Несколько выдержек из статьи Дарьи Асламовой в "Комсомольской правде"
Азербайджанцы - молодая нация. До сознания общенационального они поднялись лишь десятилетия назад.
- Мы - новый народ, - говорит политолог Ильгар Мамедов. - Если бы вы сто лет назад в Баку вышли на улицу и спросили первого встречного: ты кто? Он бы ответил: мусульманин. А уж после: татарин. Идентичность «азербайджанец» была придумана в СССР. А сейчас она набрала силу и энергию, давшую толчок демографическому взрыву.
- На питательном нефтяном бульоне азербайджанцы плодятся со страшной силой, - говорит политолог Зардушт Ализаде. - Нас было 7 миллионов в СССР, а теперь - 9. За двадцать лет мы прибавили 2 миллиона. Тут сыграли свою роль и азербайджанские беженцы из Армении. Их разместили в палаточных городках, где даже не было телевизоров. Прежде беженец пахал в родном селе денно и нощно, а теперь вдруг остался без работы, но с бесплатной едой. Чем ему заняться? Вот он и «давит бабу». У нас всюду кипит жизнь. В любом дворе полно детей.
- У нас существует миф о великом Азербайджане, который был якобы разделен между Персией и Россией, - говорит Ализаде. - Но любая энциклопедия вам объяснит, что вся эта территория - бывшие мелкие вассальные ханства персидской династии Каджаров (тюрков по происхождению).
Вафа Гулузаде:
Армяно-азербайджанский антагонизм и спор о принадлежности Нагорного Карабаха - не только острейший вопрос современной истории, но и одна из главных причин распада СССР. Это почти копия арабо-израильского конфликта. После холокоста евреи с благословения всех западных держав создали свое государство на территории Палестины, населенной арабами. Евреи заявили, что согласно Ветхому Завету они проживали здесь две тысячи лет назад. Арабы ответили, что Палестина - их родная земля в течение последнего тысячелетия. Очень похоже на споры вокруг армяно-азербайджанских территорий. Армяне утверждают, что весь Южный Кавказ - историческая территория Великой Армении (что близко к истине). На что тюрки (азербайджанцы) отвечают им, что Великая Армения умерла еще в IV веке. Позже армяне, как и евреи, были рассеяны по Европе. А их территории активно заселяли тюркские народы, «пришельцы» в глазах армян. (И не важно, что эти «пришельцы» живут здесь уже второе тысячелетие.)
После геноцида армян 1915 года в Османской империи (по оценкам армянских ученых, было убито 1,5 миллиона армян) эта древняя исстрадавшаяся нация воззвала к мировому сочувствию (как и евреи после холокоста) и получила его в виде одобрения идеи новой армянской государственности. Армения как держава вновь появилась на карте мира лишь в 1918 году на месте Эриванского ханства, чему способствовало массовое переселение армян из Персии и Турции, организованное Российской империей (вот вам параллель с репатриацией евреев в Палестину). Однако Нагорный Карабах, который армяне считали своей территорией, остался в составе уже советского Азербайджана. (Взамен Армения получила спорную территорию Зангезур, и тогда казалось, что это справедливая мена.) Борьба за Карабах разгорелась сразу после перестройки и приобрела почти мифический размах. Люди мнительные увидели в этом конфликте руку западных спецслужб. Потому что, как ни крути, но именно с Нагорного Карабаха, открывшего ящик Пандоры территориальных споров, вся сложная система советской империи пошла под откос.
В кровопролитной армяно-азербайджанской войне 1991 - 1994 годов армяне одержали убедительную победу. А значит, отобрать у них теперь Карабах (плюс 7 сопредельных азербайджанских районов, захваченных для создания «пояса безопасности») Азербайджан может только силой. (Восемнадцатилетние мирные переговоры между Баку и Ереваном, в которые были вовлечены почти все крупные мировые державы, безнадежно провалились.) Испив до дна горькую чашу унижения, Азербайджан не только закалился и окреп в своей ненависти, но и нашел, по его мнению, главного виновника своего поражения - Россию.
Столько раз сказали, что сами поверили?:))))
при чем тут ББ.??
Кажется, я поняла. У ББ все материалы об Азербайджане - это сплошное бахвальство. А почитайте его комменты об историческом прошлом нации... тут вообще египтяне и евреи нервно курят в сторонке. Представляю его возмущение, когда он прочтёт, что азерб. нация молодая и т.д. А абзац про мелкие вассальные ханства... как он вообще переживёт такое?!:)))))))
хмм))
о Дарье Сундуковой опять забыли?
ваши же говорят,что у вас нет истории.иди с ними спорь,давай дасвиииданьа!
Ераванец чан, подбрось ссыллки , на аторые ты сылаешься?
аха, а ты небось зам. Иа по идеологии))))))))
Да, конечно, Борчалы - http://kp.ru/daily/25918.4/2870761/
Ереванец же, публикуя здесь такую дешёвую подборку
Это Ильгар Мамедов, Зардушт Ализаде и Вафа Гулузаде тебе дешевки??? ))))))))))))) Ай, моська....)))))))))
Я в отличие от вас агитпропством не занимаюсь.
ха!))))
нет, ББ, в отличие от нас, вы только этим и занимаетесь:))))
нет,он винни пух,у него везде неправильный мед
заде тоже не ихнее,это фарси
ваш очередной проигрыш засчитан)))
Во как я, почти в точку попал. ))) Теперь Ереванца надо на ковёр вызвать по корню его фамилии. )))
Опять юлите, ББ))
Некрасиво, понимаете ли))
В чём проигрыш ? В том, что у русских фамилий с иноверными корнями раз-два и обчёлся, в отличие от множества таких у армян ?
:))))))) - и по совместительству зам Иа)))))
Пролью масла на ваши раны: в моей фамилии есть тюркское звучание - обозначающее твёрдость, бесстрашие и звон клинка! Думаю ваши наших о-о-очень уважали!
Не катит ББ! Перидёргиваите как всигда! Профессии - не подчинёность. Это трудолюбие и навыки востребованные среди чобанов.
ты не знаешь, что означает Оверквотинг?
Борчалы джан, я правками не ведаю, сам нередко удивляюсь тем что правят, и тем что пропускают
Где и когда я это утверждал ?
?
В войне нет смысла, армяне сами ликвидируются при сохранении нынешней ситуации.
Нелли дорогая, значить без войны не обойтись. А время работает на Азербайджан. А пока Минская группа вынуждает на мир, Азербайджан готовит основание для того чтобы, когда начнет войну, втыкнуть им в глаза те документы которых они сами принимали. А пока что видет все международные организации принимаю документы в пользу Азербайджана.
ну что могу сказать, будет война будет и ответ.
Дык)))
Глас, вопиющий из светлого мазутного султаната)))
ББ. можно узнать, вы кто по образованию, специальность?
Мда...любопытно. Это не совсем то чем кормит нас ББ. Они что с ним не советовались?:))))))
:)))))))
ББ, Дарья Сундукова - русская или персиянка (или турчанка)?
Первый социолог, двое остальных востоковеды-лингвисты. Так что хватит звиздеть, всё равно не отмоетесь от сарафянов, гасабянов, улубабянов, заргарянов и пр. и пр. и пр. )))
Нет, она исконная Сундукян. )))
А кто тебя - некультурного чиловека обманул что от професиональных фамилий отмываться нужно? Это ты своих признаков стисняишься. Играишь в америкоса. Какой ты бой??? Ты весь - один ходячий комплекс.
"Первый социолог, двое остальных востоковеды-лингвисты." - "Дешёвая подборка"? А нужно было предполагать во что привратятся ваши науки когда вы избавлялись от армян, евреев, русских и т.д.! Кто вам виноват что все ваши учёные судя по вашей реакции - дешёвки?
нет, не раз-два, а гопраздо больше)
а проигрыш в том, ББ, что иноверный корень не есть показатель этничности, если речь не древнем историческом периоде
ведите себя честнее, бросьте ваш воняющий азерагитпромом "постулат" в мусорное ведро
А вы кем будете - Чахмачян или Юзбашян ? )))
Ты лучше позаботься о русском окончании своей фамилии )))) Или уже перевел на "заде"?)))
А ереванца почему?
Тут опять поднялась старая тема железной дороги Армения - Россия через Грузию. Думаю, эта идея давно бы воплотилась в жизнь, если бы не грузины. Пусть они кому-нибудь другому рассказывают, что дело только в Абхазии с Осетией которые они считают оккупированными территориями. На самом деле грузины просто не хотят, чтобы у Армении появилась связь с внешним миром. Что будет, если сейчас с новой силой разгорится карабахский конфликт? Армения наверняка его проиграет, и навсегда потеряет Карабах. Грузия в этом вопросе на стороне Баку, хотя официально это отрицает. А дорога не дала бы Армении остаться в изоляции.Вот и судите не по словам, а по поступкам, кто настоящий друг для Армении, а кто только пытается им казаться. умаю, что ала бы Армении остаться в изоляции. нльно, но это икт?зь с внешним миром.ей.
Чесно скажу незнаю, обясьни.
без тебя с грузинами разберутся
Баку Бой, сделаю тебе маленькую поправку. Не Лори а Лору Бэбэк.
баку,так ведь это хорошо ,что есть люди которые критикуют недостатки своего общества.вот берг такой же.общество зреет.а у вас есть подобные люди,или поголовно такие как ты
"Что превращает обычного гражданина в националиста, шовиниста?.. Или, скажете, это не национализм, когда изо дня в день, ежечасно и ежеминутно слышишь о трех-, четырех-, пяти-," цитатах, которые регулярно пишет сюда в КУ один озабоченный комментатор?
Да ведь это про вас, ББ! А вы и не заметили, когда стали таким.
разробите слово - квота -норма. овер кажется превышение или сверх, то еть нарушена наверное какая-то норма.
ББ, где вы находите такие литературные перлы? Ну накурился парень, любимая наверное бросила и вот вам, весь мир не мил.
Ерванд Бозоян:
О причинах основания и поражения 1-й армянской республики "Некоторые английские исследователи того времени (1920 г.) отмечали,что и курды, и армяне схожи в одном - у них отсутствует государственное мышление. У курдов - из-за узко- племенного мышления, у армян из-за того, что они 500 лет жили под чужим игом. А что показали 1918 - 1920 г.г. - оставим пока без комментариев".
Что вы тут хотите нам доказать? Вы приводите в доказательство чего-то статьи, о содержании которых мы уже в курсе и у нас ведется работа по исправлению ситуации. Вообще-то ваши посты честно говоря полны ребячества. А унас, а у вас... Я вам приведу одну выдержку из интервью Лоуренса Аравийского "Эти невозможные армяне" (только не впадайте в экстаз от названия) - ""Армяне, - сказал он, - наиболее интеллектуальная, в совершенстве отобранная, наиболее высоко развитая раса в мире -- с точки зрения цивилизованности". Можете прочесть все интервью в инете есть. Очень интересное, кстати.
А нынешний положение называеться Сепаратическим строем и окупированные земли Азербайджана со стороны Армении.
Сама посуди почему не открываеться аэропорт? Почему Армения не смелиться или не рискнет полететь?
Милая иногда задавайся вопрос не тот ответ которую ты хотела услышать, и тогда у тебя будут уйма вопросов на которую захочеш найти ответа. И не думай что Азербайджанские юзеры знают и не думает меньше чем ты.
Нелли, ты похоже вереющим всем наивной довченке.)))) Ай милая красавица , сама подумай
1)почему Армения непризнает независимости Карабаха?
2) Почему Армения ведет переговоры есть ли вы победители?
3) Почему на переговорах стаит вопрос статуса Карабаха?
4) Почему переговоры ведет именно Армения а не как ты называеш " независимый государство Арцах"?
5) Это война между Арменией и Азербайджаном. А как ты думаеш.
Ответь, вот только не по детски. ПЛИЗ!!!
Нелли красавица, чем долго будет продолжаться статус-кво, тем больше у Азербайджана увеличиваеться шанс на решение этого вопроса военным путем. А забыть нам про Карабах равно смерти.
Во первых не обьявлял о не зависимости а отделение от Азербайджана и присойдинения к Армении.
вы что думаете, я буду все дискуссии за последние годы перелопачивать?
с меня довольно и вашего вынужденного согласия, что иноверный корень в фамилии не является показателем этничности.
скопирую и линк, и ваш ответ
а сейчас дерзайте, изыскивайте новые "опусы" азерагитпрома
А как вообще Грузия может быть "настоящим другом" для Армении, если вы в 1918 г. ей коварно нож в спину засунули, развязав войну за Лори ?
"Под «тяжестью неограниченной власти»нынешнего режима Третья Армянская республика уже дала глубокие трещины.Армянская власть окончательно дискредитировала политическое понятие – выборы,а проведение законных выборов, как краеугольного механизма полноценного развития государства, на сегодняшний момент не предвидится. Отстранение общества от механизмов формирования государственной власти, тотальная коррупция, вседозволенность и безнаказанность режима привели к морально психологическому дискомфорту общества. Армянское общество ныне совершенно не видит никакой глобальной разницы между «своими режимом» и теми турецкими бегами, персидскими ханами и российскими наместниками,под игом которых столетиями была преклонена нация. Та же алчность,безнаказанность и вседозволенность, и единственная разница лишь в том, что эти говорят на армянском. Сопротивляемость нации тает на глазах, тем более, что Армянство никогда не имела всеобхватывающей национальной идеологии и страна лишена основ государственной безопасности: кое-что еще держится исключительно на чувстве внешней угрозы, периодическим эскалациям напряженности внутри страны и на инерции".
Ереванец чан, я дочитал написанное Баку Боем, а там против правила небыло ничего, а почему от редактировали. ЧТО УЖЕ ПРАВДА ТОЖЕ ПРОТИВО ПОКАЗАНО?
В смысле, я ? Я что не критикую ситуацию у нас ?! Подавляющая часть наших критичных блогеров пишет на азербайджанском, часть переводных комментариев здесь: http://www.radioazadlyg.org/archive/opinion/latest/3357/3357.htmlЕще самый большой онлайн форум на русском: http://www.disput.az/index.php?showforum=5
Ничего не хочу доказать, хочу просто показать, что можно препарировать суждения про кого угодно и выдавать это за "истину в последней инстанции" как это примитивно делает здесь "выдающийся армянский блогер" Ереванец джан. )))Есть, может быть, менее известная, но от этого, я бы даже сказал, более прозорливая фраза другого англичанина, Ноэля: "армяне доказали, что неуступчивость (я бы ещё добавил - и невменяемость ))) тоже может быть политической категорией". Ну а то, что Лоуренс тогда думал, сегодняшняя горькая действительность у армян, показывает насколько он ошибался.
Ребята, а что, Арцах в составе АР сейчас, а если нет, то как называется его нынешнее состояние? Правильно! Свобода! От кого? Правильно! От Азербайджана! Молодцы! Пять. Ребята нужно уметь принимать реальность, признавать поражение, как бы ни горько оно ни было. А признание НКР не за горами. Верьте в это. Честное слово, легче станет, глядишь, и забудете про Карабах
Кто-то из ваших сказал, не помню, вспомню, объязательно дополню: я бы многое отдал, чтобы Л.А. хотя бы на 1% из сказанного, отозвался о моем народе. Что касается нашей действительности, то она такова: маленький Арцах отвоевал СВОБОДУ у богатого многочисленного нефтеносного Азербайджана. Кстати именно неступчивость и оказалась основной составляющей этой победы. Так что Ноэль тоже был прав)). А со своими внутренними бедами мы справимся, не волнуйтесь. Правители приходят и уходят, а народ остается.
"Азербайджан, как некогда созданное искусственное образование, пропадает с карты мира".Это уже из категории совершенно клинического мифотворчества. )))
нет, серьезно, а что ответить-то? вы задали мне вопросы. которые я каждый день задаю сама. Ответ только в результатах революций и войн. После Второй мировой войны также на всех высоких постах были тыловые или штабные крысы, а настоящие герои остались за бортом. Но самое главное, что мы ищем пути выхода из создавшейся ситуации: формируется гражданское общество, идет борьба и т.д.А что касается Арцаха, смею вас заверить, народ стоит и будет стоять насмерть. Девиз таков: ни миллиметра освобожденых территорий и никаких уступок в отношении Арцаха. Вот вам ответ.
совершенно согласна с вами, что в войне нет смысла, но последствия, конечно, будут диаметрально противоположные - Азербайджан, как некогда созданное искусственное образование, пропадает с карты мира. Появятся множество маленьких республик, очень возможно образующих некую конфедерацию КОРЕННЫХ кавказских народов. Будучи уверенной в благородстве кавказких народов, обрадую вас, вашему народу также найдется место в каждом из этих образований, конечно, с условием, при надлежащем поведении.Как думаете игра стоит свеч?
"Девиз таков: ни миллиметра освобожденых территорий и никаких уступок в отношении Арцаха. Вот вам ответ".Ваграм Саакян в заголовке своего эссе дал феноменально точное определение состояния армян ("В СУМЕРКАХ НАЦИОНАЛИЗМА И ВРОЖДЕННОГО, НО ТРОГАТЕЛЬНОГО ИДИОТИЗМА") ))) Ведь за 20 лет "независимости постыдно превратились в "форпост", всё стоящее в экономике у вас отобрали за долги, всё деградирует, опять выпрашиваете очередной кредит, власть сверхкриминализирована, а вы по прежнему твердолобо "ни миллиметра". Удивительно прозорлив был английский майор Ноэль в отношении вас ...
Нелли, хватит рассказывать сказку про отвоевание Свободы во первых. Во вторых не Арцах а КАРАБАХ. В третий есть ли вы отвоевали и создали государство, пусть сам Армения признает независимости или духа нехватает у Армении? Да пусть только Армения признает как Азербайджн даст по бошке Армении с разрешением ООН, и даже ваш хозяен Россия даст добро.
Арцах, Бочали, АРЦАХ.
С урартских времен. А признаем или не признаем, вам-то что? Нас эта ситуация нисколечни не волнует, вы что беспокоитесь?
Уважемый Борчали. Вы америку ведь не открыли, могу ответить вам только так: мы сами тут постоянно задаемся вопросом - как могло так получится, что 1), 2), 3), 4), 5)???Ответ вижу только в одном, перефразировав известную поговорку, революцию делают порядочные люди, ПАТРИОТЫ, а результаты ее искажают и плодами ее пользуются...., прости, но приличные слова у меня иссякли. Что касается шанса Азербайджана на реванш, ну забудьте вы об этом, у вас что, других забот нет?
-"А забыть нам про Карабах равно смерти." - а вот с этим вы переборщили, это у нас в отношении Арцаха стоит вопрос жизни и смерти, а у вас-то какие в этом вопросе проблемы. Честно, хотелось бы знать.
"Ваграм Саакян ... ваш непререкаемый авторитет".Нет, он не может быть для меня авторитетом, т.к. ошибся на одно тысячелетие в выражении "ежечасно и ежеминутно слышишь о ... семитысячелетней истории". Как известно, потом "главный историк" Армении заявил, что армяне "как нация" существовала "уже 8 тыс. лет назад". )))
"И тебя вылечим, и меня вылечим". )))
Причём тут Дарья Сундукова, у вас же названия профессий и титулатура были сплошь инородными, не говоря уже о том, что, как писал И.Шопен, мы были вашими учителями в музыке и танцах.
в армянской области,где проживало 20 тыс .армян.это слишком мало,что бы сохранить полностью свои традиции.но несмотря на такое малое количество армян в армянской области,они все равно сохранились
Так Ваграм же за резание "армянской правды-матки" известен всей Армении. ))) А здесь то, что было удалено как оверквотинг: Грайр Казарян: Армянский гондурас "... нужно учитывать и тот исторический факт, что нынешняя армянская нация имеет слабо развитые государствообразующие инстинкты.Нынешнее армянское национальное самосознание несет в себе не эпохи правления царских домов Арташесидов, Аршакидов и Багратидов, а века жалкого подданства в составе Персидской, Османской и Российской империй. Столетия униженного существования растворили в сознании нации основополагающие государствообразующие элементы ... Армяне искали«доброго хозяина» и никак не помышляли о восстановлении независимости собственного государства. Крушение Российской империи привело к «вынужденному»,а не осознанному созданию первой Армянской республики, которая так и не смогла доказать свое право на полноценное существование и была заменена Советской властью на урезанное в правах образование в состав СССР".
Ну не вам же потомкам башмагчы, чякмячи, дулгяров, налбандов, саррафов, гасабов, мисгяров, боягчы, папагчы, Беграм беков Шахназаровых, Джевад беков Афшаров, мирза Джавадов, юзбашей, калантаров, Усубов Киракоз оглы, Саркисов Джафарчи оглы судить о нашей истории. ))) Да и я в принципе против обсуждения истории на обывательском уровне, на чём вы так помешаны, т.к. для армян в этом вообще нет смысла ввиду их хронической неспособности извлечь уроки из собственной истории, а для остальных народов надо смотреть вперёд, а не назад. Ереванец же, публикуя здесь такую дешёвую подборку, лишний раз расшифровывает себя как примитивный армагитпропчик. )))
А я и не утверждал, что это показатель этничности, а в вашем случае, показатель безропотной вековой подчинённости "милляти садиг". )))
Учту на будущее. )))
"Это не совсем то чем кормит нас ББ"Могу покормить вас аналогичным бозбашем или бастурмой из "исконно армянской" кухни ))) :ВАГРАМ СААКЯН: В СУМЕРКАХ НАЦИОНАЛИЗМА И ВРОЖДЕННОГО, НО ТРОГАТЕЛЬНОГО ИДИОТИЗМА http://www.pressinfo.am/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=1265&Itemid=34"Одно меня интересует чрезвычайно... Нет, интересует меня, в принципе, многое... Но это особенно бередит мне душу - почему преобладающая часть нашего населения столь скудоумна, столь незатейливо тупа?Что превращает обычного гражданина в националиста, шовиниста?.. Или, скажете, это не национализм, когда изо дня в день, ежечасно и ежеминутно слышишь о трех-, четырех-, пяти-, шести- и даже семитысячелетней истории, культуре, Тигране Великом, Ашоте Еркате (Железном) и Левоне Чурбане. Если либидо этих людей (по Фрейду, а не по Юнгу) уже зашкаливает и выводит из себя окружающих, то почему эти люди отыгрываются на нас, на нации, успокаивая себя за счет нервов народа? И они везде - на улице, на экранах, в общественных и необщественных местах ..."
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами]
"Армянский государственный организм сильно истощен и беззащитен перед серьезными внешними вызовами и угрозами, а целые слои общества пребывают в состоянии нигилизма и безысходности. При реальной внешней угрозе, в бесправном обществе может сыграть «комплекс униженного», когда народ с радостью сдает страну с ненавистной властью пришедшему завоевателю".
)))))))))))))) не смогли найти ответов, который бы устраивал вас. Все понятно.
Уймись, уймись,так ведь и заболеть недолго! Ну что вы так беспокоитесь о нас? Я понимаю, отныне Ваграм Саакян с его трогательно идиотическими умствованиями ваш непререкаемый авторитет. Поздравляю! А он знает, что уже имеет такого неистового фаната в вашем лице?
Времена мифотворчества насчёт "маленького, но гордого Арцаха" ведь давно прошли. ))) И тогда и сейчас всем очевидно, что это игра России, без помощи которой не то что "Арцах", но и Армения будет поделена соседями за преступления перед ними, коварство, вероломность, заносчивость и дешёвый выпендрёж на пустом месте. Вы сами загнали себя в капкан, из которого для вас выхода нет. Достаточно подсчитать колоссальные демографические, экономческие, моральные потери, которые вы понесли за последние 20 лет, географическую самоизоляцию, на которую вы своими действиями себя обрекли, чтобы понять что у вас нет будущего. Если это всё вам не очевидно, то остаётся только констатировать проблемы с восприятием ... )))
Однозначно смогу ответить только пожалу на ваш 5-ый вопрос. Нет! Война была не между Арменией и Азербайджаном. Войну 18 лет назад развязал Азербайджан, напав на Арцах в ответ на объявление независимости. Вот правда.