В редакцию "Ансар.Ru" поступило письмо мусульман России, в котором они обращаются к представителям власти всех уровней с просьбой не допустить дальнейшего нарушения прав верующих Северной Осетии, которые были задеражаны после ликвидации убийцы поэта Ш.Джигкаева, обеспечить контроль за их содержанием под стражей и квалифицированную защиту.

Письмо адресовано Президенту РФ Медведеву Д.А., Председателю Правительства РФ Путину В.В., главе РСО-Алания Мамсурову Т.Д., министру внутренних дел РФ Нургалиеву Р.Г., Генеральному прокурору РФ Чайке А.Ю., директору ФСБ РФ Бортникову А.В., председателю Государственной Думы РФ Грызлову Б.В. и другим

"Мы, жители Северного Кавказа и иных регионов России обращаемся к федеральным властям России, Аппарату СКФО и властям Республики Северная Осетия-Алания с целью привлечь внимание к событиям, последовавшим вслед за недавним убийством декана Северо-Осетинского Государственного Университета Шамиля Федоровича Джигкаева.

Это жестокое преступление, не заслуживающее никакого снисходительного отношения, безусловно, является трагедией. Однако трагичными также представляются вызванные им последствия.

В ночь с 31 мая на 1 июня 2011 г. представителями правоохранительных органов Северной Осетии были задержаны от 18 до 30 человек, являющихся прихожанами мечети г. Владикавказ. Задержания проводились с очевидными нарушениями закона, в частности, не объяснялись ни причины указанных задержаний, ни преступление, по подозрению в совершении которого, задерживались люди. В момент задержания каждому из них подбрасывались наркотики и оружие, арестовываемых жестоко избивали при задержании и после него.

Мы понимаем, что задачей следственных органов является установление всех обстоятельств любого совершенного преступления. Необходимость успешного выполнения этой задачи не ставится под вопрос. Тем не менее, в ходе ее выполнения должны соблюдаться права всех лиц, так или иначе задействованных правоохранительными органами. Прежде всего, мы говорим о правах задержанных и подозреваемых, законодательно установленных Уголовно-процессуальным Кодексом Российской Федерации (далее – «УПК РФ»), федеральным законом от 15.07.1995 г. № 103-ФЗ «О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступления», федеральным законом от 97.02.2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» и пр.

Представляется необоснованным сам факт задержания прихожан. Все они являются жителями республики, работают и учатся на ее территории, проживают с семьями, положительно характеризуются по местам работы и учебы. Статьей 91 УПК РФ установлено, что лицо может быть задержано лишь в установленных законом случаях: если лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена личность лица, либо, если в отношении лица направлено ходатайство об избрании в отношении его меры заключения под стражу. При этом в соответствии со статьей 97 УПК РФ, мера пресечения в виде заключения под стражу может назначаться при наличии достаточных оснований. Ни родственники, ни защитники подозреваемых до сих пор не были ознакомлены с какими-либо официальными документами, содержащими такие основания. Со слов родственников задержанных, к ним применяются жестокие пытки, выбиваются показания с требованиями оговорить самих себя. Кроме того, к задержанным не допускают адвокатов и родственников.

В соответствии с частью 3 статьи 94 УПК РФ, подозреваемый должен быть немедленно освобожден, если в течение 48 часов с момента его задержания не было принято постановление судьи о применении к подозреваемому меры пресечения в виде заключения под стражу, либо постановления о продлении срока задержания. Как указано в части 11 статьи 108 УПК РФ, данные судебные постановления могут быть обжалованы.

В этой связи частью 12 статьи 108 УПК РФ установлена обязанность лица, в производстве которого находится уголовное дело, незамедлительно уведомить близких родственников подозреваемого о месте содержания его под стражей или об изменении места содержания под стражей. Однако, родственники подозреваемых до настоящего времени не извещены о месте их нахождения, в результате чего они не смогут принять меры для законного обжалования постановлений о заключении под стражу. Это является непосредственным нарушением уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации.

Кроме того, родственники задержанных обладают информацией о том, что арестованных заставляют пить воду с растворенными в ней наркотическими средствами для получения сфальсифицированных доказательств о содержании в их анализах наркотиков.

Будучи убежденными в невиновности задержанных, заявляем, что данные аресты никак не связаны с недавним убийством декана Северо-Осетинского Государственного Университета Шамиля Федоровича Джигкаева. Мы уверены, что эти задержания готовились заранее, а убийство Джигкаева лишь послужило для них очень удобным поводом. Это позволило нечистоплотным сотрудникам правоохранительных органов РСО-А по надуманному поводу внеправовыми методами осуществить фактический разгром мусульманской общины г. Владикавказа, консолидированной вокруг Духовного управления мусульман республики.

Вызывает беспокойство тот факт, что задержанным не предоставили возможность связаться с их близкими для получения помощи защитника. Как следует из текста статьи 50 УПК РФ, защитник приглашается подозреваемым, его законным представителем, а также другими лицами по поручению или с согласия подозреваемого. Таким образом, подозреваемому должна быть предоставлена возможность организовать представление его интересов защитником.

Следует отметить, что в результате того, что люди содержатся в изоляции и не имеют связи с внешним миром, в обществе появилась информация о том, что задержанных избивают и к ним применяются пытки. Это еще более осложняет ситуацию и дополнительно создает негативную окраску действий правоохранительных органов.

Родственникам и близким не предоставлена возможность связаться с задержанными, получить информацию о состоянии их здоровья.

Как показывают недавние события в Республике Дагестан, когда неправомерные действия представителей силовых структур вызвали стихийный митинг с участием нескольких тысяч человек, люди весьма остро реагируют на нарушение прав их земляков и сограждан.

Со всей убежденностью заявляем, что на Кавказе определенные силы (как внешние, так и их пособники внутри страны) специально разыгрывают подобные провокации в регионе в преддверии предстоящих выборов и сочинской Олимпиады. Этим силам необходимо сорвать политический процесс в стране, стратегии национального примирения и социально-экономического развития Кавказа и создать в регионе ситуацию управляемого хаоса. В этом хаосе они планируют реализовать свои грязные идеи по распаду страны и балканизации Кавказа.

Мы, как люди, заинтересованные в благополучии страны и каждого региона в отдельности, опасаемся обострения настроений в обществе и просим органы государственной власти принять всевозможные меры для предупреждения возможных негативных последствий. Безусловно, такими мерами стали бы освобождение задержанных без установления мер пресечения либо избрание им меры пресечения, не связанной с заключением под стражу. Кроме того, задержанным должны быть предоставлена возможность осуществлять защиту своих интересов через выбранного защитника.

Мы просим федеральные, региональные и республиканские власти обратить пристальное внимание на данное дело и не допустить дальнейшего нарушения прав человека в отношении задержанных, обеспечить самый строгий контроль за их содержанием под стражей, обеспечить соблюдение их прав на квалифицированную защиту.

В ином случае ситуация в Северной Осетии грозит привести данную республику к началу долгосрочного гражданского противостояния и дестабилизации общественной и политической ситуации. Общественность Северного Кавказа и всей России должна сделать все возможно для исключения возможностей повторения на Кавказе еще одной трагедии по сценарию нальчикской трагедии", - говорится в обращении.

В связи с вышеизложенным верующие начали Всероссийский сбор подписей в поддержку мусульман Владикавказа.

На данный момент под обращением свои подписи оставили десятки человек.

ansar.ru/rightway/2011/06/08/16846

Призываю распространить эту информацию везде, где только сможете и оставлять свои голоса по ссылке (выше) на Ансаре.

--------------------
Ля илляха илля Ллах!

То, что происходит сейчас на Кавказе, это не терроризм. 

Это не терроризм, не экстремизм, не сепаратизм и не бандитизм. Говорить об этом можно было еще лет пять – семь назад, когда звучала какая-то политическая или геополитическая риторика, типа освобождения Кавказа от неверных или восстановления шариата на исконно мусульманских землях. Сейчас вектор риторики сменился. 

То, что происходит на Кавказе сегодня - это экспансия фундаментального исламизма. 

Идет столкновение двух миров, двух мировоззрений, двух взаимоисключающих систем бытия. Мы не хотим жить так, как они - они не хотят жить так, как мы.

И Кавказ стал именно той точкой приложения сил, где это столкновение будет наиболее острым. Ирак и Афган дают право говорить о священном джихаде против завоевателей, но не дают возможности экспансии. Европа дает возможность тихой экспансии, но не дает права говорить о джихаде.

Кавказ совмещает в себе обе эти возможности.

Вероятно, что после ухода Америки из Ирака и Афгана самая жесткая война начнется именно здесь. Ну, во всяком случае то, что основные денежные потоки сменят направление – это уж точно.

Гипотетически у Кавказского вопроса есть четыре варианта решения. 

Первый – силовой. То, что и происходит сейчас. Ответ на силу силой, на удар ударом, на взрыв ликвидацией. Работа эта - хотя она и недостаточна, из рук вон плоха и всегда на шаг позади – тем не менее ведется. Но война никогда еще не порождала мира. Война всегда порождает только войну. И выиграть в этом беге по замкнутому циклу нельзя.

Второй вариант – перестроение всей политической системы России сверху до низу и возврат к свободным выборам с правом наций на самоопределение. В таком случае фундаментализм будет лишен поддержки населения. Зачем воевать за то, что тебе и так уже дано?

Третий – предоставление Кавказу независимости.

И четвертый – экономический. Залить Кавказ деньгами так, чтобы люди перестали думать о войне. 



Наша реальность такова, что на деле у нас есть только один вариант. Да, при свободных выборах фундаменталисты к власти не придут. Их не так уж и много и немалая их часть появляется только от того, что система сама их и плодит. Действие рождает противодействие. Ослабьте давление, и сопротивление также ослабнет. 

Но только на время. Момент, когда это действительно было возможно, упущен лет десять назад. Беда в том, что, как я уже и говорил, теперь риторика сменилась. Фундаменталисты стремятся уже не просто завоевать себе право жить на своей земле по своим законам, так как хочется им - они хотят, чтобы так, как хочется им, жили теперь уже все. И со временем они этого, безусловно, добьются. Только уже на легитимной основе. 

В таком случае Кавказ будет потерян.



Поэтому в реальности вариант остается только один. Первый, он же единственный. Силовой.
Но война порождает только войну и выиграть в этом беге по замкнутому циклу нельзя.
Этот вопрос решения не имеет.
Война на Кавказе будет теперь бесконечной

Гром, вы идиот?

Более идиотского  оправдания представить сложно.

Алан, на счёт пафоса может ты и зря так... Они тоже любят Свою Родину и Свой Народ.

Когда хотят предотвратить убийство, возбуждают дело по факту угроз (ст. 119 УК РФ). Это не сделано!

Когда хотят кого-то задержать, но ещё не задержали - его имя не обнародуют в СМИ! Напротив, это и сделано!

Когда кого-то находящегося в известном месте в мирное время хотят арестовать - из этого не делают военизированное действо с людьми явно вооружёнными и явно экипироваными! Напротив, это и сделанно!

Когда кого-то не хотят довести до суда, боясь что в открытом судебном заседании появятся люди наблюдательные и анализирующие, способные свои наблюдения и анализ сделать достоянием гласности - его убивают! Это и было сделано!

И это Президент страны, где действует мораторий на смертную казнь, заявляет публично о намерении убивать, да ещё и без суда, террористов! А Мамсуров, я спрашиваю, у него на подпевках?

Как я их всех ненавижу!

я же говорю, реальность изменилась.

привет! думаю, что надо говорить не о расколе, а об объединении, но только надо сначала понять что это такое, потому что меня достали эти круглогодичные разговоры про объединение. и это действительно вызов обществу, очень серьезный. сейчас все силовики на ногах, шустрят всю республику, мечети, очень многое говорит о том, что Мурашев не один такой ненормальный.

===возможно он понес "самое жестокое" наказание, как того требовал например глава местных мусульман (что меня немало удивило),===

и меня это  удивило.,причем приятно.именно активная позиция наших братьев осетин мусульман спасет нас от этих новых бесов.они имеют инструментарий действовать на людей которые потенциально могут стать новыми бесами. на идеологической площадке ислама появился новый игрок(жестокий и кровожадный) и развенчать его "героизированное амплуа" в глазах молодежи могут с большим успехом именно традиционные мусульмане.ну и гражданскому обществу необходимо куда активнее действовать.оппозиционные партии и движения смогли бы впитать в себя некоторую часть протестного электората тем самым уводя их от перерождения в новых бесов.

TEDE, а Вы знаете оппозиционные партии или движения? То, что Вы упомянули о них, говорит мне, что и Вы разделяете мнение, что это социальный протест, реализованный в такой форме. В этом ключе, мне думается, что традиционные мусульмане вряд ли смогут сильно влиять на молодежь. Они в её глазах так же дискредитированы и не имеют авторитета. 

я в этом нисколько не сомневаюсь, я вообще не хочу, чтобы звучали слова "они", "я"... это все мои коллеги, кто-то хорошие приятели, но я просто по существу не понял абсолютно ничего из сказанного там, а прочел очень много громких слов.

Я слышала, ему в упрёк ставят незнание ислама, якобы он не учился в Аравии, в отличие от Евтеева. Ёлки палки эти семена давно посеяны.. Любые вопросы и сомнения относительно  контингента наших мечетей, натыкался на контрвыпод - вы не любите осетин-мусульман. Что теперь делать, эта зараза будет прогрессировать, будут гибнуть люди. и будут те, кто на этом заработает

насколько я знаю, Гацалов пользуется малым авторитетом в осетинской умме. он не был избран мусульманами Осетии, а был по большому счету назначен, так как пользуется поддержкой некоторых чиновников. ничего плохого о нем сказать не хочу, но думаю, что в таких условиях как-то работать с радикалами невозможно.

опыт общения с осетинами мусульманами в реале у меня небольшой.если честно,то я узнавал об их вере только спустя некоторое время.(обычно на третьей или четвертой встрече).никаких отличительных признаков от обычных осетин я не заметил.

совсем другая картина в виртуале.там они почти все,встреченные мною,какие-то радикалы.мечтают,чтобы вся осетия стала мусульманской.ну кому это кроме них может понравится?

так что если их любовь к родине заключается в полной исламизации осетии,то я мягко говоря,против.

Шерстят мечети?

Да у них должны быть досье на всех, кто входил хоть раз в мечеть с фотками и прочим. [...], они вообще работают или что...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

если в Осетии будут "давить" на местных мусульман такими же методами как Чечне, Дагестане и КБР, то они будут вынуждены перебраться в тот же Дагестан, а там действительно "другая" среда, в том числе и в местных лесах, кстати, тем более что среди дагестанских боевиков все чаше встречаются таджики (да! да!) казахи, русские, буряты и т. д...

Если верить той информации, что я получаю с места, в Северной Осетии уже идут повальные аресты мусульман и их "прессовка в подвалах". Так что да, судя по всему, пока все развивается по тому же сценарию, как и в других местах.

А я мечтаю о том, чтобы вся Осетия стала христианской. Правда я не считаю, что для этого может быть использована сила. Если мусульмане считают, что могут всех убедить словом, пусть попробуют, я думаю, христиане готовы к богословским спорам, не меньше, чем мусульмане. 

ну в Дагестане так и делают, причем не ограничиваясь "досье" и "фотками", уже 10 лет, да что то у них все хуже и хуже...

Дагестан-другая среда.

если в Дагестане начнется большая война, то это не не сможет не затронуть остальные республики, разделять кавказ на спокойные и не спокойные бесполезно, о чем я и хотел собственно сказать в постах выше...

Вменяемая политика в отношении Кавказа-с точки зрения Кавказа и вменяемая политика в оношении Кавказа-с точки зрения Центра-это разные вещи.

НО! Большое НО!

Никакая политика не даёт никому право убивать невинных людей.

конечно,конечно это протет,а не духовные искания.

кто ж может повлиять на  этих "протестантов"?спортсмены у нас имеют вес в обществе,может их как-то подключить.,а еще лучше самоподключились бы  .вести разяснительную работу в тренеровочных залах.на биржах и т.д.

действовать по методике кпсс.они внедрялись в любые коллективы,так надо и сейчас.но только фокус на молодежную среду.

бесполезно предлагать, те кто может принимать реальные решения озабочены совсем другими проблемами, они ни чем не рискуют за политику которую они ведут в отношении Кавказа, за принятые решение или наоборот за не желание принимать нужные, они, их родственники не ездят в метро, их дети не учатся в обычных школах, которые иногда взрывают, их вообще ни кто не выбирает и не предкем им отвечать и ничего их не держит в стране которой они "управляют", поэтому будет  хуже и хуже, на Кавказе, не возможно решать проблемы в одной республике если в соседних бардак, решать надо проблемы всего Кавказа вообще, не создавать проблемы, а предупреждать их, не "заниматься" каждой республикой в отдельности, а вести вменяемую политику в отношении всего Кавказа, но этого не будет... 

Все что сейчас происходит в Осетии, уже давно обкатано в соседних республиках. Сейчас пересажают актив мусульманской общины благо не правовом государстве живем и подброшенная граната сразу означает срок, народ скажет «надели эти  мусульмане(они же ваххабиты)» и сядут десяток человек, а другие же которые знали их очень хорошо? получат урок на всею жизнь, конечно в Осетии не будет ни как в КБР, ни в Дагестане. Все они отсидят и выйдут но с какими мозгами?! Но это уже другая серия, в которой  будут новые герои, сложные характеры и другие развязки.

Сегодня проходил мимо кучки детишек (лет 8-9) , зацепило слух слово "ваххабисты" от одного пацанёнка. Он спросил у других ребят: "а кто такой ваХабист?" Ему второй говорит: "это ж, бандиты, ну мусульмане которые ещё, убивают которые, людей режут.." Третий добавил: "да, они бороды носят и алахакбар говорят" 

Дальше я уже не слышал их беседы... но стало жутко что детишки общаются на такие темы.....

Берите выше, у него билет!

я в этом нисколько не сомневаюсь, я вообще не хочу, чтобы звучали слова "они", "я"... это все мои коллеги, кто-то хорошие приятели, но я просто по существу не понял абсолютно ничего из сказанного там, а прочел очень много громких слов.

Спасибо, конечно, за эпитеты лично в мой адрес в головном посте, но, говоря о том, что ты ничего не понял из того, о чем там писали, может, объяснишь, о чем пишешь ты? Разве не о том же? И разве в твоем посте эмоций  мало? И что в этом плохого, в конце концов?

А вообще, ощущения, как будто ты сейчас выставил нас всех идиотами, а сам с высоты наблюдаешь, как мы там чего-то копошимся. И весь в белом... Обидно как-то, не находишь?

Тамерлан, не обижайтесь, но мне кажется ваши выводы обусловленны только этим "Как я их всех ненавижу!" И более ничем. О какой наблюдательности вы говорите... Предлагаете нам какие-то аксиомы... Это несерьёзно.

А валерию всегда нравился коричневый цвет.

F15,

согласна с вами. жутко такие вещи слушать, особоенно понимая то, что родители не разъясняют своим детям, что мусульманство и ваХабизм - не одно и то же. и дети вырастают потом с ужасными стереотипами, которые им будут мешать всегда в дальнейшей жизни. имхо.

Ок, Тамерлан,я поробую...

Когда хотят предотвратить убийство, возбуждают дело по факту угроз (ст. 119 УК РФ). Это не сделано!

Дело об угрозах следовало бы возбудить. Да.

Когда хотят кого-то задержать, но ещё не задержали - его имя не обнародуют в СМИ! Напротив, это и сделано!

Неправда! Тому доказательство стенды "Их ищет милиция"

Когда кого-то находящегося в известном месте в мирное время хотят арестовать - из этого не делают военизированное действо с людьми явно вооружёнными и явно экипироваными! Напротив, это и сделанно!

Полагаю в этом пункте ни вы ни я не спецы. Но задерживать вооружённого человека безоружными и неэкипированными-абсурд.

Когда кого-то не хотят довести до суда, боясь что в открытом судебном заседании появятся люди наблюдательные и анализирующие, способные свои наблюдения и анализ сделать достоянием гласности - его убивают! Это и было сделано!

Возможно... Но не факт.

В Москве постоянно задерживают очень вооруженных людей и группы людей без единого выстрела, а на Кавказе можно хоть танками пошмалять - не жалко. Я не помню, чтобы в Москве были использованы гранотометы или БТРы при задержании даже членов крупных ОПГ. Почему его ночью не взяли когда он спал? 

Заур, в твоих постах был явный перехлест эмоций. Ты, фактически, в соответствующей обстановке мог спровоцировать даже массовые беспорядки. Соображалку лучше не терять в таких случаях, тем более, что это не первое и не последнее преступление в Северной Осетии. Мусульмане Северной Осетии не меньшие патриоты, чем ты, своими же не слишком обдуманными словами ты пытался сеять внутриосетинскую рознь. В ответ на что? На то, что нашелся какой-то то ли полусумасшедший убийца, то ли подставная утка - теперь уже не разберешь.

Почему ты не крикнул, что "русские достали всех" после того, как русский бомж изнасиловал и убил молодую девушку в твоем родном Алагире в прошлом году? Ты же не ассоциируешь всех русских с одним преступником? А осетин-мусульман значит можно? 

Заур, я не в белом, мне просто реально не хотелось ничего говорить. сейчас я нашел слова и мне кажется мой пост вполне конкретен и понятен. а вообще странно почему у тебя такое ощущение, в моих словах нет ничего высокомерного. я высказал свое мнение о позиции блогеров ведущего осетинского сайта, что в этом плохого? я не согласен, что в этом плохого? я понимаю, что тебя достали все эти обвинения в разжигании "срача", но у меня не было мысли тебя задеть. ну а о том, что я все-таки имел в виду я постараюсь ответить подробно следующим постом.

В Москве  гибнут полицейские на задержаниях. Только недавно дагестанец, когда его задерживали, убил одного и ранил второго полицейского. Ранее конвоируемый в Моск. области обезоружил конвой и убил их табельным оружием(2 милиционеров)

Сравнивать города некорректно, хотя бы из-за пробок...

По какому сценарию?

У нас далеко не мусульманская республика и сочувствия к неофитам почти нет среди народа. Как это было, скажем, в Кабарде. Почвы нет для этого.

А то взяли моду Кабардой пугать. Вон, и Гацалов то же самое говорит. Откуда у него столько последователей, которые могли бы взорвать обстановку?

Ты слишком преувеличиваешь значение моего болга, поверь. Максимум, две тысячи читателей. И то не каждый день. Большинство из которых - не в Осетии. Конечно, я бы повел их на баррикады, сомнений нет.

Я лишь высказал то, что в тот момент чувствовал. И если кто-то чувствовал то же самое, то, что же - мне это было очень приятно.

Насчет новоявленных мусульман. Мне не нравится их слишком навязчивое присутствие. Никто не против, если ты во что-то веришь, но когда ты пытаешься навязать свою веру другим, обвиняя всех немусульман во всех смертных грехах, это начинает раздражать.

Стрику:

А где эти стенды с Мурашевым? Ведь на стендах была бы куда более подробная информация и фото! Но вы не уловили разницу - стенды нужны для помощи в розыске, а мы говорим о задержании. Никто ведь не обращался к населению с просьбой содействовать розыску! А вот без стендов возможность розыска, как раз, и могла быть затруднена в связи с разглашением фамилии - это надо понимать!

Где я говорил о "безоружном" и "неэкипированном" задержании? Всё дело в том, что то и другое возможно в явной и скрытой форме с учётом подготовки и организационных мер - вот о чём шла речь.

А вот, что именно "не факт" - это я не понял. Если Президент страны (сначала Путин, потом Медведев) ничего не стесняясь публично заявляют о намерении бессудно убивать террористов в стране, где на их убийство действует мораторий даже и при применении судебного порядка - то что же тут "не факт"?

А насчёт обсир...я властей - это вы загнули! Когда кто-то не способен предметно ответить на критику - какие такие у него уважительные причины для регулярного ухудшения жизни руководимого им населения (хотя сам он живёт всё лучше и лучше), то закрадывается подозрение, что работу свою он обсир ..т ради усиления лоска своей никчёмной шкуры, и назвать обращённую к нему критику этим самым словом - это нужно иметь богатое воображение!

Эта ситуация ярчаяшая иллюстрация того, что в республике зреет уже не один год. Непростительно, что до этого довели, но РСО сейчас еще даже не на половине пути к состоянию как в КБР или Дагестане. Поэтому, хоть и запоздало, но пора начать как-то здраво и с умом реагировать на религиозные расколы в обществе. Очевидно, что мусульмане чувствуют себя выписаными из осетинского общества, считают, что их по многим параметрам притеснять пытются и относятся предзвято. С другой стороны православная и "полуправславная с УАСдин колоритом" почему-то воспринимает мусульман как каих-то чуть ли не предателей которые чуть ли не ингушами все стали от того, что ислам приняли.
С этим взаимным непонимание надо бороться, каждый день, в каждой отдельной ситуации. Каждая отдельная группа обещства должна быть как-то вписанна в него, в противном случае, заложенные в обществе расколы, разорвут его на части и доведут действительно до состояния КБР со взрывами, убийствами и фактически гражданской войной.

Ты не согласен? Отлично. Я не об этом говорил. Несогласие это нормально.

Но действительно, показалось, что ты говоришь все это менторским тоном. Ну да ладно, может, просто показалось. Извини, если задел.

Если опубликовали, каждый граждани уже должен содействовать поиску. И посодействовали, как мы видим.

Я не собирюсь поучать СОБР, как им провдить задержание. У них опыта больше.

Мораторий у нас на казнь. А на примнение оружия моратория нет.

Что касается усиления лоска и т.п.  -никого не защищаю.

Гром,

Никак не уловлю связь с героическим сказочным  эпосом.

Если бы ислам был самой прогрессивной и чистой религией, мусульманские страны бы представляли рай земной. Миллионы арабов, турков и прочих не считали бы паспорт США, Франции, Англии , - билетиком в рай.

Если опубликовать фамилию, то по ней никто никого не найдёт - для поиска его по ней она должна быть написана у него на лбу, или вы умеете определить фамилию человека, не зная как он выглядит внешне? Зато, преступник, узнав об обнародовании его фамилии, примет меры к к тому, чтобы скрыться. И в нашем случае, у власти не было проблем с его розыском (как и с задержанием), поэтому и не вывешивали стендов, а огласили фамилию (но не объяснили - что нам с ней делать). У них была лишь задача - пустить вам пыль в глаза громким штурмом "рейхстага", что они и сделали - я так думаю!

А я собираюсь поучать СОБР - как им стать гражданами, а не "нам детей кормить надо". Эти "кормления" уже довели до безнаказанных убийств детей - уроков из этого никто не вынес!

На применение оружия для забивания гвоздей при плотничных работах моратория нет - согласен. Но для его применения по прямому назначению, существует установленный порядок - в частности, ст. 38 УК РФ. И Президенты призывают его нагло и безнаказанно попирать! Вы, как ни странно, поддерживаете их в этом вопросе.

Земляк

В правовом государстве клерикальные организации не лезут во власть , их главы не восседают рядом с лидерами государств на светских мироприятиях. В правовом государстве априори не возможно умереть за слова, стихи, взгляды. Нет понятия "мусульманин", "католик", "лютеранин", есть понятие "гражданин"

Если помните жуткое братоубийство на Южном, так вот там тоже никто не верил, а мама вытаскивала своего сына братоубийцу тоже руководствуясь мыслью "с какими мозгами он выйдет?"

Тамерлан, да не умеют они брать живым, тем более, если подозреваемый отстреливается и кидается гранатами. Вы что, нашу полицию со спецназам ГРУ спутали?

Не нравится мне весь этот 37-ой, жалко невинных, которые по любому будут и есть, и хотелось бы диалога, который хочется верить что возможен, но последние события свидетельствуют, что поток [...]  со стороны «притесняемых верующих», после убийства поэта только нарастает. 

1.Об интерпретациях. Хотелось бы всё- таки прояснить некоторые детали. Конкретно, в горячо любимой «обиженными» строке «Уæ кувæн сау дурыл мæ куыдз»: «кувæн сау дур» и «сау куыдз»,- устойчивые идиоматические выражения, которые имеют совершенно определённые Образные значения, необходимые автору для решения художественной задачи, при этом  налицо трудность, как сохранения ритмического  гармонии, так  и в повторяющейся  лексеме «сау». Если идиома «сау куыдз» укоренена в осетинской лексике и допускает изъятие прилагатепьного «сау», без деформации общего смыслового контекста, то «кувæн сау дур» при таком изъятии теряет смысловую концентрацию  именно, как образного выражения. То есть, здесь  автор, по сути, решал задачу стихотворной гармоники, будучи поэтом, в первую очередь в академическом смысле. И эту задачу, он как раз решил.

  Тем не менее, мне данная  строчка не представляется  удачной по одной простой причине: поголовного обскурантизма, желания доминировать и как следствие профанации всего и вся. Виновато всеобщее начальное образование, вследствие которого всякая обезьяна научившаяся читать, писать, считать, мнит себя исполненной мессианского сознания несущего свет людям.  

2.Теперь о поводе для написания стиха, его якобы вообще не было, но момент, который на первый взгляд может показаться смешным: birag (01.06 / 11:14) «Привет Алан! Я все ждал твое мнение по этому поводу…» - А я ждал именно его (birag)мнения. Так, как,  если следовать логике того же Дзуцева именно birag и Бираговы  в целом должны были возмутится «Бирагофобским»  произведением, но у них НЕТ НУЖДЫ ОПРАВДЫВАТЬСЯ!( birag ,сразу прошу извинить за такой пример!) А здесь все кругом виноваты,а  муслимы белые пушистые мира хотят. Они очень правильные.  А язнаю очень много людей, которые не мусльмане, но которые считают что мир лучше чем война и не считают при этом что их мировоззрение хуже мусульманского.Кстати, и Шамиль Джигкаев так считал, что не делает его исламофобом.

3.Поэтому ДУМСО в первую очередь следует публично признать, что в их рядах нет достаточно компетентных и авторитетных  специалистов в области осетинской лингвистики и поэзии. Что Шамиль Джигкаев не оскорблял мусульман. И что решение экспертов, по этому вопросу ДУМСО считает верным, а мнение Евтеева и Мурашева ошибочным. И нам всем вместе искать пути для взаимопонимания и возвращения к согласию. 

И постарайтесь не приплетать всякого рода дерьмо - знатоков типа шевченок-кеворковых - чечомбудсменов и прочей дребедени, научитесь жить в обществе, не профанируйте.

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

После прочтенных историй в ЖЖ внизу я мягко говоря в недоумении!

Что происходит?К чему нас готовят?

Неужели и наше население республики , инфицировано,

этим,, смертельно опасным вирусом,,?

Да ужж .........полный пи-ец!

Всё очень просто. Соседей-путников, лишили последнего права-справить нужду,даже если кто-то из них страдает недержанием,посчитав это за сверх осквернение, а негодяю- некрофилу,который хуже чем осквернил- почёт,тосты,мольбы,рощи, любовь, уважение и праздники.

Билет в Рай это принятие Ислама!

Они не умеют брать и мёртвых. Чтобы вообще брать, нужно знать кого брать надо, а не назначать кого попало, чтобы отвлечь от настоящих организаторов.

grom , знание нартского - осетинского эпоса,  это конечно говорит о вашей любознательности, я рад за то, что вы расширяете свой кругозор. Только разница между вами и теми, кому принадлежит этот эпос в том, что они не кричат на каждом углу о своей праведности и не навязывают свою мифологию, в том числе и  силой оружие тем, кого это не интересует. И совершая преступления не прикрываются ей. И не грозят земными и небесными карами тем, кому не нравиться Уастырджи.                                                                                                                                             От имени Уастырджи мне не известны убийства людей, может раньше они и были, но сейчас я о них не слышал. И если это и было, а сейчас нет, то это говорит лишь о том, что эта мифология не столь догматична, а живая и развивающаяся в гуманистическом направлении. Чего не скажешь о тех  мифах  за догматы которых  вы цепляетесь. И было бы не плохо, если бы вы, как и положено мусульманину уважали чужую религию и традиции. 

как по вашему почему за авторство нартовского эпоса идут такие бурные споры.почему почти все народы сев кавказа хотят доказать свое авторство?почему существует столько различных вариантов нартовского эпоса?неужели думаете ,что все эти люди с отклонениями в интимных вопросах?

  ===Но только отдалился он от могилы, как склеп ярко осветился и
вошел туда Уастырджи. Ударил он Дзерассу своей волшебной войлочной
плетью. Ожила Дзерасса и стала в семь раз лучше, чем была при
жизни. А уходя, Уастырджи снова ударил ее своей волшебной плетью,
и жизнь опять покинула тело Дзерассы.====
 http://biblio.darial-online.ru/text/narts/index_rus.shtml

И,кстати о правовой оценке: "Муфтий Духовного управления мусульман республики Али-Хаджи Евтеев, подавший заявление, говорил на допросе, что стихотворение Джигкаева вызвало волну негодования не только у мусульман, но и у других представителей религиозных конфессий республики. Эксперты ФСБ изучили заявление муфтия и пришли к выводу, что автор произведения обличает человеческий порок, а не религиозную группу. Следственный комитет вынес представление об отказе в возбуждении уголовного дела" http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/05/27/zverski_ubit_i_obezglavlen_narodnyj_poet_osetii_shamil_dzhigkaev

grom, оказывается я зря восхишался вашей любознательностью  ) . Прочтите мифы полностью, желательно в оригинале, там есть ответы на все ваши вопросы. 

как бы вам объяснить доходчиво? Могила собственного ребенка для матери, как для вас черный камень.  И неважно что там делал с Дзерассой Уастерджи.. Это слишком сложно для вас.

===Это ли гуманистическое направление в ваших мифах?===

не глупо ли сегодняшними оценками судить мифы которым тысячи лет?потом кто так буквально "понимает" мифы?

в стихотворении шамиля столько символизма,почему миф лишать его?

мог бы тут ссылок кучу привести о "гумманизме" и "моральной чистоте" исламских догматиков,но не буду уподобляться вам.

да, иногда гибнут полицейские на задержаниях в Москве, это однако не приводит к тому, что в следующий раз на задержание выезжают на танках и БТРах. 

Сравнивать еще как корректно. А в Подмосковье? А за пределами Московской области, там где 1 чел. на кв. км.? Там тоже пробки мешают подогнать БТРы и танки и грантометы притащить?

А почему например можно проводить протестные акции хватить кормить Кавказ в Москве, но нельзя проводить протестные акции на Северном Кавказе - хватить жить под железной пятой России?

Алан, приветствую, салам. Ты уже, наверное, слышал эту новость:

Седьмого июня, около половины десятого вечера, в Махачкале неизвестные убили ректора Института теологии и международных отношений Максуда Садикова. По предварительным данным, в результате покушения погиб также его племянник Залимхан Мусаев.

Нет слов. Во Владикавказе поэт- теперь ректор. Я уже говорил с друзьями из Дагестана по этому поводу. Максуд Садиков был сторонником известного суфийского шейха Саида-Эфенди Чиркейского, "но умеренным, в зеленой тюбетейке не ходил, выступал за диалог". Вот и диалог.

Никогда себя не считал экстремистом, но иногда прислушаешься к словам моего хорошего товарища Заура Фарниева: "хочется взяться за автомат". Нам всем объявлена война, всем нормальным и цивилизованным людям. И безразлично, кто ликвидирует убийцу Садикова - сами же дагестанцы, ФСБ, МВД - но таких надо ликвидировать. Если кто-то со мной не согласен, приведите аргументы.

gromykhalo, между изоляцией и ликвидацией есть разница. Изолируя, мы убеждаемся с высокой степенью достоверности, что именно того изолируем, кто совершил преступление. Ликвидируя у нас нет никаких гарантий, что мы ликвидировали того,  кого надо было.

После убийства Мурашева, мы так и не узнаем, кто убил Джигкаева. Сейчас арестовали 18 человек, чтобы поламать и  через них доказать, что это был Мурашев.  Мне не давно сказали, что с 26 по 31 Мурашев успео съездить в Нальчик и приехать обратно. Копы 27 уже его объявили, что же они его по дороге не брали? Или можно не заметно проехать пост на границе, тогда зачем он нужен?

Как гражданин республики я зол, что режут головы людям, я зол, что в городе с помошью БТР-ов убивают подозреваемого в этом злодеянии. 

Меня беспокоит увеличение угрозы моей безопасности так, как я не уверен, что убийца режущий головы ликвидирован. 

Меня беспокоит, что из-за непрофессионализма силовиков, столица республики преврашается в арену боевых действий.

Не ликвидировать надо, gromykhalo, а причину вскрывать. А для этого ничего не придумано, кроме суда. Задача власти не должна ставиться в виде "борьбы с преступностью" - плевать с кем и кто хочет бороться - она должна ставиться в виде "защиты народа от преступности". Немного сместили акцент, а почву из под демагогии выбили!

Что за истерика, ossetian333? Что за угрозы? Сами ничего не хотите сделать? Вы способны на диалог? Вы осудили копрофилов? Вы признали ошибочность свого мнения относительно Ш.Джигкаева, который осудил осквернителей святынь? Вы позаботились о наших правах, ведя здесь религиозную пропаганду? С чего вы взяли , что априори во всем правы? Потому что, мусульмане? Это война? Если нет, то сами хоть что-то сделайте для мира, а не воняйте на него. Согласен только с тем,что закон должен соблюдаться,но под писаниной содержащей любую религиозную пропаганду не подпишусь.

Я не увидел в вашем посте фашистов. Коричневый цвет символизировал обсирание властей.

Жутко сознавать, что в нашем городе теперь возможны такие спецоперации в жилом массиве, и возможно, она не последняя., совсем тяжко принимать, что у нас появились ваххабиты, не какие-то чужие заезжие, а свои кровные. Впрочем, этого следовало ожидать..

Чем дольше откладывается трудный разговор, тем сложнее будет говорить.

К сожалению, в нашем случае мы откладываем не разговор...

Имя с маленькой не специально.

А вы, Стрик, потрудитесь пожалуйста мотивировать по каждому из названных мной пунктов, а то вы как-то в духе либерофашистских СМИ: "Было бы глупо отрицать!... и т. д. Таких доводов наслушались на каждом из их телеканалов - эти скороговорки уже мало кого убеждают! И ещё - буду благодарен услышать объяснения - почему ненависть к фашистам имеет для вас коричневый цвет? Неужели вы, желая не выглядеть коричневым, предпочитаете фашистов любить?

Тамерлан, ты грамотно все разложил.

Это скандальная история двухлетней давности о том, как паломники в Мекку по дороге из Чечни остановились неподалеку от кладбища, где похоронены жертвы бесланского теракта, и якобы осквернили это место. По поводу подлинности этой истории существует много противоречивых мнений...
......................................................

Умирая, Дзерасса просит сыновей сторожить в первые три ночи ее склеп, чтобы предотвратить посягательства "небесного" Уастырджи на ее мертвое тело. Но когда настала очередь Хамыца караулить склеп матери, эпос отмечает, что «пришел Уастырджи в полночь, и рассвело, и все выгнали свой скот к пастуху» (32, II, с. 26). Увидев наступивший ложный рассвет, Хамыц покидает свой пост, а в это время Уастырджи входит в склеп к Дзерассе «и сначала сам побыл с умершей, потом коня пустил, а затем своего пса»!!!!!!!!!!

Через некоторое время Дзерасса рожает в склепе  девочку(Cатану!), коня и собаку.!!!!!!!
........................................

Если даже справил кто то нужду рядом с кладбищем,что мало вероятно,и которому можно найти 1000 оправданий,то разве это сравнимо с тем, что сотворил почитаемый уастырджи,который не просто нужду справил рядом с могилой или хотябы и на саму могилу или даже саму мёртвую,а совершил куда более вопиющий акт,который приводится выше из Нартского эпоса. Почему бы народным поэтам не посвятить этому своё творчество...

http://www.ekhokavkaza.com/content/article/24212557.html

maga_rso «Идет свинья молиться в церковь... не забыв вставить крест куда-нибудь, образы и иконы вспомнив» в том то и дело,что бред,но примерно так нормальный христианин в церкви может сказать,например о пьяном в церкви. Тут следует понимать ,что «молитвенный чёрный камень» не есть Кааба,сходство в Вашем и Джигкаева восприятии то, что это нечто священное для тех к кому обращены эти слова. Кто они? По контексту стихотворения видно,что Джигкаев не видит в осквернителях могил тех кем они себя преподносят. Постоянно противопоставляется Коран и «их коран», молитва и «их молитва». То есть, «их коран»- не Коран а клыки(то есть, они «позорят» Коран ),их молитва, не молитва ,а проклятье(фыдвæнд)(т.е., «они» в принципе и не молятся,а проклинают, их молитвенный камень не есть Кааба(он как и молитва,и Коран,оставаясь символом не является для них Священными,но становится фетишем и прикрытием. Символически "Священный Чёрный Камень"и"Кааба" идентичны, но при персонификации первое понятие(т.е. камень) размывается и поддаётся интерпретации в том числе и как "подделка" и "прикрытие"(а именно таков контекст стиха),"Кааба" же, уже как символ единична,при этом вставить короткое слово в текст с парой слов-паразитов «для рифмы» несложно. То есть всё стихотворение о притворстве ,о неискренности и направленно на изобличение конкретных пороков конкретных людей. Кто эти люди? По Джигкаеву — они только прикрываются исламом. То есть, принципиально чёрный камень ещё не Кааба и «[сау]куыдз»-символ отвравращающего,ненавистного,и как оно может «мочиться»,понятно и так. При этом сокращение на слово «сау» весьма распространенно.И разница (tabasco2005 !)между «кувæн дур» и «сау кувæн дур» как раз в том,что первое не символ,а второе символ( при этом он неустойчив в осетинском языке и не сокращаем. А весь текст нанизан именно на символы(от них здесь не уйти), которыми прикрываются.

Что же вы предлагаете?

Сорри за граматику. Инет тихий-буквы теряю