Ереван, Тбилиси и Баку - в НАТО?

18 января 2012, 08:48

Логика развития политических событий в регионе заставляет внимательнейшим образом отслеживать анализы и комментарии политологов и экспертов. Привожу прогноз одного из возможных сценариев.

Генеральный директор российского Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров считает, что Грузия, Армения и Азербайджан вступят в НАТО в случае успеха возможного вторжения США в Иран.

"Буквально через две-три недели после того, как будет установлен контроль над Ираном, все страны Центральной Азии будут переориентированы на Вашингтон. На Каспии появится флот США. Грузия буквально через два дня вступит в НАТО. Азербайджан, меняя ориентир под заманчивыми и соблазнительными предложениями Запада, может вступить в НАТО. Отрезанная от России и Ирана Армения в целях самосохранения просто отдаст Нагорный Карабах Азербайджану и тоже вступит в НАТО", - заявил Сафаров в ходе пресс-конференции в Москве.

Недавно заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов заявил, что усиление санкционных мер в отношении Тегерана не будет способствовать возобновлению переговоров по иранской ядерной проблеме. "Мы считаем, что санкции в отношении Ирана себя исчерпали. Усиление санкционного воздействия на Иран не приведет к желаемой цели, а именно возобновлению переговорного политического процесса", - сказал дипломат.

19.01.2012 в 16:22Mobi Dik

Вот странно! там же часть страны их родствиники!

19.01.2012 в 22:06yerevanci

и продолжают напридумывать)

19.01.2012 в 22:15yerevanci

В целом, да, Марена, но ведь знаете как бывает при "политической необходимости"? "Исходя из сложившейся ситуации, в порядке исключения...." Я ничего не исключаю. Если, не дай Бог, такое начнется, то ничего исключать нельзя

 

21.01.2012 в 21:34marena

полное отсустствие системного мышления, ББ

вас не называли тюрками параллельно, у вас не было иного названия, разве что племенных типа джеваншир и прочее

по одной простой причине: у вас не было того набора качеств, который можно приписать этносу

испанцы, немцы, французы и другие образованные в позднее средневековье этносы спокойно относятся к богатому прошлому своей страны и не ищут исключительно испанцев, немцев и французов в веках древних. они в курсе, что до образования поздних этносов тут жили галлы, кельты и другие, и с уважением относятся к этим пластам своей культуры, а не выкорчевывают могильные плиты, разрушают хачкары и разрушают церкви, как некоторые в закомплексованные и агресивные новообразования в этом регионе

чувствуете разницу? сомневаюсь

в основе же образование вашего этноса два системообразуюэих фактора:

1. искуственно созданный Азербайджан, не имеющий никакого отношения к Азербайджану историческому

2. искусстевнно созданным этноним азербайджанец, и только в 1935 году

и только в пику Ирану и нам

ваше гос-во не есть следствие внутренней консолидации тюрксих племен, а всего лишь итог политический перипетий 20 века

так что не зарывайтесь, соседи

в 1935 году вас было крайне мало в вузах, техникумах и институтах

а вот кого было много, от тех вы благополучно избавились, не жить же всю жизнь с комплексами

монголоидные черепа Кавказа 4 тыс-ия до н э. не имеют никакого отношения к тюркскому завоеванию Кавказа после 1-го тыс-ия н.э.

повторюсь еще раз: не прыгайте с ветки на ветку и учитесь дифференцировать разновременные и разновекторные явления истории

какими были пришкые тюрки, красочно описано у Киракоса Гандзакеци

привести ссылку или сами покопаетесь? истинный монголоидный тип

если что, я не питаю никаких отрицательных чувств к монголоидам, просто не люблю, когда у людей неверные сведения о своих истинных корнях

талыши, таты и лезгины подвергаются ассимиляции и сейчас

скольких вы уже записали как "азербайджанцев"?

и ваши генные выкладки для меня абсолютный ноль

по одной простой причине: выделить геном "азербайджанца" или "турка" сейчас абсолютно нереально

именно по одной простой причине: тюрки ассимилировали коренные народы региона

всех без разбору

в ваших генах кого только нет сейчас

вы не практиковали закрытые эндогамные браки

вы не жили закрытыми изолированными общинами, чттобы сохранить геном в относительной чистоте

вы ассимилировали и поглощали

и ваш геном может показывать что угодно, но нельзя задним числом об'являть народы Ирана или Кавказа "азербайджанскими"

соблюдайте очередь, ББ

поклонитесь глубоко, молвите:

"спасибо, страна, нас принявшая

спасибо, народы, до нас тут живущие

спасибо за Баку, за Гянджу, за горы Кавказской Албании и неприступные скалы Дербента

спасибо Каспию за нефть

мы тут новички, и постаремся вести себя сообразно кодексу гор

простите, если что сделали не так по неразумию и необразованности"

вот после всего этого авось и можно думать о диалоге

а покамест смешно)))

25.01.2012 в 17:52femina
18.01.2012 в 14:27Volk325
Это правда..сирия и иран последные ветки империй...
18.01.2012 в 15:33yerevanci

В какой части бред, Марена?

18.01.2012 в 23:56femina

Что то в этом есть... Тут уж - как карта ляжет.

19.01.2012 в 22:30yerevanci

я еще пару лет назад писал о том, что если Грузия войдет в НАТО, то Армении просто некуда будет деться...

19.01.2012 в 22:17marena

В принципе, да, исключать ничего нельзя.

20.01.2012 в 01:46Volk325
После грузия азер войдет нато...еще немного..
20.01.2012 в 00:53hmaeak

это фальшивка азерагитпрома.

20.01.2012 в 15:14femina

Волк! Пожалуйста, подробнее: кто куда войдёт? И что такое "ещё немного"? Немного времени? Немного НАТО? Немного Грузии?..

20.01.2012 в 21:56Baku Boy

"закавказские турки" - вы так обывательски можете и украинцев называть "малороссийскими русскими". 
На азери у нас претензий и так нет. Насчёт того, иранцы там были отюречены, вы никаких генетических фактов не приводите. Т.е. просто говорите в воздух.

20.01.2012 в 21:52Baku Boy

Какая ещё "Восточная Армения" ? Созданная на русских штыках в 1827 г. на месте Ереванского и Нахичеванского ханств, где армян было 1/4 населения и ныне закономерно и стремительно деградирующая ?

20.01.2012 в 22:59marena

ну Грузию пока не приняли и вряд ли примут в ближайшее время

23.01.2012 в 16:20Mobi Dik

Чел сам точно не знаит... но мичтаит... не вредно!

25.01.2012 в 17:54femina

И почему все эти раджабы думают, что они за всех всё знают лучше всех? Кто куда вступит и за кем? Все их прогнозы уже оправдались?

20.01.2012 в 21:12marena

ББ, азербайджанцы- те же закавказские турки или татары, как вам угодно. На азери, исторический Азербайджан и отуреченных иранцев по ту стороны Аракса и не замахивайтесь: к вам они не имеют никакого отношения.

21.01.2012 в 20:07Baku Boy

Так все тюркоязычные народы называют себя параллельно тюрками, так же как и русские, белорусы, украинцы - славянами, а эстонцы, латвийцы, литовцы - балтами и т.д. Одни армяне наверное, называют себя параллельно индоевропейцами ))), а может быть, и первой нацией на земле, образовавшейся 8 тыс. лет назад. )))

Не говоря уже о том, что этнонимы немец, итальянец, испанец оформились сравнительно недавно, но это не означает, что они возникли из неоткуда, как вы это каждый раз обывательски утверждаете в отношении нас. )))

И не все тюрки изначально были монголоидами, я уже приводил ссылку на статью о расовом описании скелетов из Алтая, относящихся к началу нашей эры, где около половины черепов были европеоидного типа. К тому же нет прямой связи между генетикой и расовыми признаками. Если переселить за Полярный Круг негроидов из экваториальный Африки, то они, через сколько-то поколений, сохраняя тот же набор генов внешне превратятся в белых монголоидов.
Более того, монголоидная примесь была обнаружена в черепах с Кавказа, относящихся аж к 4-му тысячелетию до н.э.:
http://srn.su/vdoc.asp/2008/02/01/01/
"Наиболее ранний краниологический материал из Абаносхеви принадлежит к энеолиту (IV тысячи лет до н.э.). Череп мужчины 25-30 лет резко долихокранный (64,8) с высоким переносьем (5,2 мм), симиотический указатель больше дакриального — череп с монголоидной примесью. Типология этого черепа кавказо-монголоидная".

И к вашему сведению, нет такого научного понятия как "монголоидные гены", т.к. набор геномаркеров сильно отличается у таких монголоидных тюркоязычных народов как, скажем, якуты, алтайцы ))):



Татов мы действительно ассимилировали, но этот процесс носил добровольный характер если судить по "Описанию Бакинской губернии" Зейдлица.
Что касается талышей, то они не подверглись биологической ассимиляции:
http://srn.su/vdoc.asp/2008/02/01/01/
"генетические расстояния талышей от других соседних популяций, а также их языковая принадлежность к фарси, и особенности культуры позволяют считать талышей особым этносом, более близким к иранцам и афганцам, чем к азербайджанцам".

Судить о том, как мы "ассимилировали" персов я предоставлю вам по этой сравнительной таблице геномаркеров: )))


 
Однако без генетических данных утверждать о том, что население Атропатены (нынешних иранских провинций Западный и Восточный Азербайджан) "так и живёт, поменяв фарси на тюркский") является обывательщиной.

По поводу "искусственно созданного государства Азербайджан" вам бы лучше промолчать на фоне полной искусственности гос-ва Армения.


20.01.2012 в 21:10marena

ББ путается в терминах. Один раз я ему уже указывала разницу между географической Атропатеной Азербайджаном и административной единицей Азербайджан, в которую входила часть Восточной Армении, и которая не имеет никакого отношения к современному Азербайджану.

Это у него сплошь и рядом)

20.01.2012 в 22:41marena

Кембридж, Сорбонна, учебники истории, Армянское Нагорье, Западная и Восточная.

Не читайте азербайджанских учебников, ББ.

18.01.2012 в 12:31marena

Бред.

19.01.2012 в 13:41marena

В НАТО не принимаютстраны с территориальными проблемами.

И что-то сильно спешат соседи с "похоронами" Ирана.

20.01.2012 в 00:31Baku Boy

Насчёт армян принявших азербайджанский язык я читал: 

Но вот насчёт того что мы, оказывается, "отуреченные иранцы" я прочитал впервые. 

21.01.2012 в 18:34Baku Boy

Эти Кембридж и Сорбонна не отвечают на вопрос, благодаря кому армяне стали доминировать в этой самой "Восточной Армении", начиная с конца первой трети 19 в. 
Правда, сейчас они там стали закономерно сокращаться. Отторгает их эта земля "Восточная Армения". 

19.01.2012 в 19:57marena

нет у них там родственников

азеры- настоящие- имеют иранское происхождение

это те же отуреченные иранцы

а доблестные "азербайджанцы" напридумали себе историю

21.01.2012 в 21:37marena

ау!

Вы сомневались в наличии термина "Восточная Армения",  я вам привела источники, с какого перепугу прыгнули на мостик азерагитпрома?

Армяне стали доминировать на своей же родине

после отлучки у непрошенных гостей разрешения не спрашивают

20.01.2012 в 16:37Baku Boy

Можете сами убедиться: 

http://book-old.ru/BookLibrary/83000-Erivanskaya-gub/1905.-Pamyatnaya-knizhka-Erivanskoy-gubernii-na-1906-god.html

(стр.349 файла и 141 документа)

20.01.2012 в 22:58marena

ББ, в книге альбоме "15 лет Советскому Азербайджану" вы указаны как тюрки. Уж не обессудьте. Пройдитесь по этой ссылке, там все страницы отсканированы.

http://arm-wanderer.livejournal.com/87958.html

А я цитату приведу:

"На момент1935 года такой национальности, как "азербайджанец" не существовало". А вот тюрки впоследствии странным образом мутировали в азербайджанцев. Чудеса!

Далее. ББ, вы же в курсе, что благодаря массовой ассимиляции армян, греков и ассирийцев и остальных коренных этносов региона, тюркские племена давно изменили свои исконные генетические коды. Вы же не узкоглазые монголоиды, как в описаниях Гандзакеци, а южные европеоиды. Ваши генетические коды нужно на Алтае искать, а среди иранцев выявлять процент - и думаю незначительный - монголоидных генов.

И уж напоследок: вы уж постарайтесь не смешивать понятия биологические с последующими социально-историческими. Ассимилировав тата, талыша, перса, армянина и грека, вы ассимилировали также его биологическую составляющую, но не стали аборигенами региона.

В Атропатене население как жило, так и живет, поменяв фарси на тюркский. Но из этого не следует, что у искусственно созданного гос-ва Азербайджан есть какие-либо - даже отдаленные - права на Атропатену.