Нет, Hmaeak, сопротивлялись изнасилованию..

нели,6 лет за что?они что,изнасиловали этих полицейских?

И потом - 6! лет - за что????..........

То есть, Нелли, что вы предлагаете? полицейский может тебя бить, а ты не должен сопротивляться? Вы этого Тиграна видели? Что он может сделать с полицейским? на него дунешь - упадет...

ереванец,что бы там не было на полицейских руку поднимать нельзя.это армянская привычка повыпендриваться до хорошего не доведет.но в любом случае 6 лет это слишком

Прецендентов сколько угодно. Да толку - чуть! Хмаек! Вы что не слышали про расстрелы, про трупы выпадающие из окон ОВД, про "шитые" дела? Наша полиция не власть правопорядка. Ни права ни порядка она не обиспечиваит. Её функция - оберегать беспридельщиков любой ценой. А закон... Что дышло - куда повирнул туда и вышло!

Опять ничего по фактам! Доказательства оскорблений, плз!

И еще. В своих утверждениях вы явно противоречите себе. Вдумайтесь только. Ваша фраза -" до тех пор, пока такие люди, как вы, будут считать, что у нас бандократия - до тех пор в этой стране ничего не изменится" - совершенно алогичная, поскольку из этой фразы следует, что лично вы систему не считаете бандократией, а если это так, то почему вы сетуете, что ничего не изменится. Зачем менять, если бандократии нет. С другой стороны вы противостоите системе. Объясните чего вы хотите.

Ни в коей мере я не противоречу себе. Относительно законности действий полиции я совершенно с вами не спорю. Абсолютно согласна, что законы в большей части нарушаются именно людьми, наделенными полномочиями соблюдать их. Я когда читала дело Левона Гуляна, помните, влдельца маленького бара на пл. Нжде, который проходил по какому-то делу СВИДЕТЕЛЕМ и, которого избили до полусмерти и потом выкинули в окно, заявив, что якобы он сам выбросился, плакала. От бессилия что-либо изменить, от НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, от подлости власть предержащих, от того, что просвета не видно. Все это так. Но если мы будем действовать их же методами, то есть произволом и беспределом, мы стопроцентно програем. Исправление ситуации может пройти только цивилизоанным образом. Знаю очень трудно сдерживаться, но нельзя уподобляться волкам. А ребята-экологи, кстати, вели себя именно так, цивилизованно и не поддавались на различные провокации, а там время от времени появлялись таковые.Но самое главное в борьбе ребят это то, что власть почувствовала силу народа. Посмотрите. Активистов Сардарапат только оштрафовали, а могло быть хуже. ПОБОЯЛИСЬ!

Посмотрите внимательнее на фотографию!!!!!!!!!!!

Ереванци джан вспомните банду, работающую на власть во времена Левона, убийство за убайством. Ведь с того времени все это началось и продолжается вплоть до сегодняшнего дня.

Нелли, честно говоря, зная наши власти и изнутри, и со стороны, я далек от мысли, что они "отступили". Я больше склонен думать, что все это было спланированной акцией. А маштоцские ребята стали просто инструментом геббельса. Их просто использовали. 

И еще меня удивляет, как, говоря на эту тему, напрочь забывается, как в те же годы Армения была очищена от огромного количества бандитов, заполонивших ее в годы войны!

Кстати о гражданском обществе! Я с нетерпением жду его реакции на вердикт суда в отношении Тиграна и Ко. И если реакция "гражданского общества" не последует, то это лишь подтвердит мое недоверие к искренности этого общества...

Нелли джан, меня всегда убивала фраза "тогда все началось", оправдывающая сегодняшнее быдловатое поведение властей. Банды были ВСЕГДА! И при Екатерине, и при Николае, и при Ленине, и при Сталине, и т.д.... И даже при Аршаке Втором!

Далее. Я знаю, какую банду вы имеете в виду, но почему уверенность, что она "работала на власть"? Тем более, что речь шла об одном преступлении, а не об "убийстве за убийством".

Что вы вообще знаете о работе по защите политзаключённых? Неужели вы думаете, что все досрочно освобождённые - это добрая воля преступной власти? Из всего вами написанного можно сделать только один вывод - вы очень, очень некомпетентны! То что вам дали туснуться в парке и покричать, так  чтобы вам было понятно - это сценарий властей перед парламентскими выборами, так сказать формирование положительного имиджа, а совсем не "убедительная победа гражданского общества". Робосержи ребята серьёзные, в случае чего открывают огонь на поражение, так что не надо дешёвых ляй-ляй конференций. И вообще, пересказывать здесь сплетни досужих кумушек - это неэтично. Всё же здесь серьёзный политический блог, а не подворотня.

Что и требовалось доказать - армяне друг с другом счёты сведут, им внешний противник и не нужен ... )))

Адвокаты у мальчиков есть, и хорошие адвокаты. Другое дело, что нашему суду все это "параллельно", они выносят заказанный вердикт. Увы. 

По-вашему получается, что будь врач из команды Левона - гражданское общество должно было рассматривать этот факт в качестве политической стычки и не принимать того участия, которое оно проявило?

Фемина, включите чувство юмора. Он меня предостерег "Когда в следущий раз перийдёте на личности то... так... на сикундочку вспомните что почём." - а я сыронизировала!!

Ереванец джан, то, что я сейчас скажу, вам определенно не понравится, поскольку, как я заметила вы больше обратили внимание на действия полиции и возмутил вердикт суда. Ни на йоту не доверяя нашей не только полиции, но и всей и правоохранительной системе, я все-таки отмечу, что во всем мире работает закон, который у нас в стране прививается с большим трудом. А закон это гласит, - власть руками трогать нельзя. И все. Ребята провинились, вступили в конфликт с полицескими, суров вердикт или нет это уже второй вопрос. Понимаю, очень трудно соблюдать законы, зная, что страной правят беспредельщики, но если мы хотим жить в правовом государсстве,  начинать нужно с себя.

Ребята я же говорю, вердикт возможно излишне суров, но я не его обсуждаю, а то, что ПОЛИЦЕЙСКИХ НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ. Они представители власти. Можно критиковать, ругать их, говорить что угодно, но трогать нельзя. Изначально ребята провинились, что вступили в конфликт с ними. Сказали полициейские, что допустим здесь стоять нельзя, правы они или нет, мы обязаны подчиниться. Можем потом подать на них в суд. Превысил свои полномочия полицейский - подем на него в суд. Но не отвечаем ему тем же. Это есть и цивилизованное поведение гражданина. Но нельзя вступать в рукопашную. Я об этом говорю.

А знаете, больше всего меня бесит в таких случаях то, что эти ребята искренне верят в то, что они оппозиция, что ЛТП оппозиционер и совершенно не понимают, что являются слепым орудием в руках циников, играющих спектакль. Нынешняя власть и ЛТП великолепно сотрудничают между собой. ЛТП полностью узурпировал оппозиционное поле, при этом будучи полностью солидарным с политическим курсом. проводимым действующей властью. И, чтобы не дать в стране появиться настоящей, конструктивной оппозиции он присвоил себе право называться оппозицией. Это всего лишь хорошо розыгранный спектакль, не более того. И это спектакль продолжается уже более 10 лет. Протестная часть населения, не видя появления реальной оппозиции, поневоле примыкает к АНК(АОД), а вот такие ребята, возомнившие себя героями-оппозиционерами калечат свою жизнь.

не надо напрягать,неужели полицаи в армении кидаются на людей и просто так их избивают?если так,то должно быть куча прецендентов.

А что можно? Тихо разрешать себя бить, и надеяться, что он устанет до того, как ты умрешь?

Нелли, вы, наверное, не догадываетесь, что государственный строй Армении - демократия. Готов вас просветить. Знаете, при демократии власть - это не полицейские. Полицейские - власть при диктатуре. А при демократии полицейские - это государственные служащие, зарплату которым платит народ. Понимаете разницу?

При демократии власть принадлежит народу. Да-да, именно тому народу, которого полицейские избивают и не несут за это наказание. Именно тому народу, которого телохранители президента убивают в туалете и потом получают за это два года условно, а парень, который оказался настолько храбрым, что возмутился противозаконными действиями полицейского и дал ему отпор - получил шесть лет тюремного режима.

И выбросьте из головы эту глупость, что вы обязаны подчиняться противозаконным требованиям. Если полицейский вам прикажет выброситься из окна, подчинитесь? Да или нет? Цивилизованное поведение гражданина - это в первую очередь знать свои права и обязанности, и отличать законное требование слуги народа от незаконного.

Ах вы сожалеете что в государстве объявившим себя демократичиским "демократией не пахнет"? Не догадываитесь почиму? Да потому что власть имущие "плеванто на законо"? И в этих условиях призываете к ЗАКОННЫМ действиям?! Позвольте вам не поверить. Потому что выгледит это либо как глупость либо как злонамеренность. Если первое - бывает. Не всем же разбираться в госустройстве. Если второе - то вы защищаите власть и имя ваше - "казачок засланый"!

Очень сожалею, но придется все-таки огорчить вас, ибо демократией у нас в Армении даже не пахнет, тут вы, уважаемый глубоко заблуждаетесь. У нас клептократия, бандократия, олигополия, можно привести еще с десяток таких определений для нашей власти и системы, но уж никак не демократия. Это первое. С вашим определением демократии совершенно согласна, но вы хотя бы из определения уже должны догадаться, что до нее нам еще ох как далеко. Теперь что касается полиции. Приемлете вы или нет, но она не слуга власти а именно одна из структур власти и служим нам народу а не власти, впрочем как власть служит по определению народу. У нас это конечно не так и мы всеми силами стараемся исправить перекос ситуации. Как это делается? Вы знаете почему ребята-экологи победили, отстояли парк Маштоца, водопад Трчкан и сейчас продолжают бороться? Потому что они действовали строго в пределах закона. Полицейских руками не трогали. Стыдили их, просвещали их о цели своей борьбы, общались с ними, но руками не трогали. Именно поэтому они победили. И скажу вам, власть сильно напугана вот именно такими ЗАКОННЫМИ действиями. А ребята кидающиеся по поводу и без оного на полицейских в буквальном смысле находка для власти. Почему? Во- первых сажая парня на шесть лет в тюрьму она тем самым отбивает у других бороться за свои права вообще, как законно так и незаконно. Мальчик которого она заключает в тюрьму и у которого власть по сути отнимает шесть лет нормальной жизни, выйдет из тюрьмы уже не оппозиционно настроенным человеком, а обозленным, если уже не состоявшимся уголовником, что для власти гораздо приемлимее, чем иметь в его лице политического противника. Улавливаете разницу? Поэтому борьба против действующей власти должна вестись в строго цивилизованных рамках, по мере возможности максимально избегать столкновения с полицией. Такими способами как проводятся акции, связанные с гибелью молодого врача.

))))))) Я не смогу найти человека более ненавидящего наши власти чем я.Более того я ипытываю к ним непреодолимое омерзение. Назвать меня "казачком засланным" верх недомыслия. А теперь серьезно. С чем вы не согласны?. С тем, что у нас нет демократии? Но это так. И надо пытаться изменить это. Из ваших слов можно сделать только один вывод - с волками жить по волчьи выть. Вот я категорически против этого. Поскольку при таком поведении, в конечном счете всегда будут вигрывать волки. Осуждение мальчика, которого мне безумно жаль, на шесть лет вам тому доказательство. А нам нужно, чтобы выиграли мы, народ. Борясь против произвола власти методами экологов или движения Сардарапат, то есть цивилизованно, мы сможем безболезненно, без потрясений заставить власть работать на народ, а если это не удастся, не позволить такой власти воспроизвестись. Согласна, путь долгий, не революционный, но если мы не хотим ненужных жертв, то у нас просто другого пути нет.  

Нелли, огорчу вас я - до тех пор, пока такие люди, как вы, будут считать, что у нас бандократия - до тех пор в этой стране ничего не изменится. Именно благодаря сознательным гражданам, таким, как Тигран, таким, как ребята-экологи - в этой стране могут быть перемены. Потому что они не смирились с бандократией, и потому, что они бьются за официальный государственный демократический строй. Потому, что они не глотают все то, что им льют в глотку "власти", а они своими силами доказывают, что они граждане, а не рабы. А все те, кто сидит по кухням, жалуется на власть, и в то же время не сопротивляется беспределу власти - они и есть строители бандократии. Похоже, вы из их числа. Теперь что касается Маштоца и Трчкана - перед тем, как приводить эти примеры, вы могли бы хотя бы изучить этот вопрос. Вы призываете к подчинению власти и приводите пример этих ребят. Скажу вам, как человек, лично принимавший во всем этом участие - эти ребята НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ приказам полицейских. То есть, они нарушали закон. Неоднократно, и на протяжении месяцев. И они победили. Надеюсь, впредь вы не будете ссылаться на этих смелых и достойных граждан, а будете судить по себе. 

Теперь уже я вас огорчу. Дело в том, что я тоже поддерживала ребят-экологов и в отличие от вас я ни разу не видела, чтобы они хотя бы раз нарушали закон, иначе их неминуемо ожидала бы участь осужденного на 6 лет мальчика. Поверьте, полицейские, определенно по приказу, не раз провоцировали ребят, но те не поддавались, за исключением последнего дня, когда активисты Сардарапата пытались убрать заграждения.  Однако вам все же удалось меня огорчить, но не тем, чем вы полагаете. Как я поняла мы с вами оба является непримиримыми противниками действующей в стране системы и вот огорчительно то, что, вместо того, чтобы найти приемлемую точку соприкосновения в нашем противостоянии, мы пререкаемся. Самое смешное то, что говорим мы об одном и том же. А грустное это то, что решение проблемы видим в разных подходах, причем мой подход безболезненный, ваш же предусматривает непременные жертвы, ибо вы отлично осознаете, что любое столкновение с полицией будет чревато для несмышленышей, идущих на это. Насколько это приемлемо для вашей совести, судить вам. Но мне жалко мальчика, в чью голову кто-то втемяшил, что вступая в конфликты с полицией он добьется справедливости, добьется смены системы. На протяжении всех долгих шести лет он внужден будет осмысливать свое поведение и не факт, что не будет проклинать взрослых дяденек. толкнувших его на этот шаг, рсплачиваться ведь приходится ему, а дяденька спокойно живет у себя дома.

Был такой Погос Погосян, которого убил телохранитель Роберта Кочаряна по прозвищу Куку. Бугай тот еще. И сколько он, по-вашему получил? ПОЛТОРА ГОДА УСЛОВНО!!!!!!!!!!!!!

А этому, извиняюсь, недоростку - 6 лет!!!!!!!!

Полицейских руками не трогали. Стыдили их, просвещали их о цели своей борьбы, общались с ними, но руками не трогали. Именно поэтому они победили.

Нелли джан, вы сами себе противоречите. В том государстве, в котором мы живем, полиция действует не в соответствии с законом, а в соответствии с приказом. И то, что ребята полицейских "руками не трогали", вовсе не основание для полиции "не трогать руками" ребят. Кстати, как вы знаете, тронули - один попал в больницу.

Все гораздо проще: им было приказано собравшихся не разгонять! А потом перед выборами пришел Серж и сказал: "Тарон джан, ну некрасивы эти будки"... И вы считаете это победой?...

Ребята подали в суд и когда дело начало набирать для власти нежелательный оборот, наверняка какой-нибудь "умник" из числа советников посоветовал ему провести самопиар. Но, получился конфуз, услуга оказалась поистине медвежьей, ибо сей широкий жест практически никем не был воспринят как проявление доброй воли, а если вы помните, в прессе отмечалось, что произошло прямое нарушение закона. Нельзя было вмешиваться. А победа конечно состоялась, ведь налицо отступление власти перед ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ.

Нет, Хмаеак, напрягают не полицию, а власть. Вот когда власть напрягают, то она отдает соответствующий приказ полиции.

Мальчика однозначно спасать надо. О другом и речи не может быть. Он просто оступился. Но меня здесь удивляет тот факт, что лидер АНК никогда не заступается за своих подопечных, в данном случае он просто обязан привлечь хорошего адвоката. Он перманентно кидает своих питомцев и что самое поразительное,  чем больше он их кидает, тем они преданнее ему служат. Прарадокс какой-то!!!

Кого или чего побоялись, Нелли? Сардарапата? Жирика, которому упорно не дают гражданство? Ну нельзя же так наивно... Да, хочется думать, что общественность победила, мне тоже хочется так думать, но... Увы, этого нет. Просто сегодня власти в некоторых случаях действуют не так топорно, как при Роберте...

Судя по вашему бравому сленгу вы очень и очень молоды, а посему не считаю нужным реагировать на все ваши как необоснованные, так и откровенно хамские выпады. Я еще никого не оскорбила здесь, чего не хотела бы и услышать в свой адрес. Если есть возражения по существу, я вся внимание. Если же нет то, пожалуйста, следите за своими выражениями, будьте покорректнее. Вы же женщина.

Уверяю вас, Ереванци, власть испугалась, еще как испугалась. Конечно, я не говорю, что они сидят, забившись в уголочек и трясутся.:). Но они действительно бояться. Как вы думаете, почему Айрапетяна "попросили" положить мандат на стол? Испугались! Скажу вам одну простую истину, народа боится любая нелигитимная власть. А боятся они, как правило, именно цивилизованной борьбы. Любое противостояние, наподобие произошедшему с осужденным мальчиком очень легко списать на хулиганство или на уголовщину. И доказать, что побуждения были совершенно иными, не каждый адвокат сумеет. Ведь факты говорят другое, человек поднял руку на/или оказал сопротивление ВЛАСТИ. Я ведь для чего так упорно продолжаю полемизировать на данную тему. Очень возможно, что нас с вами читают много вот таких оторв-мальчишек  с неокрепшей душой. Они послушают вас, еркапа и звтра совершат такой же "геройский" поступок как этот Тигран и также окажутся за решеткой. Это будет уже на нашей с вами совести, вашей поскольку вы приветствуете такие действия, и моей, покольку я буду считать что не сумела достаточно убедительно предостеречь этих детей от подобных ошибок.

Опять глупишь! У нас спорят - у вас "единогласно"!:))) Да и некогда вашим спорить: они "баб давят".:))))) Заодно солдат, плимяниц ну и ... кто пападётся!)))))))

Заметь! У нас женщины ещё и в политике хотят участвовать. В отличие от ваших используимых только в одном качистве!

Ереванци, блог принадлежит Вам и я бы хотела знать, если Вы против того, чтобы я участвовала в форумах на Вашем блоге, я перестану комментировать, хотя, конечно, буду сожалеть об этом:).

Ни в коем случае, Нелли!!!! Как могло такое прийти вам в голову?(((( Наоборот, в столкновении мнений и рождается истина (правда, зачастую и отношения тоже :)))). И я жду от вас ответа на вопрос: как вы считаете, будет ли гражданское сообщество участвовать в поддержке мальчишкам, и если нет - то каким будет ваш комментарий?

Нелли! Я думаю вам пока неизвесно что фемина и марена - единственные женщины на КУ получившие признание и призы от ридакции за свои чёткие и обоснованные (не в бровь а в глаз!) коменты по поводу различных партий и политичиских событий. Когда в следущий раз перийдёте на личности то... так... на сикундочку вспомните что почём.

:))))))))))))))))))))))

Вы даже не представляете насколько я вам благодарна, что предупредили об ожидающей меня опасности. В  вашем представлении повидимому настоящий мужчина именно так и поступает, влезает в женскую разборку. В связи с этим расскажу очень курьезный случай произошедший лет тридцать назад. Я работала в одном министерстве и у меня прозошел конфликт с одной сотрудницей. На следующий день муж этой женщины заявился к нам в министертсво при полном параде(он был военный) и потребовал от наальства, чтобы тот принял меры ко мне. Дверь была приоткрыта и мы все слышали весь разговор. И вот наш начальник говорит ему -"ай мард, ты бы еще армию привел. Женщины, сегодня повздорили, завтра помирятся. Какой уважающий себя мужик вмешается  женские дрязги?Выводы делать вам!

Нет, конечно!Просто я четко различаю: беспредел и произвол власть предержащих, как это произошло с погибшем в полицейском участке Левоном, простое хулиганство, совершенное мальчиками, за что и загремевшими за решетку и зверское убийство молодого врача со стороны безнаказанных преступников-костоломов олигарха-депутата. Первый и третий случаи воспринимаю как беспредел и произвол больной до мозга костей власти. Второй - я уже говорила, бытовуха. Вмешательство общества в первый и третий случаи не только оправдано и обоснованно, но и просто необходимо. В случае же с мальчиками - нет. Понимаете, все дело в том, что ребят подстрекают на такие действия именно с целью поднять шумиху вокруг якобы политзаключенных, преследование так называемой оппозиции в лице ЛТП и т.д. Снова и снова повторяю, ЛТП не оппозиция. Он позиционирует себя как оппозицию (а западу гораздо приемлимее он, чем настоящая оппозиция), в то время как он является единомышленником обоих его последователей, по сути его ставленников. Они продолжают его политику в стране. Но вот такие несмышленные дети, кидающиеся на полицейских, или погибшие 1 марта, являются его жертвами.Конечно, и власти также.Они тут слаженно действовали, а люди, попавшие в жернова их разборок или договоренности стали жертвами.

СПАСИБО!! Вы знаете, очень трудно ответить на Ваш вопрос. С одной стороны мальчики сторонники и активисты АНК(АОД), то есть они участвуют в политической жизни страны и понятно, что любое проявление интереса со стороны властных структур к ним будет восприниматься с политической подоплекой. С другой стороны, произошла банальная стычка мальчиков с полицейскими, которая подпадает под хулиганство. Поэтому не могу гарантировать, что гражданское общество среагирует так, как, например, сгреагировали на зверское убийство молодого врача. Там простая перепалка клиента с официантом перешла в драку с летальным исходом. Повторяю, мальчику нужен хороший напористый адвокат, который наверное дело должен свести к мелкому хулиганству и свести срок к 15 суткам, что ли. Знаете иногда я ведь бывала свидетелем как левоновские ребята буквально провоцируют полицейских, бросают им вызов. Другое дело, кому выгодно такое поведение этих детей и кто их толкает на это? Это более насущный вопрос. 

Насчет судов я полностью согласна. У нас нет справедиливого судопроизводства. они даже не ошибаются, они просто выполняют заказы. Черт побери, надо просто найти способ бороться с этим. Надо поддержать Сардарапат. На сегодня только они являются конструктивной оппозицией. если мы всем народом поддержим это движение, может и сможем избавится от этих шакалов во власти.

А вывод напрашиваится от одного взгляда на блог: самые многословные коменты ваши. Судя по тому как лихо вы даёте оценки всем и всему - вас совиршенно не интирисуют ни факты ни чьё либо мнение. Удачи!

Да ладно, ВикиЛикс разоблачил мораль ваших отцов, отправляющих своих дочерей на проституцию в Турцию.

Комментарий удален модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.

Что за "опасность"?! Какие "разборки"?! Вы думаете, когда пишите??? Хм... Всё ещё хуже, чем я думала...