще ступить на нашу землю,после того,что он и его родитель,говорили о нас

А что они говорили?

В итоге, в газете Сев. Осетия об этом всё-таки написали, но с купюрами. МБ всегда правы. ИМХО. Шевченко отвратителен, равнодушнейший тип( Все кавказцы для него туземцы(

Может я не всё знаю, но мне Шевченко не кажется равнодушным и отвратительным. Вполне здраво рассуждал(на видео, выложенном Наимой) И там(на видео) всё закончилось "подписанием"...

http://www.echo.msk.ru/blog/video/770125-echo/ После поездки на Кавказ Шевченко дал интервью для Эхо Москвы. 

Ну вот, это видео показывает ,что Шевченко слегка догоняет, что  не очень много смыслит в кавказской проблематике в общем,но не осознает, что ни хрена не понимает в осетино - ингушской её частности. Но второе, не всегда ясно и собственно кавказцам, в том числе и вполне образованными, с заслуживающим внимания мнением, таким, как Н.Нефляшева. Не опираясь ни на какие "псевдо-академ-риторики",которые не могут донести, что фраза "бандиты и убийцы имеют национальность, фамилию, родину и религию,  но ответственность за их преступные злодеяния не могут нести никакие народы",может восприниматься на "всём" Кавказе ограждающей от беззакония, и формально она на это и направленна, плюс реверанс в сторону МБ упоминанием о национальности и религии, скажу: не "бандиты и убийцы" ,а террористы, которые в Осетии не "оступившиеся", "заблудшиеся", "позорящие", "недостойные", "радикалы" и прочая дребедень, а враги, пришедшие убивать осетин, это не братья наши, не "сыны блудные", они чужие. Поэтому "плевок в сторону тех людей, которые над этим текстом работали" продолжился и здесь, ведь"МЭМОРАНДУМ" сей и есть реальный плевок (Кто догадается в чью сторону? Правильно, против ветра).
 Потому вовик , "все время наши на Шевченко гонят", что сам он на себя гонет, работа у него них  такая, делать вид, потом обижаться.

Виссарион и куддус, мне кажется вы говорите о разных вещах, а не спорите об одном и том же. Я бы сказал, что солидарен с Виссарионом по поводу того, что нельзя всех ингушей (как и любой другой народ) записывать в террористы и вообще в нехорошие человеки. Матери Беслана в своих заявлениях это нередко делают и я не могу с ними согласиться в этом. 

Другое дело, что я понимаю МБ именно потому что куддус здесь хорошо описал - их все обманывали все последнее время (всех нас обманывали) и они защищаются так как могут. А могут они пока что, к сожалению старым, дедовским способом - валя все на соседний народ. Повторю еще раз - понимаю МБ, но вот интеллигенция североосетинская, к сожалению, не на высоте. Остается удивлятся тому, что со времен Коста Хетагуров, который защищал ингушей от царской администрации (несмотря на проблемы между осетинами и ингушами), уровень североосетинской интеллигенции серьезно снизился, а не повысился, как следовало бы ожидать.

Говорят, что ингуши не разделяют скорбь осетин по поводу трагедии в Беслане... А как они могут это сделать, если осетины до того тоже особо не разделяли трагедии ингушей? ("В 1944 г. вас выселил Сталин, так вам и надо, сами заслужили", "в июне 2004 г. Басаев устроил кровавую баню в Ингушетии, пусть перебьют все там друг друга" и т.д. и т.п.) Наконец, как могут ингуши разделить горе осетин, если они даже не могут посещать бесланскую школу, чтобы увидеть и услышать как это было?

Может быть многие проблемы бы исчезли, если бы осетины и ингуши больше знали о трагедиях друг друга и больше могли разделить их и понять друг друга. Но это звучит как сказка, честно, в Северной Осетии часто не могут даже разделить трагедию беженцев из Грузии, а что там говорить об ингушах. Но с другой стороны, ведь не обязательно, чтобы все 100% ингушей и осетин что-то поняли, иногда достаточно и по 1 человеку с каждой стороны.

Что касается самого меморандума Шевченко, то по моему мало что зависит как от подписания этого меморандума, так и неподписания. Я бы тоже очень сильно не доверял третейскому судье, присланному из Москвы.

Валера, у Бзарова и  kuddu нет аргументов по существу ни меморандума ни того о чем я сказал. и поэтому МБ это их последний сильный аргумент к которому они часто прибегают. Так понимаю, что на встрече с Шевченко МБ прикрывали и усиливали слабую атаку Бзарова. То что она слабая это ты сам понял прочитав его рецензию. 

Валера и я не могу согласиться с тем, что если тебя обманывают, то у тебя есть право желать смерти невинным и не просто желать, а побуждать других к их убийству. 

Виссарион, ты можешь объяснить как будет соблюдаться этот меморандум, в чем будет его действие? ну подпишут его все, ну распространят его, а потом что-нибудь взорвут опять и кто о нем вспомнит? я правда не понимаю. я уже нахожу больше пользы в его столь широком и жарком обсуждении, а не в нем самом. правда не думаю, что это такая задумка его авторов...

Шевченко уехал скорее всего очень недовольный своими "осетинскими гастролями". В Ингушетии, Дагестане, Чечне его встречали на уровне глав этих субъектов и носились с ним как с VIP персоной. А в Осетии ни один руководитель с ним встречаться не стал. Кроме того  общественность Владикавказа ему вообще устроила полный разгром. 

Заявляем решительный протест протест всем провакаторам)))-сплошные заявляем,презываем,решительно осуждаем-какаято клятва пионера))) -унылое дерьмо, нельзя осетинам влезать в подобные "инициативы".

Не удивлюсь если эти деятели появятся в будущем с какими нибудь"миротворческими" инициативами по Ю.О.-когда в Кремле решат что -нибудь 

Шевченко разочаровал. Оказался обычным московским дещевым пиарщиком. В Владикавказе его общественность порвала на части. Бзаров его вообще на дыбу посадил. Он даже не смог ничего ответить толком . Перешел на личности и на эмоции. Такого видно он не ожидал.  

Почему документ был отвергнут в республике, где объектами нападения становятся простые жители  в своей рецензии рассказывает доктор исторических наук,  профессор СОГУ Руслан Бзаров. http://www.irontimes.com/archives/17945

Есть ли какая-нибудь польза или какой-нибудь вред в подобных меморандумах?, в их подписании или неподписании? Все это словоблудие ниочем.

"Коллективное творчество народов Кавказа", мля ! тех_номады радываются! Ну, это ладно,но зачем этот дядька сайтами шугает? Ну ладно блогом, там, СМС-ками, но САЙТОМ ! Это слишком. Медведев,интересно, знает ? А то страшно как-то за Матерей Беслана.

я выложила в своем блоге на КУ.

Не пойму почему все время наши на Шевченко гонят? Он единственный кто всегда правильные вещи говорит о кавказе, при чем никогда не позволяет себе подыгрывать какой либо республике. Всегда нейтрально и взвешенно рассуждает.

Алан, это наверно не ко мне вопросс. Я к меморандуму не имею никакого отношения, а если исходить из его названия, то это то о чем следует помнить (меморандум). И вот если помнить что террористы не имеют национальности, то он будет действовать не зависимо взорвут или нет. И в случае трагедии она не усугубится бездумными действиями толпы, как это чуть не произошло в сентябре. Это тогда повезло, что у властей не было задачи усиливать эффект теракта. 

Как действуют десять заповедей? Надо помнить о них и руководствоваться ими. 

Вот ведь сколько у нас аналитиков... А ещё говорят дикари...

alik (27.04 / 21:36)

Набери в каком нибудь поисковике гейдар джемаль и осетины.

-Набрал...

 Как я понял, он строит "кавказский дом", в котором будут: мышка-норушка, лягушка-квакушка, зайчик-побегайчик,лисичка сестричка,волк-волчище-большой ротище.

 А медведя, говорит, не пустим...

несколько дней готовился эмоционально, чтобы написать комент к этому посту. Так, как меня возмутило обсуждение здесь и не понимание, на мой взгляд, простых истин. Особенно не хотелось скатываться до уровня профессора восхваляющего тирана Рамзана. 

Скажем так, что я не в восторге ни от Максима Шевченко, ни от Орхана Джемаля, да не о них речь. Да, возможно ими движет не забота о туземцах, а собственное тщеславие, но понукаемые им они делают ту работу, которую туземцы должны были бы делать сами под руководством профессоров различных уровней. Да профессорам возвеличивающих академиков времени не хватает вот и берутся за их труд российские бюрократы и журналисты, заявляющие, что для них каждая жизнь на Кавказе важна.

Не получается у меня все же без скатываний )(. 

вернемся все же к меморандуму, прочитав его у Наимы я действительно не нашел в нем чего то выдающегося  - это не десять заповедей с горы Синай. Да и Шевченко не Моисей, а Максим. Но он понравился мне, как платформа, на которой могут объединить свои усилия люди, для которых важна каждая жизнь на Кавказе. И не смотря на то, что Дзутцев оказался в одном стане с Бзаровым,  я бы решительно протестовал при подписании против первого пункта в таком виде. Я бы настаивал на таком варианте: «решительно осуждаем непрекращающиеся попытки после каждой трагедии и кровавого преступления против наших народов определять виновных по национальному признаку» без упоминания идентификационных признаков личности преступника.

Так, как это уводит на ложный путь при расследовании преступлений. Как это и получилось с Бесланской трагедией. Матерям легче, а властям и обслуживающим их персоналам выгодней, чтобы претензии предъявлялись ингушам, а не Кремлю и властям в Осетии.  

Даже более того считаю, что внедренное в сознание, что преступник не имеет национальности, может лишить преступников социальной базы. Иначе мы идентифицируя преступника по нац. признаку навязываем невинным людям чувство вины и они из наших сторонников, осуждающих терроризм, становятся невольными, молчаливыми его пособниками.

Вспомните, как всех нас коробило при  упоминании правонарушителей в Москве, как лиц кавказской национальности, что это не мы плохие, а другие лица.

С обеих сторон достаточно людей понимающих, что так дальше нельзя, что нам никуда друг от друга не деться и что надо налаживать отношения. Это один из примеров http://1zzz.livejournal.com/138226.html.

Но, наверное, Зауру трудно будет объяснять эту простую истину своим соплеменникам, если мы им будем навязывать чувство вины за то, что они не совершали. Как и мне своим пока есть в конституции Ингушетии  ст. 11 о незаконно отторгнутой территории. Лично я придерживаюсь мнения, что в гибели детей виноваты не столько бандиты, сколько лично Путин. Да и в требованиях террористов не было ни слова про Пригородный район, а была Чечня. Так при чем тут Ингуши? Их там было больше, а кто это вам сказал? Не те же власти, которые час не прошло с последнего теракта во Владикавказе, как уже заявили, что и это был ингуш? Бзаров в своей рецензии на меморандум упоминает, что характерной целью в других местах, там, где есть банд подполье, госслужащие, военные и правоохранители. И только в Осетии мирное население. Только выводов он не хочет делать, почему так? А не потому ли, что там не власти заказывают теракты и не они получают с них дивиденды, в отличие от Осетии, где в прибыли только власти и федеральные и республиканские. Начиная от отмены выборов губернаторов в 2004, до программы безопасная республика стоимостью 90 миллионов долларов в 2010.   

Тут спрашивали, как  эта писанина может противостоять насилию, экстремизму и межнациональной розни. Представьте - может. Вот если бы МБ подписали эту писанину до сентябрьского теракта на рынке Владикавказа, то они бы не поддерживали поначалу желающих погромить Карца и другие ингушские деревни в РСО, а попытались бы своим авторитетом образумить беснующуюся молодежь.  И не призывали бы к коллективной ответственности, как они это делают сейчас настаивая на привлечении родственников террористов. А это плохо так, как открывает дорогу для репрессий власти по всем каналам и ко всем, как это почти произошло, когда 15 сентября группа молодежи попыталась продолжить митинговать и предъявлять претензии к власти уже не на площади Свободы, а за ней. Когда с родственников этих совершеннолетних людей милиция, угрожая уголовной ответственностью, брала расписки  за их поведение. Некоторых потом сами родители по требованию органов несколько дней из дому не выпускали.

Валера, а заткнули им рот как раз тем, что они не подписали. Теперь они и дальше будут обвинять на радость всем ингушей, и молчать о Путине.

                        Мертвые не должны управлять живыми!

отличная идея! сейчас выложу в своем блоге.