Любопытное совпадение: практически одновременно прозвучали выстрелы на армяно-азербайджанской границе (как с Арменией, так и с Карабахом), заявление г-жи Клинтон о "новых подходах в решении карабахского конфликта" и заявление старшего эксперта Американского совета по внешней политике Вейна Мерри о "принудительном разрешении карабахского конфликта".
По сообщению tert.am, Вейн Мерри заявил следующее: "Посредники не ведут переговоры: обе стороны - Азербайджан и Армения - не позволяют, чтобы их работа дала результат. В такой ситуации настало время перейти от посредничества к силовому арбитражу" (“Mediators don't negotiate: both sides – Azerbaijan and Armenia don’t let their job work. Now, in this case, it’s time to move from mediation to forceful arbitration”).
Учитывая, что Американский совет по внешней политике является ведущей структурой в вопросах разработки политики США, надо думать, что заявление это, как и заявление Хилари Клинтон, является предтечей скорого изменения отношения США, а возможно и Европы, к ситуации вокруг НКР. Призыв к "силовому арбитражу" или, проще говоря, к принудительному разрешению проблемы, сопровождавшийся диверсионными действиями азербайджанской стороны, скорее всего предполагает введение контингента миротворческих войск. Более того, подобная формулировка игнорирует мнение и подходы к вопросу сторон конфликта, а следовательно может привести к самым неожиданным результатам.
Однако совершенно очевидно, что в вопросе введения миротворческих сил возникнет серьезная проблема: позиция России и позиция Ирана, на границе с которой, в частности, и будут расположены эти силы. Иран, уверен, будет против, но его позицию, при сложившихся отношениях Иран-Запад, могут не принять во внимание. Что касается России, то она будет торговаться по численности своего участия в "миротворчестве". Так или иначе, вопрос этот очень непростой.
Вопрос подключения миротворцев есть и в Мадридских принципах, однако он там проходит в числе других, не менее сложных вопросов, а потому особого внимания к себе не привлекал. В случае Мадридских принципов, основанных на учете мнения и доброй воле сторон конфликта, вопрос миротворцев, можно сказать, носит технический характер - пока дело до этого дойдет, либо молла помрет, либо ишак сдохнет, тогда как в случае "силового арбитража" миротворцы выходят на первый план.
Возникает также и другой вопрос: выгодно нам, армянской стороне, введение миротворцев или нет?
С одной стороны, зафиксируется существующее положение, а затем, как в Косово, будет объявлено о признании независимости Карабаха. Правда, ценой может стать потеря пяти восточных районов "пояса безопасности" НКР... Устраивает нас такое или нет - вопрос вкусов.
Но возможен и другой итог такой акции. Не исключено, что итогом действий "миротворцев" станет "принудительное" введение в Карабах азербайджанского правления со всеми вытекающими последствиями. Тут уже, как говорится, "вопроса вкуса" нет...
Так или иначе, Армении надо оооочень серьезно проанализировать подобную возможность.
Борчалы, мне кажется, что мысль о согласованности диверсий с МГ ОБСЕ чересчур смелое предположение. Другое дело, что реакция у МГ обычно слишком обобщенная и вялая. Да, Россия вооружает и вас и нас, якобы для сохранения паритета, а на самом деле ей лишь бы продать. Думаю, то же и другие страны. Израиль, к примеру, вооружает вас против Ирана, не думаю, что это оружие может быть использовано против Армении и Карабаха. Вернее, Израилю на это наплевать.
Что касается того, откуда взялось оружие в Карабахе... Борчалы джан, ну что за наивный вопрос... Даже ББ такие вопросы не задает :)))))))))
А что мы можем ей противопоставить?
Как сторонний наблюдатель: отправная точка благоприятного стечения для вас обстоятельств указана даже в хронике карабахской войны Корнелия, где излагается армяно-самовосхваляющая точка зрения: http://expert.openarmenia.com/archives/258"10 февраля 1993г. полковник ВС АзР Сурет Гусейнов снят с должности специального представителя президента Азербайджана по Карабаху ... 15 февраля 1993г. Сурет Гусейнов был снят с должности командующеего Вторго Армейского Корпуса ... 20 февраля 1993г. Рагим Газиев был снят с должности министра обороны Азербайджана".Т.е. эти первые лица в армии Азербайджана вообразили себя Наполеонами на фоне побед в Карабахе (до февраля 1993 г., Азербайджан, как известно, контролировал почти половину территории Нагорного Карабаха) и дали приказ подчиненным им войсковым соединениям отойти из Карабаха, чтобы спровоцировать политический кризис и на этой волне прийти к власти. И две наиболее боеспособные бригады (12 тыс. человек) были самовольно выведены в феврале 1993 г. с передовой в Гянджу. Вот отсюда для вас началось благоприятное стечение обстоятельств. Если бы этого не произошло (т.е. внутреняя борьба за власть в Азербайджане) то вам в Карабахе "век воли не видать" было бы. ))) И не было никакой победы "маленького, но гордого Арцаха" (кстати, непонятно, почему вы употребляете этот исторический топоним, хотя в названии "НКР" он отсутствует), а просто Армения ввела войска в Карабах.
Я же говорю, с армянами невозможно дискутировать, потому как они всё время утверждают какие-то алогичные вещи. ))) Вот например, Нелли утверждает, что я "удивился, что армяне были сплочены в прошедшей войне". Нелли, подскажите пожалуйста, ГДЕ Я ВЫРАЖАЛ ТАКОЕ УДИВЛЕНИЕ В КОММЕНТАРИЯХ НАВЕРХУ ?! Ведь я только утверждал, что не только (можно сказать, и не столько) карабахские армяне воевали в Карабахе, но значительную / основную часть армянских войск в Карабахе составляли айастанские армяне. Но я же не выражал удивление этому факту, как вам привиделось. И насчёт "сплочённости армян" вы опять преувеличиваете. Прочтите по поводу этой сплочённости армянский же первоисточник: http://ahousekeeper.livejournal.com/144492.html"К осени 1992 года, когда начался семестр в институте, оказалось, что многие из моего окружения успели повоевать. У всех почти одинаковые истории: попал в засаду, отступали... Кого-то даже забыли предупредить об отступлении: проснулся человек, а кругом азербайджанцы. Как-то очень быстро прошли через «школу» подстав, выстрелов в спину, подлости и тупых амбиций уже успевших к тому времени появиться местечковых феодалов, элементарной безалаберности... Аимаван, Арцвашен, сообщения то об одном, то о другом отряде, попавшем странным образом в окружение, истории про застреленных чуть ли не на ступеньках штаба командирах отрядов... Но и после этого многие возращались на фронт. Становились осторожнее, мыслили более трезво, а в бой шли. Выражение «на войне погибают лучшие» хоть и набило оскомину, но всё равно всегда актуально. В 1990-1992 гг. армянство отдало большую часть своих лучших кадров. А в 1993–1994 гг. государственная машина уже всерьез подключилась к войне. Больше не надо было никуда напрашиваться: призывников и резервистов брали прямо с улиц и пинками гнали на фронт. Выходил человек за хлебом, а возвращался через четыре месяца. Или не возвращался. Но даже тогда это воспринималось, как необходимость. Все эти «сборы», подставы, тупые лобовые атаки с огромным количеством потерь воспринимались как неизбежное зло, обязательно сопровождающее любую войну. Сейчас много говорят о том, что не надо было подписывать в мае 1994-го договор о прекращении огня. Что надо было идти на Кировабад, и тогда противоестественному государственному образованию под названием Азербайджан настал бы конец. Азербайджанские турки к тому моменту были полностью деморализованы. Как много лет спустя рассказала одна азербайджанка моему товарищу, весь Кировабад сидел на чемоданах и готов был рвануть при первой же вести о приближении армян. Да, державы прессовали нас на предмет прекращения военных действий, да, ресурсы были на исходе, но я думаю существовала ещё одна важная причина, заставившая нас остановиться. Подозреваю, что именно к тому времени наступил момент, когда был исчерпан самый главный ресурс — идеализма. Критическая масса праведного гнева и жажды справедливости, очень долго державшая нас в форме, просто испарилась. Летом 1994 г. подавляющему большинству всё стало абсолютно пофиг. Людей, которые всего два года назад добровольно шли на смерть, перестало интересовать происходящее в Арцахе".
Так в этих же контрактах написано: pacta sund servada. И этим сказано всё.
Причём тут международные отношения ? Мы же рассуждаем о международном коммерческом праве, где побеждает тот, кто выигрывает в арбитражном суде.
ББ, когда ты вменяемый, с тобой интересно спорить :)))))))))))))
Тут ты ошибаешся,
Никакой контракт не может ограничить те права и обязанности, которые определены международными соглашениями, вот этим и пользуются некие субьекты, которые найдут зацепки и будут тебе ташить судится там, где выгоднее.
Так тоже бывает.
ББ, много куда могут обрашатся, жизнь контрактами не кончается, когда контракт не устраивает, иногда страну начинают обвинять в том, что он не соблюдает свои обязанности в сфере международного инвестиционного или природоохранного или другого права, вот в этом случае и контракт и арбитражный суд, куда ты в контракте согласился обращатся, оказываются вне игры
Этими контрактами определено, что стороны могут обращаться только в арбитражный суд в Стокгольме, решение которого является окончательным, ссылки я привёл, можете найти там соответствующую статью.
))))))))))) Ай-ай-ай! Юпитер ты сердишься...? Всё, что вы тут написали неправильно. Возвращаюсь к своему первому комментарию, с которого началась наша полемика: если бы не внешние силы армянские войска дошли бы до Баку. А то, что армяне из Армении помогали своим соотечественникам в Арцахе отстоять в неравном бою- (7000000-ый Азербайджан+регулярные российские войска, вспомните Марагу+наемники из России, Израиля, Афганистана, Чечни, Северного Кавказа, ну и вообще другие народности, исповедывающие ислам), - то в этом нет ничего удивительного. И наконец, негоже нам тут подсчитывать потери, однако все же придется констатировать этот факт, Азербайджан в войне понес намного большие потери, чем армяне.
С армянами сложно дискутировать. Излагаешь им факты (даже если это Корнелиевский агитпромовский ресурс), а они продолжают утверждать что "это всё неправильно". ))) Хотя в случае с Нелли наблюдается некоторый прогресс - она признала, что в Карабахе воевали не одни (и не столько) "карабахские армяне с ружьями в руках". )))
Забыла отметить один немаловажный факт - в то время не существовало никакой регулрной армии Армении, это сейчас она есть и, как утверждают практичеки все иностранные наблюдатели, самая боеспособная в регионе. Воевал тогда весь армянкий народ, от подростков до стариков. У нс даже пресловутого ОМОНа не было, в то время как на вашей стороне воевали обученные омоновцы, профессиональные военные из россии и израиля.
ББ, вы позволите мне вас так называть? Так вот, ББ, я и не могу отрицать тот факт, что все армяне, и не только из Армении воевали за свободу карабахских армян. А как вы думаете могли ли армяне оставить своих соотечественников в беде? За вас воевали ведь не только единоверцы, но также и русские и еврейские наёмники. Так чему вы удивляетесь, что армяне были сплочены в прошедшей войне? Ваше удивление не поддается никакой логике.
Uvajaemaya Nelli ya napisal ne podobnoe,a pobochnoe yavlenie.Vi schitaete karabax svoey Rodinoy,a mi svoey,i u nas za Alieva net,a za svoyu zemlyu lydi voevat poydut.Chto kasaetsa gibeli molodix parney,ya uje mnogo raz pisal,kak nayti viixod iz etogo polojeniya.
"сейчас она есть и, как утверждают практичеки все иностранные наблюдатели, самая боеспособная в регионе". Что так слабо ? Сразу бы написали "самая боеспособная в мире". )))
ББ У меня к вам просьба, ссылка не открывается, говорит, что страница не найдена. Вы не могли бы уточнить ссылку или указать автора, я уже по гуглу тогда найду. Насчёт "удивления" согласна, вы просто констатировали факт)), но это же естественно, что армяне воевали все, независимо от места проживания.
"автор этого опуса не является авторитетом ни для кого". Однако, вы берёте на себя смелость делать заявление от имени всех ... ))) Хорошо, а этого армянина вы как заклеймите ? ))) http://artashes98.livejournal.com/30052.html "1990 год, январь. Хмурый проспект Баграмяна. Практически все "творческие дома" (Дом Архитекторов и т.д.), занятые под штабы разных отрядов (так называемых "армий"), находятся в брожении. Грузовики и автобусы подъезжают, наполняются, уезжают. Молодые парни, мои однокурсники из Медицинского института, без лишних слов, получают распоряжения, с каким отрядом выезжать на фронт (скорее, на только ещё нарождающиеся фронты по периметру Армении) в качестве фельдшеров-добровольцев. Хорошие армянские девушки, по зову сердца работающие в этих штабах, с грустными глазами провожают их и добровольцев-солдат - реальных защитников Родины. Вас там не было, ..., Вам было только 10 лет, но - ГОРДИТЕСЬ ими!
В это же самое время по всему Еревану устанавливаются столики, на которых здоровенные детины призывного возраста продают разную всячину, включая банки с топлёным маслом и т.д., на которых чётко написано: Humanitarian aid - NOT FOR SALE. Они делают это с ухмылкой, потому что знают, что никто их ни в армию призывать не будет, ни беззаконие проверять. Они это знают, потому что связаны с так называемыми "мафиями", специализирующимися на разных продуктах. Эти мафии активно устанавливаются в это же самое время людьми из прямого окружения руководителей "Аyl@ntranq", извините, АОД и государства. Одной из наиболее прибыльных в это время считается "керосиново-мазутная" мафия. И у неё есть прямая экономическая заинтересованность, чтобы маленькая ... и её семья получала только 1-2 часа электроэнергии в день и покупала керосин. И ряд (естественно) нераскрытых громких убийств, в том числе начальника железной дороги Кандиляна, по слухам противящемуся их планам, связывается с этим. А по не слухам? Как насчёт беспрецедентного парламентского расследования, установившего очень серьёзные нарушения порядка снабжения населения электричеством в те годы (но никого, естественно, к ответственности не призвавшего)? Как насчёт мне чётко запомнившегося значительного увеличения времени подачи света где-то в 1994 году - до, повторяю, ДО того, как АЭС снова заработала? Запомнилось, потому что я был в шоке: как, какого чёрта, почему такая резкая перемена, что же так кардинально изменилось? И почему этого изменения было так невозможно достичь раньше? И это только один пример. Руководители "Аyl@ntranq", извините, АОД и государства тогда изнасиловали Вас и всех нас. ..., не отдавайтесь этим самым людям опять, по своей доброй воле. Имейте ГОРДОСТЬ!"Уважаемый охотник! Под пресловутым "освобождением" вы очевидно имеете в виду дарение вам отвоеванных земель. Да будет вам известно, уважаемый. что земли не дарят, их завовевывают. 20 лет карабахские армяне в неравной войне завоевали свою свободу и сейчас вы хотите, чтобы они отказались от нее? Мы, что, похожи на идиотов? Знаете я сейчас вам напомню слова ващего же Везирова, когда на слова Галины Старовойтовой - ну так подарите свободу армянам Нагорного Карабаха - он с острвенением ответил - земли не дарят, их завоевыват кровью. Сейчас вы ценой крови вашего народа потеряли контроль над не принадлежащими вам, но подаренными вам Сталиным чужими землями и просите, чтобы эти земли, которые являются ДОМОМ моего народа и отвоёваны ценой крови моего народа, просто взяли бы и подарили вам. Я возвращаю вам ответ Везирова. А что касается всех перечисленных вами "благ" после дарения вам земель, так они выеденного яйца не стоят. Мы и так неплохо выкручиваемся в блокаде, устроенной вами!!Уж простите за резкость, но вам удалось немножко рассердить меня)).
Na schet vlasti polnostyu soglasen s vami.Vlast ne mojet bit xoroshey,ona mojet bit nemnogo gde-to luchshe,gde-to xuje,a v osnovnom im vsegda naplevat na prostoy narod.
Охотник, я здесь отвечаю на ваш пост (15.06/12:24). Уважаемый, считать можно что угодно и как угодно, но факты ведь от этого не перстают быть таковыми. Я вам бы только посоветовала поизучить историю Карабаха(Арцаха и Утика), момент появления тюркских племен на этих землях, вобщем произвести некоторый экскурс в далекое и не очень прошлое наших двух народов. Но только с условием: не пользоваться ни азербайджанскими и ни, в порядке паритета, армянскими источниками. Ориентируетесь только на греческие, персидкие, арабские и иные источники. Предвзятые и ангажированные источники отметаете сразу, поскольку они никогда не отражают реальность, ну сами понимаете. Знаете, у меня возникает чувство какой-то безысходности после разговора с вами. Уж если вы, образованный, достаточно начитанный человек так сильно заблуждаетесь относительно темы, то что говорить о тех, кто по своему интеллекту неизмеримо ниже вас, а таких тьма. Пропадает как-то надежда на справедливое решение этого вопроса.Создается такое ощущение, что вы (имею в виду всех заблуждающихся) смотритесь в зеркало и видите не себя.
Uvajaemaya Nellichka!Karabaxskaya zemlya,a takje zemli kotorie v danniy moment prinadlejat Armenii i Azerbaydjanu ispokon vekov bili zaseleni ogromnim kol-vom razlichnix nacionalnostey i plemen,kak ix nazivali sovsem v drevnie vremena.Poymite esli mi seychas budem ritsa v drevney istoriii,to pochti vse strani v nashem nebezgreshnom mire nado budet perekraivat.Mi s vami rojdennie v 20 veke znaem,chto NK bil v sostave Azerbaydjana,eto neosporimiy FAKT
ББ! Пока вы как торговка на базаре будите стараться закидать противника торопливыми воплями и визгами - качиство комментов будит падать. Если вы тупо не знаете что писать - не напригайтесь! Ведь отношение к вам тоже миняится.((((
При чём ваши племена блуждающие вперемежку с отарами и "историчиская справидливость"?
Если мадам Клинтон думает, что нас можно развести, как Сербскую Краину, то пусть она утрется.
фактически, валериана не помогла
ББ, не нервничайте, берегите силы, вам до конца жизни эти песни петь
Ереванец, тебе не кажеться эти диверсии согласованно вместе сопреседателями Минской группой? Тебе не кажеться что сопреседатели слишком мягко отреагировали на эти события? И еще, кто будет спарашивать вас и у нас как и что делать? Сам видиш Россия дарит или за символическую цену ворожает Армению и все остальные продают последней буквы современной оружие Азербайджану, тогда как надо было поставить эмбарго продажи оружие этим двум странам оружие.
Задам тебе один вопрос: ответь только честно и нейтрально.
Откуда появились столько оружие ни кем непризнаной даже самой Арменией республике оружия? При том что даже при продажи одной потроны знает весь мир.
У армянских блогеров здесь уровень анализа ну просто не поддаётся вменяемому анализу. Они способны только вбрасывать оттуда-отсюда разного рода низкопробные слухи. То начинается война, то размещают миротворцев. Тут возникает вопрос: какое вменяемое в мире государство будет ради никому не нужных и загибающихся армян портить отношения с Азербайджаном ? Хорошо, предположим, Штаты вдруг начали пробивать идею размещения своих миротворцев в зоне конфликта без согласования с Азербайджаном. Так их нефтяным компаниям тут же дадут пинок под зад в Баку, а это будет означать потерю миллиардов долл. в год. Пойдут на это Штаты ради армян, у которых нет вообще будущего в Закавказье ? Т.е. что это даст Штатам, если не будет решен главный вопрос - установление адекватной власти в Армении и разблокирование границ с Турцией и Азербайджаном ?
То произошло по благоприятному стечению обстоятельств для вас. Второй раз вам так не подфартит.
Ереванец чан, сам подумай, почему именно была диверсия именно при приезде Клинтона. Это о многом говорит. Тебе не интересно кто именно начал первым и чей легкой руки?
и в первый раз тоже были так уверенны,так что ...
Однозначно приезд клинтон связан с идеей ввода "миротворческих" сил на всей линии соприкосновения, то есть это означает, что на границе Ираном будут размещены американские войска. И согласовано это с Алиевым. Вся эта катавасия направлена против Ирана и, в случае окончательного принятия решения США по вопросу Карабаха против одной из сторон, либо нас либо АР. Именно поэтому, или же это одна из причин, по которой США, которые в самом начале овободительного движения армян Карабаха ратовали за свободу армян, всячески приветствовали нашу борьбу, теперь никак не хотят решить вопрос в пользу армян, даже при нашей победе в войне. Им не нужно решение, им нужна возможность подобраться поближе к Ирану, если оставить в стороне остальные геостратегические и геополитические нюансы. Алиеву выгодно размещение этих войск, поскольку в одиночку он никогда не сможет справиться с Арцахам и он надеется чужими руками завоевать Арцах. Плюс ко всему он наверняка надеется отхватить у Ирана провинцию Азербайджан. Напряму портить отношения с могущественным Ираном слабо, а вот исподтишка - это запросто. Наши же должны стоять твердо против, так как практика показывает, что ещё никогла ввод таких войск не примирял стороны, напротив эти силы всегда применялись для усмирения. Мы должы быть начеку и провести всенародные протесты против размещения "миротворцев". Это очень опасная для нас идея, уже не говорю о том, что соглсие Армении на размещение войск будет предательством единственного нашего друга-Ирана, который всегда сохранял нейтральную позицию в нашем с азерами конфликте.
"Алиеву выгодно размещение этих войск, поскольку в одиночку он никогда не сможет справиться с Арцахам". Один на один Азербайджан раскатает в мелкую пыль этот "Арцах".
"да кто вас вообще спрашивал, когда брали ваши ресурсы ?" А вот про это прошу поподробнее. Если по вашей версии не спрашивали, то почему подписывали контракты ? http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/bp_caspian/bp_caspian_azeri/STAGING/local_assets/downloads_pdfs/a/acg_psa_az.pdf
http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/bp_caspian/bp_caspian_en/STAGING/local_assets/downloads_pdfs/s/SD-PSA.pdf
родитель рядом,порвет вас как тузик грелку,только попробуйте нос сунуть
Сомниваитесь ББ что когда Штатам будет нужно продадите и воздушное пространство и места для размещения и... всё что вообще можно продать высоким гостям? Да хорошо если продать... а то скорее так. По любви.:)))
Моби, ты ошибаешься, не продадим а можем сдать в аренду по цене которую удовлетворит Азербайджан. Пример: свежинький, РЛС Габале.
Что вы здесь сказку рассказывайте? Что привести пример как Азербайджан наплевал на США? Скоро пустять ЖД КАРС-ТБИЛИСИ-БАКУ, тогда когда США был против строительства и запретил банкам США финансировать этот проект, ну и что разве не построили и не впустят этот ЖД. А вот Армения вообще ничего не решает и ни кто у них и не спрашивают. Есть ли надо спрашивают хозяина Армении, а спрашивают в РОССИИ.
"Один на один Азербайджан раскатает в мелкую пыль этот "Арцах".
Если не ошибаюсь, пока произошло обратное. Если быть точнее, сторонние силы не дали завершить сие праведное дело.
Ну это понятно, благодаря кому вы были спроектированы. ))) Но родитель рано или поздно откинет копыта.
Ну, если вы благоприятным стечением для нас обстоятельств называете непрекращающуюся бомбежку из Шуши, жесточайшую блокаду арцаха и последующую широкомасштабную войну с маленькой страной, каковой является Арцах, то я молчу. Тут мы с вами кардинально расходимся в интерпретации понятий "благоприятноое стечение обстоятельств". Вот мне искренне интересно узнать, неужели вас не восхищает сам факт победы маленькой страны Арцах над "могущестенным" нефтеносным Азербайджаном? Просто, как стороннего беспристрастного (на секунду отвлекитесь, забудьте что вы на другой стороне противостояния) наблюдателя.
Баку Бой, ну что вы так плошаете, умный же вы человек. И лучше меня, женщины, знаете, что не генералы и вожди вигрывыают войны, а народ.Нечто похоже и на нашей стороне происходило, однако это нисколько не помешало НАРОДУ победить. Я нисколько тем амым не умаляю самоотверженность и героизм многих ваших онов, живых и павших, ибо грош цена той нашей
У этих контрактов международная юрисдикция, учись, студент. )))
Обывательские рассуждения.
победе, если бы я предположила, что на вашей стороне воевали только трусы. Нет конечно. Но победу одержал наш народ, а поражение потерпела ваша власть. Надеюсь с этим вы согласны. Ну и конечно ваш народ тоже как-то приложил руку к своему поражению.. А причина знаете в чем? А в том, что карабахский армянин с ружьем в руках ЗАЩИЩАЛ свой дом. свою семью, в то время, как азербайдджнец был послан его бездарной властью на захват чужой земли. А теперь скажите у кого было больше стимулов стоять насмерть? Уверена. если завтра на нашу страну нападет кто-нибудь то и вы будете сражаться с неменьшим героизмом. Или я не права?
Нелли, вы переходите к эмоциональной оценке событий, где вряд ли возможно найти истину. Утверждаете, например, что "карабахский армянин с ружьём в руках защищал свой дом", хотя всем известно, что в Карабахе воевала чуть ли не вся Армения. И как он "защищал свой дом", если к зиме 1993 г. проиграл чуть ли не половину территории ? Вам просто случайно повезло, что с подачи России руководство МО Азербайджана пошло на открытое предательство, полностью оголив северный участок фронта и выведя целый корпус в Гянджу, уверив солдат, что их заменят другие части. Ну а дальше, ближе к лету наступил полный паралич власти в Азербайджане, в чём активную роль играла Россия. Не произойди такое развитие событий, не зависевшее от вас, вы бы сейчас не писали патетические строчки про мифическое "мужество карабахцев" ... Захватить в такой ситуации то, что вы захватили было делом техники. Но зимой-весной 1994 г. вы уже платили ценой сотен жизней за каждое захваченное наше село.
Какое ещё international investment law, когда эти контракты регулируются конкретными обязательствами сторон, за нарушение которых, сторона-истец может обратиться в арбитражный суд ?!
Nelli vi toje vrode bi umnaya jenshina.V medicine da i ne tolko sushestvuet takoy termin pobochnoe yavlenie.Vishe BB vam izlojil,chto mnogie" komandiri"uchuyav i obmanuvshis reshilis poborotsa za vlast zabiv o voyne,a na fronte posle etogo v osnovnom ostalis molodie pacani ne razbirayushiesa v voyne,a takje boyci OMONa,no kol-vo poslednix bilo nichtojno,chtobi vesti boi protiv regul.armii Armenii,a takje ros. dobrovolcev.
Уважаемый охотник. Разочарую вас. В медицине нет такого ни термина ни понятия "подобное явление". Там есть понятие "маниакального поведения". Это, допустим, человек, убежденный в чем-то, что противоречит реальности, с невероятным упорством настаивает на своем и пытается убедить окружающих в своей правоте, кстати зачастую даже не будучи уверенным в своей версии. Но меня больше интересует ваше отношение к карабахскому конфликту. Ответьте мне, пожалуйста, только честно, вы действительно считаете, что азербайджанские молодые парни должны проливать кровь за то, чтобы завоевать для Ильхама чужие земли, то есть армянский Арцах? Предвосхищая ваш встречный вопрос скажу, что для армян пролитие крови будет вынужденным, поскольку мы не можем не защищать свой дом, свою семью и, наконец свою РОДИНУ.
Вот ссылка:http://ahousekeeper.livejournal.com/144492.html?thread=1829484
А не моги бы вы здесь привести ссылки на "практически всех иностранцев и военных специалистов" ? )))
"ББ, когда ты вменяемый, с тобой интересно спорить :)))))))))))))" - Так бывает?:)))
ББ, я реалист))) и потом это не моё утверждение, а практически всех иностранцев и военных специалистов, которые посещали наш регион, а я от себя могу только добавить, что полностью согласна с ними)).
Спасибо за ссылку ББ. Прочла опус, написан талантливо, человек владеет пером, как говорится. Однако меня больше всего впечатлила из всего сказанного только одна фраза -"К осени 1992 года, когда начался семестр в институте, оказалось, что многие из моего окружения успели повоевать"-. фраза, которая объясняет практически всё написанное этим человеком, человеком трусливым, вполне осознающим это и пытающемся сейчас оправдать собственную трусость и никчемность красивым изложением, не спорю, имевшего место негатива, сопровождающего все войны. Во все времена были тыловые крысы, вылезаюшие из нор после войны и занимающие,всеми правдами и неправдами высокие посты. Я хорошо знаю эту проблему, потому, что мой отец был кадровым офицером, прошел всю Вторую мировую, и он очень много рссказывал о таких ничтожествах и возмущался. Так, что автор этого опуса не является авторитетом ни для кого, и вам кстати, не советую ориентироваться на его откровения, поскольку реалии совершенно иные и могут преподнести сюрпризы. Примите это как дружеское предостережение.))
Я всего лишь с недвнего времени подключилась к форуму на этом сайте и незнакома с вашими предложениями по выходу из создавшейся ситуации. Если вам не трудно, повторите пожалуйста, мне действительно очень интересно! Я ведь тоже хочу некоего мирного соглшения, чтобы все стороны были довольны решением.
Sushestvovala,prosto v ney bili takie je jeltorotie pacani,kak i u nas,a v osnovnom u vas zapravlyali bivshie afganci,russkie oficeri i serjanti,a takje arabskie armyane.Bili i devushki latishki,no oni v osnovnom snayperili.
Specialno dlya vas Nelli:1)Osvobojdayutsa 5 r-nov vokrug NK,a imenno:Agdam,Fizuli,Djabrail,Gubadli i Zangilan.2)Otkrivaetsa granica i sootvetstvenno vse kommunikacii mejdu Azerbaydjanom-Armeniey-Turciey.3)Osvobojdaetsa Lachin i Kelbedjar.4)Neftyanie i gazovie proekti proxodyat cherez Armeniyu i Naxichevan v Turciyu i dalshe.5)V Nagornom Karabaxe vvoditsa parlamentskoe dvoevlastie,poocheredno srokom na god preds. parl. vibiraetsa to azerb.,to arm.Vse bejenci po sobstvennomu jelaniyu vozvr.A dalshe uje bolshe.
Vot iz-za etoy nestikovki u nas s vami ne poluchaetsa mirniy variant.Ya ne budu vam napominat kak vi popali na nashi zemli,eto vse ravno bespolezno,daje razrushiv obelisk pereseleniya armyan na karabaxskie zemli vi ne stali aborigenami etix zemel.Chto kasaetsa oficerov pokinuvshix ros.armiyu i pereshedshix v armyanskuyu,u nas onix bilo nichem ne menshe,xotya o kol-ve tex i inix ya ne budu s vami sporit.Poymite je vi nakonec,chto kakie bi vi skazki ne rasskazivali Karabax mi vsegda schitali i budem schitat svoey zemley.
U vas Nelli djan naemnikov bilo toje nemalo.No delo ne v etom pervuyu voynu,kak ya uje napisal vishe mi proigrali eto fakt,kak i zachem dlya etogo specialno bila organizovana komissiya po izucheniyu faktov poraj. v pervoy karabaxskoy,eto uje tema otdelnogo razgovora.Seychas nado smotret v budushee,a vi ne xotite,poetomu mne nichego ne ostaetsa delat kak soglasitsa so slovami Vezirova,povtorennie vami.KROVYU ZAVOEVANNIE ZEMLI,MOJNO TOLKO KROVYU I OSVOBODIT.
Охотник-джан, а теперь вы рассмешили меня))). Я так понимаю "латышские стрелки" такое сильное впечатление на вас произвели, что вы перенесли их деятельность на их девушек. Вобщем, не суть важно была армия или нет. Важен результат! И он в нашу пользу. Что касается армян из арабских стран, так вы забыли перечислить армян из америки и европы также. Да они воевали за свободу карабахских армян и я безмерно горжусь этим и до конца своей жизни благодарна им за это. Повторю это естественно, что армяне со всего света стали на защиту своего народа. Неестественно, как это было у вас, когда наёмники за деньги воюют за чужой народ против чужого же народа, не причинившего им никакого вреда. Вот это неестественно!! Теперь о офицерах. Не хочу вас обижать, честное слово, но вынуждена напомнить вам в советской армии армян-офицеров было неизмеримо больше, чем азербайджанцев. И вот наши офиеры, сразу же по нападеню Азербайджана на Карабах вышли в отставку из российских войск и вернулись н Родину защищать её. И это вполне понятно.
ББ. Опровергать здесь написанное, конечно, не буду, да и глупо будет с моей стороны, тем более, что сама часто пишу об этом и, поскольку вся эта мерзость действительно имела место. Но это внутренняя мерзость нашей внутренней системы и к нашему разговору сейчас не имеет никакого отношения. Такая же вакханалия подонков и ничтожеств, впоследстие прорвавшихся к власти есть и у вас. Это наша общая с вами беда и по меньшей мере неумно тыкать сейчас в глаза другу другу - а вот у вас... а вот у вас... Страдает от этого и мой народ у нас и ваш народ у вас. Наша с вами задача в другом, мы должны найти приемлемое решение нашему противостоянию, вот в чем сейчас наша с вами задача, а не ворошить преступления прошлых лет и злорадствовать по совершаемым сегодня. Я твердо знаю одно, ни ваша власть и ни наша власть, не заслуживают своего народа.
"внутренняя мерзость нашей внутренней системы и к нашему разговору сейчас не имеет никакого отношения". Тут у вас очередное логическое противоречие. Если ваша внутренняя система мерзкая, если наивных юношей в первой карабахской войне эти циники кидали на верную смерть, если после окончания карабахской войны ЛТП силой подтасовал результаты парламентских выборов в пользу АОД, если его самого силой скинули в 1998 г., а в следующем году в парламенте Армении расстреляли премьер-министра и спикера, в 2008 г. расстреляли мирных протестующих в Ереване, т.е. власть в Армении полностью криминализировалась, то зачем вообще армяне начали карабахское движение ? Чтобы в результате иметь над собой криминальную власть, не гнушающуюся хладнокровным устранением политических конкурентов и расстрелом протестующих граждан ?
"произвести некоторый экскурс в далекое и не очень прошлое наших двух народов". Обычно, здравомыслящие люди не ссылаются на "далёкое прошлое" для обоснования своих территориальных претензий. Для армян это тем более актуально, что про те государства, на которые они ссылаются как армянские, отсутствуют ссылки в армянской историографии того же времени, которую, тем более, невозможно назвать научной. Конечно, в промежутке существовали вассальный шахиншах Ашот и атабек Иванэ (с "исконно армянской", как можно заметить, титулатурой ))) или Киликийское царство, запятнавшее себя сотрудничеством с монголами, но всё это, как говорится, дела давно минувших дней. Зато в "не очень далёком" прошлом существовали Карабахское и Ереванское ханства, где армяне составляли меньшинство, и где их вообще было трудно выделить из-за отсутствия собственной титулатуры (армяне тоже назывались беками, меликами, юзбашами и пр.), названий профессий (тут вообще были сплошные налбанды, сарафы, дулгяры, боягчи, папагчы, чякмячи и пр. и пр. и пр.), корней фамилий и даже заимствованными приставками к отчествам (-оглы). Естественно, что не придя и не оккупируй эти земли русские и не покровительствуй вам в дальнейшем, то у вас и мысли не появилось бы о "государствообразовании", тем более, что последние 20 лет наглядно продемонстрировали что вы на это органически не способны, опустившись до уровня "форпоста". )))
Там целый сайт есть, где содержатся воспоминания различных армян о том, какой криминальный беспредел творился у вас в 1992-1994 годах:http://uzogh.livejournal.com/ Вот например, характерное воспоминание:http://irukan.livejournal.com/371681.html: "1994-ый. Третий год армянской независимости.Страна в кольце блокады. Зима - полгода. Света нет сутками. На границах - бои.Вырубленные парки, тёмные заснеженные улицы, по которым бродят стаи одичавших псов, с фенотипом от поколения к поколению всё более волчьим. Дома - украшены кляксами копоти из печных труб. Хлеб по карточкам - полфунта на рыло. Очереди за керосином. Небо, расчерченное линиями "левой" проводки. И беспредел уголовный. Люди на улицу и днём-то без опаски не совались, а ночью город так просто вымирал. Грабёж, убийства, трупы, всплывающие в водохранилище. Открыто делили сферы влияния воры в законе". http://bekaisa.livejournal.com/212969.html...а потом.. страшные годы тьмы и голода...поволока слез..детский садик напротив нашего дома...папа очереди за хлебом с самого утра, идет домой...несет ХЛЕБ с отрубями..самый всусный хлеб на свете...дети, малыши прижимаются к решеткам садика маленькими рученками и жалобно просят "дядя хлеб, дядя"...никогда не забуду...нянечки сеяли всякую зелень в садике, варили похлебку..нечем было детей кормить..тяжало было, папа в Киеве..привез шоколад..мы не ели шоколада уже много месяцев...час света в сутки, ребенку 2 годика...холодно...война..Вспоминая что нам всем пришлось пережить /и хлебные котлеты, и очереди за хлебом с отрубями на всю ночь, и соевое масло (я его переодически выливала в туалет в тайне от всех, ненавидила запах, вкус, просто терпеть не могла- так вот все тайное стало явным, да еще как ! я призналась ненавно маме, что я это творила... ответ был убийственным, оказалось она сама тоже это делала!!!), конфеты из молочного порошка и какао.../, все ужасы блокады, безденежья, холода ..."
"Никак не пойму почему вы так не любите родной вам Алтай". Если так обывательски рассуждать, то и вам надо обратно, в Румынию, к родственным вам генетически цыганам. )))
О-О-О-О как запущено-то!! Ну что могу сказать? Война так война. Ну я думаю, вы должны всем народом молиться, чтобы у вас как можно дольше шла нефть, ибо пока она есть, никто вам не позволит начать военные действия (ответ сами знаете будет какой, тут ни нефти уже не станет ни газа). А напоследок искренне желаю вам всем поскорее узнать свою историю и принять ее такой какая она есть. Это, кстати, тольо на пользу пойдет, больше не будете искать свои корни на Кавказе. Никак не пойму почему вы так не любите родной вам Алтай. Правда Россия уже не пустить туда вас, ну так довольствуйтесь тем, что у вас уже есть, бакинской губернией, с украденной у персов названием Азербайджан (все таки мерзавец еще тот был гражданин Сталин).))) Пожелала бы вам удачи в ваших чаяниях да не в моих это интересах, поэтому пожелаю удачи просто в жизни))). Надеюсь когда-либо примете истину))).
"О каком партнерстве с Азербайджаном можно говорить, если в любой момент он готов засадить нож в спину" Излагайте свои мысли внятнее - не "засадить нож в спину" (войска с обеих сторон, как известно, стоят лицом к лицу на линии фронта), а "восстановить историческую справедливость".
Koleso istorii vrashaetsa Nelli djan,i nikto iz nas ne zastraxovan v zavtrashnem dne,tak chto ne govorite gop,poka ne pereprignuli.Nichego lichnogo,prosto bizness.
ББ! Вы давно иссякли! Сейчас только повторяетесь. Это не интересно. Не отдохнуть ли вам?