Мой комментарий к предложениям Фаталиста

2 августа 2012, 09:20

Я тоже вступлю, с вашего позволения. 

Во-первых, хочу всех поблагодарить за сдержанную и не выходящую за рамки темы полемику. Хорошо бы чтоб все беседы проходили именно в таком русле.

Теперь мое мнение:

Пункты Фаталиста, какими бы разумными они ни были в отдельности, суммарно ведут в итоге к возвращению Карабаха Азербайджану. Естественно, армянская сторона с этим не согласится. Азербайджанская сторона, естественно, не согласится с противоположной точкой зрения. Так уж у нас получилось. Фундамент конфликта залит кровью обеих сторон, и эту страницу очень трудно перелистнуть. Аргументы сторон для каждой из сторон непререкаемы и являются для нас истиной в последней инстанции. Пытаться убедить противную сторону, приводя исторические и демографические аргументы, пустое дело - у каждого из нас своя "история", своя "правда". И пока мы будем тупо стоять на своем, ничего не будет меняться, кроме углубления культивируемой властями взаимной ненависти. Последнее особенно опасно. Опасно потому, что если она укоренится (а я надеюсь, что еще не все потеряно), то потом никакое решение вопроса, никакие войны, никакие примирения не смогут ее искоренить.

Что у нас остается в сухом остатке и возможно ли мирное урегулирование вопроса?

Нет сомнений в том, что предлагаемая Минской группой формула сконструирована так, что дает возможность без конца тянуть эту резину, соглашаясь с одним пунктом, отвергая другой, обвиняя друг друга в несговорчивости, в непоследовательности и пр. Более того, уверен, что это понимают и страны-сопредседатели. Действия МГ ОБСЕ, на мой взгляд, направлены исключительно на замораживание конфликта, но не на его разрешение. Это понимают и власти стран-сторон конфликта. Думаю, в аргументации это не нуждается. Устраивает ли такое положение дел простых людей? Уверен, что нет - кому нужен сосед-враг?.. Устраивает ли оно руководство наших стран? Думаю, что да, в противном случае они давно уже сели бы за стол переговоров без посредников. В конечном итоге, в любом вопросе все сводится к личным интересам, а урегулирование конфликта не в интересах ни властей Армении, ни властей Азербайджана. "Нас и здесь хорошо кормят" (с). И этот постулат тоже в аргументации не нуждается - наличие внешнего врага всегда оправдывает любые действия недемократических властей.

Мое твердое убеждение: 

Решение этого конфликта, если, конечно, хотим его разрешить, лежит в совершенно иной плоскости. Если отбросить лирику и эмоции, то увидим, что вопрос сводится к тому, КОМУ будет принадлежать ЗЕМЛЯ. То есть, по большому счету, любой приграничный конфликт, есть вопрос собственности. Все остальное от лукавого. Как можно его решить с минимальным ущербом для сторон? Ответ у меня один: убрать границы. Решение лежит на поверхности: создание конфедеративного образования на Южном Кавказе. Устраивает ли это действующие элиты власти? Конечно нет - таким образом они лишатся определенной части своей власти, в частности, безнаказанно грабить свои народы. Устраивает ли это сами народы? Уверен, что да. Потому элиты и зомбируют нас, чтобы мы не пошли таким путем, чтобы мы были в постоянном конфликте друг с другом - разделяй и властвуй!

Какие бы я предпринял шаги на этом пути? Попробую представить по примеру Фаталиста, попунктно.

1. Заморозить приграничные конфликты, отвести снайперов с передовой.

2. Прекратить пропаганду ненависти к соседям.

3. Отказаться от посреднических услуг.

4. Начать прямые переговоры - сначала в двустороннем формате (Армения-Азербайджан), затем в трехстороннем (Армения-Азербайджан-Карабах), затем к переговорам привлекается Грузия, а затем и Абхазия и ЮО.

5. Одновременно с началом первого этапа переговоров начать проводить разъяснительную работу с населением стран - что такое конфедерация и с чем ее едят.

6. Провести референдумы во всех гособразованиях. Уверен, что при правильном подходе, они дадут положительный результат. 

Конечно, я понимаю, что кроме наших есть и геополитические проблемы, интересы сверхдержав и пр., но при желании можно решить и их. Если очень грубо, то они решатся при наличии политической воли наших сторон и при умелом лавировании и противопоставлении их интересов друг другу. 

Понимаю также, что сама идея трудновоспринимаема, но если идти по этому пути, то успех будет обеспечен.

05.08.2012 в 07:09yerevanci

Борчалы джан - при всем моем уважении к тебе - не туфти плз - народы никогда войн не начинают! Их начинают политики.

05.08.2012 в 07:40borcali

Ереванец чан, ты фактически ответил за меня на все вопросы. Спасибо. Думаю Амаяк и Нелли сделают вывод из твоего коментария.

05.08.2012 в 07:15yerevanci

+1000 Охотник!

05.08.2012 в 12:40
05.08.2012 в 12:41Nelli

единственная точка на земном шаре где судьбу нрода вершат не политики а сам народ.

05.08.2012 в 12:41
05.08.2012 в 12:49Nelli

Ереванци если можно все это  сотрите я вновь пришлю тот же комментарий но уже исправленный

05.08.2012 в 14:32hmaeak

а обо мне как думаете?

05.08.2012 в 10:02Oxotnik

Ереванец,если сможешь сбацай пож-та,то о чём hmaeak(05.08/00:15)попросил

05.08.2012 в 13:55hmaeak

нели.я не говорю что люди портятся,просто у власти абсолютно такие же как и народ,как говорится плоть от плоти.а в 32 года становиться президентом неправильно 

05.08.2012 в 14:00Nelli

Вы так плохо думаете о себе? Я лично о себе так не думаю:))

05.08.2012 в 17:31Oxotnik

Вот здесь согласен с Нелли,что лучшие из народа,либо сами уходят,либо их убирают.

05.08.2012 в 17:24hmaeak

нелли,вы учительница по истории?

05.08.2012 в 23:09borcali

смешиш)))))))))))

06.08.2012 в 00:17Baku Boy

"Карабах это, пожалуй, единственная точка на земном шаре, где судьбу народа вершат не политики, а сам народ". Что такой малы размах ? Надо было сразу написать не на земном шаре, а во всей Вселенной. ))) У вас явные пробелмы с восприятием действительности.

06.08.2012 в 14:41femina

Мне эта идея не кажется утопической. Чем бахвалиться победами и бряцать оружием, лучше подумать о конструктивных переменах и в обществе,  и в сознании. Понятно ведь, что нынешнее положение не устраивает обе страны. Жизнь на пороховой бочке - это не жизнь, а ожидание катастрофы. Тупо, упираясь рогами, ничего не решить. Значит нужно готовить взаимоприемлемые перемены. Федерация - одна из таких возможных перемен. Идея не нова и человечеством уже опробована. Я - за!

06.08.2012 в 23:13Baku Boy

"Понятно ведь, что нынешнее положение не устраивает обе страны". Но такое положение должно в большей степени не устраивать Армению, а не Азербайджан, который спокойно наблюдает как Армения постепенно деградирует и лет через 20-30 вообще может исчезнуть. Какой мотив у Азербайджана в такой ситуации идти на какой-либо компромисс с Арменией ? 

05.08.2012 в 16:58Nelli

никак!  прочтите мой вопрос!

05.08.2012 в 20:16Oxotnik

Знаете Нелли я вырос на таких понятиях, как Родина,Родители,Cемья.Не важно в каком уголке Азербайджана я и мои покойные друзья родились и выросли,будь то Баку или Шуша или Гянджа-всё это РОДИНА,

05.08.2012 в 22:14Nelli

весьма уклончивыйф ответ!

07.08.2012 в 12:39Mobi Dik

Ей Богу ББ! Марена права!

07.08.2012 в 12:41Mobi Dik

"Какой мотив у Азербайджана в такой ситуации идти на какой-либо компромисс с Арменией ?" - А чем вы занимаитесь последние 20 лет? Словоблудием?

10.08.2012 в 20:51Mobi Dik

"...Азербайджан, который спокойно наблюдает как Армения постепенно деградирует и лет через 20-30 вообще может исчезнуть." - А зачем регулярно бегают на периговоры? Зачем тресут своими бежинцами?

09.08.2012 в 22:36femina

Именно словоблудием. Нам хвастаются несметными богатствами а миру жалуются на своё сиротство, бьют на жалость, выплакивают то, что не удалось украсть. Азербайджанцы!!!

13.08.2012 в 17:06femina

Хо-хо! Тогда с чего вам суетиться?

15.08.2012 в 18:51femina

Ха-ха-ха!:)))))

14.08.2012 в 19:09Mobi Dik

Вот именно! Пять лет проклятий, клеветы и поклёпов чтобы доказать что мы вам безразличны!:)))))))))))

04.08.2012 в 10:16hmaeak

это ты мне?

02.08.2012 в 14:07teymur350
Россия будет делать всё что бы конфедерации не было.А напрягаться ей сильно не нужно будет...
02.08.2012 в 14:10teymur350
Моби Дик, предложения Азербайджана о широкой автономии Карабаха не нацелены на мир?
02.08.2012 в 13:33borcali

Моби, Даже трудно ваабразить как оня ляжит на унавоженые ненавистью мозги азербаджанского обыватиля.

Ты иногда читай коментарии Марены, Нелли и Амаяка, то ты увидеш что вас армян кормят только ненавистью к туркам и азера-туркам.

Или вас учият любить турков?)))))))))) комики.  

02.08.2012 в 13:04ashoka

Да..вот такой плорализм. Путем удаления.

02.08.2012 в 13:38marena

Я за первые два пункта.

В конфедерацию не верю: слишком разные траектории развития у все трех стран.

02.08.2012 в 12:57Mobi Dik

Прикрасная утопичиская идея. Даже трудно ваабразить как оня ляжит на унавоженые ненавистью мозги азербаджанского обыватиля. Ведь если в каждом из них есть хоть частичка ББ то любой проэкт нацелиный на мир - провальный. Ну и власти которые однозначно тиряют права на грабёж своих народов - они будут о-о-очинь сопративлятца!

02.08.2012 в 15:21marena

Моби, для кого именно эти конфедерации? Хоть один пример успешной конфедерации в конфликтном регионе?

02.08.2012 в 16:11yerevanci

Марена джан, оставим историю и происхождение видов. Думаю, Теймур спутал века - в 50-х 20-го века их действительно было немало в Ереване. Но почему 50-е? Немало их было и до начала конфликта. Но сколько было армян в Азербайджане? Сколько в Нахичеване?.. Но я не хочу сейчас об этом, вопрос стоит иначе: как выправить ситуацию?

02.08.2012 в 16:19hmaeak

ни армения и азербайджан не способны не то что такие сложные вопросы решить,но элементарно свои страны немного обустроить.ну не способны,ментальность такая

03.08.2012 в 00:22Panda

bb, nu esli budet konfederatsiya i ne budet granits, kakay raznitsa komu prinadlejit zemlya? znayu 4to eto vse daleko ot  real'nosti  no bilo bi velikolepno !

02.08.2012 в 22:13Oxotnik

Ереванец здорово дед!План не плохой,но очень трудно реализуемый.Хотел бы от себя кое-что добавить:я за конфедерацию из трёх гос-в.,Азер.Арм. и Гр.

02.08.2012 в 20:53Panda

naprimere Kosovo i Serbii?

02.08.2012 в 21:41Baku Boy

"трухлявые средназиатские базарные традиции"А что вы имеете под этим в виду ? Что когда один подонок-глава местной власти в одном из "отсталых" регионов Азербайджана прилюдно заявил, что местные жители продают свои семьи, то народ встал на ноги, сжёг его виллу и добился его отставки. А в "передовой" Армении семьи почти открыто продают своих девочек в Турцию на известный "промысел" и все молчат ...

02.08.2012 в 22:04hmaeak

тебя имел  в виду.твоя базарность и есть показатель.а тот глава  района чем от тебя отличается?так же хамит оскарбляет большую группу людей,думая ,что если у него большой живот и задница,то он большой и умный человек .

02.08.2012 в 22:04borcali

А на счет ББ, вы сами его наталкивайте на оскорбление. А на ваши оскарбление он отвечает мягко по сравнение вами.

02.08.2012 в 23:45Baku Boy

А вы, тутошние армяне на себя посмотрите со стороны, что вы тут вытворяете, как низко себя ведёте. Что блогеры из Армении, что масса пользователей. Не зря у вас такая нехорошая репутация.

02.08.2012 в 23:59Baku Boy

Он же эрмяни, и этим сказано всё. )))

03.08.2012 в 02:00Panda

da pomoemu eti stoli peregovorov polnaya fignya, prosto ludei duryat i vse.

03.08.2012 в 01:01hmaeak

охотник,нам нечего друг другу предложить.россия куда привлекательнее.

03.08.2012 в 00:55hmaeak

ты думаешь у вас есть экономика?

03.08.2012 в 11:40Baku Boy

Ереванец, я жду от вас ответа на мой вопрос от (02.08 / 23:42)

03.08.2012 в 10:18hmaeak

так и население у вас в 4раза больше чем в армении.а вот один только кирк киркорян купит и продаст ваш азербайджан,а что сказать если скинутся все армяне?)))) 

03.08.2012 в 11:24Baku Boy

Так пусть эти богатейшие Кирки и Самвелы помогут Армении, почему равнодушно смотрят как она экономически коллапсировала ?

03.08.2012 в 12:10yerevanci

что именно интересует? вроде я выше ответил

03.08.2012 в 11:27yerevanci

ББ и Hmaeak!

Хорош офтопить!...

03.08.2012 в 12:08yerevanci

Где-нибудь в районе Красного моста

03.08.2012 в 12:09yerevanci

абсолютно!

03.08.2012 в 12:07yerevanci

Столица каждый год будет меняться:Баку,Тбилиси,Ереван.

Ура Охотнику! Но мне кажется привлекательнее предложение Панды - посторить новую столицу.

03.08.2012 в 18:27Oxotnik

Sorry обкурился(03.08/18:25)

03.08.2012 в 14:02hmaeak

это трудно представить.в любом случае армяне вели бы партизанскую войну.ты не представляешь сколько головной боли было бы у вас!еще и диаспора вас бы гнобила санкциями мировых держав.вы просто выглядели бы полными варварами,армяне бы постарались.так что нынешнее положение не самый худший для вас вариант

03.08.2012 в 17:31Panda

ya za na vse 100 !!!!!  :)))

03.08.2012 в 15:42Mobi Dik

Ну так вам "богатым" прямой путь в конфедерацию! Это же и ежу понятно! Начнёте скупать "слабых"!:)))))))

03.08.2012 в 15:43Mobi Dik

А что с глазками Амаяка?

03.08.2012 в 18:23Oxotnik

Сейчас 21век,идею о партизанской войне отбрось на 9-ю полку.Самый лучший для всех вариант,это деокуппация азерб. и груз. земель.

03.08.2012 в 18:07borcali

Моби, будут скупать алигархи и поэтому на с тобой нечего беспокоиться.

03.08.2012 в 17:50Panda

otvet bil dlya bb,  :) re confederatsii.

03.08.2012 в 22:26yerevanci

ББ, причем тут война и переговоры? Ты тему перечитай...

03.08.2012 в 23:16hmaeak

ереванец,пардон за грубость,но я тебя не понимаю.ведь до конфликта мы с ними жили в ссср,а не в независимых государствах.и то нацмены как в баку так и ереване притеснялись.не так дико как во время конфликта,но все равно было,ведь ненависть не на пустом месте возникла.и почему ты кавказ сравниваешь с америкой,неужели не чувствуешь ту колоссальную пропасть между кавказом и америкой?

04.08.2012 в 00:41Baku Boy

"Я готов выслушать другие варианты". Нет других вариантов, Ереванец, кроме вашей капитуляции. ))) Есть русская пословица: "Дорога ложка к обеду". Т.е. всё надо делать вовремя, иначе ситуация кардинально меняется и старые подходы теряют смысл. Образно говоря, надо вовремя жениться, вовремя развестись, если что, т.е. не затягивать насущные вопросы. Это полностью относится и к варианту, предложенном Ереванцем. Он был бы очень хорош в середине-конце 1990-х, когда Азербайджан был готов идти на максимальный, в рамках разумного для себя, компромиссу с армянами. Алиев, в частности, подписал на Лиссабонском саммите ОБСЕ в 1996 г. заявление о высшей степени автономии для армян ... Лёва Тер-Петросян тогда всё прекрасно понимал (что карабахский клан загонит армян в могилу) и потому стремился "ковать железо, пока горячо", т.е. был близок к заключению мирного соглашения с Алиевым, но он не догадывался с каким "отмороженным" криминалитетом имел дело в лице РобоСержей, ради узурпации власти готовых на всё и которые его политически потопили. А после этих событий ситуация в Азербайджане кардинально поменялась, с участием иностранных компаний стали разрабатываться крупные нефтегазовые месторождения, в страну потекли десятки миллиардов долл. инвестиций, военные расходы превысили весь госбюджет Армении, в то время как Армения стала деградировать по всем направленимя и, естественно, в такой ситуации какой-либо компромисс с армянами для властей Азербайджана терял смысл. Зачем идти на компромисс с каждым годом слабеющим противником, который пока искусствено держится на "подсосе", но которого через полтора-два десятилетия можно будет взять чуть-ли не голыми руками ? Так что, в очередной раз подтвердилась гениальная прозорливость английского майора Ноэля, заявившего в 1920 г., "армяне доказали, что отсутствие благоразумия тоже является политической категорией" для его противников. В этом плане, какие бы предложения сейчас не выдвигали армяне (кроме, разумеется, капитуляции ))), Азербайджану в его нынешнем положении нет смысла их даже рассматривать. Это я рассматривал как-бы со стороны позицию властей Азербайджана. А от себя лично добавлю: к тому же мы знаем вас нацио-маньяков, социопатов, невменяемых выпендрёжников и мифотворцев, рассказывающих сказки про то как им "туго" жилось (за наш счёт) в советские времена, пиджачников, пришельцев сюда, готовых вероломно ударить ножом в спину, устраивать дешёвые театральные провокации в виде попытки организовать регулярный рейс самолетов в Карабах, как облупленных и потому вам не будет ни прощения, ни пощады за все ваши подлые дела. Впрочем, вы и сами уже себя наказали.

04.08.2012 в 01:13hmaeak

у тебя видимо по ночам обострения))))

04.08.2012 в 01:20Baku Boy

Нет, это уже хронически. )))

04.08.2012 в 09:55yerevanci

И еще. Если Азербайджан из-за таких как ты все же пойдет на военную авантюру, то я жду тебя на передовой.... там поговорим...

04.08.2012 в 09:49yerevanci

По части властей Азербайджана: возвращаю тебе твой же вопрос: а за каким же лядом тогда ваш Алиев бегает на переговоры? Если вы так сильны, а мы так немощны - о чем с нами разговаривать? Либо начинайте войну, как уже 20 лет тупо грозитесь, либо выжидайте, когда мы вымрем... Не вяжется у тебя бб...

04.08.2012 в 13:21Baku Boy

Вы задаёте такие вопросы, что я все более утверждаюсь в мысли о вашем неадеквате. ))) Конечно, вы немощны, но за вами стоит Россия и мы фактически имеем дело с ней, а не с вами. А с ней воевать, как вы понимате, абсурдно. Поетому остаётся только, как вы совершенно верно заметили, ждать когда вы вымрите. Максимум лет через 30. Небольшой исторический срок для полного исчезновения занозы на теле Закавказья. )))

04.08.2012 в 15:30Nelli

И знайте, что бы ни говорили власти Еревана или Степанакерта, последнее слово нЕизменно будет за народом, а оно - НЕТ СДАЧЕ ни миллиметра земли.

04.08.2012 в 20:38Panda

hmaek, ti sam sebe protivore4i6? to govoril chto mi jili v mire potomu 4to bili v souze, zamet' sozdannii  toi je rossiyei, teper' je obvinyaesh v moralnoi impotenstii, ne tak vse kristal'no chisto kak ti sebe predstavlyea6.

04.08.2012 в 16:25hmaeak

баку,за нами россия,за вами нефть.с чего ты взял,что вы достойны этой нефти,если без нее ничего из себя не представляете?

04.08.2012 в 19:51Panda

hmaeak, ti prav nikto niche ne znaet :)

04.08.2012 в 19:36Nelli

вы это серьезно говорите?

04.08.2012 в 21:31Oxotnik

(04.08/21:29)В обеих.

04.08.2012 в 23:38Panda

da vse prosto boyatsya kak kroliki ponimaesh, kak tol'ko ser'ezno sunutsya im je srazu mozg vishibut. da soglasen polnii, dal'she uj nekuda.

04.08.2012 в 23:58borcali

Да армяни должны быть благадарным Алиеву, так как он удерживает пока народ, а то народ давно бы начал бы войну.

02.08.2012 в 18:03Nelli

Полностью согласна с вами, именно - учиться сосуществовать.

02.08.2012 в 14:41teymur350
А где азербайджанцы Еревана, которые в начале 50ых годов 18 века большую часть населения составляли? Азербайджану сами же не оставляете выбора.Сами толкаете на военное решение конфликта...
02.08.2012 в 14:43teymur350
Где азербайджанцы Зангезура и Гёйчи?
02.08.2012 в 15:59yerevanci

о чем речь, Ашока?

02.08.2012 в 16:23hmaeak

это естественный для нас путь.все исходит из семьи и диких традиций,особенно у них.пока ментальность не поменяется,выхода не будет.у нас на это времени точно не хватит

02.08.2012 в 14:16hmaeak

как ты представляешь эту автономию?так и нахичевань стала автономией,потому что там было немало армян.где они сейчас?

02.08.2012 в 15:16hmaeak

хочешь продолжения,свою злость вымесить на карабахских армян?мести хочешь?ты же видишь что не могут они жить в одном государстве?почему бы вашим беженцам не вернутся в свои 7 раонов а нагорный карабах оставить в покое?зачем вам эти люди,которые ненавидят вас,зачем их дома ,церкви вам нужны?ах да.вам же земля нужна!просто земля,что баранов там пасти! 

02.08.2012 в 16:00yerevanci

Согласен, с Россией будут сложности

02.08.2012 в 13:42Mobi Dik

Хмаек! Давай не будим изобритать вилосипед! Есть в мире наработанные пути по созданию федераций? Есть удачные федеративные образования? Вот навскидку: США, Россия. Разви армянин в штатах или России перестал гордицца Андраником???! перистал читать армянскую литературу? признал что не было Геноцида?... ну и всё остальное в истории уже было - банкноты. язык... Если не загонять себя в угол и не вставать врастопырку... всё решаемо!

02.08.2012 в 16:05yerevanci

Неуместный вопрос, Теймур - где армяне Кировабада, Шамхора, Сумгаита, Баку?... Конфликт вымел со своих мест и тех, и других.

02.08.2012 в 15:59yerevanci

Я могу еще тыщу вопросов добавить, но это не значит, что решения нет.

02.08.2012 в 16:03yerevanci

Видишь ли, Теймур, скажу только одно: сегодняшние предложения Азербайджана не вызывают доверия, поскольку сопровождаются угрозами и распространением арменофобии. Потому они не могут обсуждаться - НЕ ВЕРЮ!

02.08.2012 в 16:14yerevanci

Марена джан, у вас есть другой путь решения проблемы?

02.08.2012 в 16:12yerevanci

Ребята, мы сейчас опять пошли по пути обмена обидами и упреками, это тупиковый путь... 

02.08.2012 в 18:01Panda

yerevantsi, ideya otli4naya, no vot tol'ko beda v tom chto rossiiskoe gos-vo ne dast ni nam ni vam ne gruzinam etogo sdelat' ponimaete, oni prekrasno znali chto souz razvalitsya, oni prekrasno znali chto trubi is Azerbaijana poidut v Armeniyu, a tam i Turkmeni i mojet daje Iran prisoedinitsya, i vse Rushka out. Im absolutno ne pofig kakie u nas budut otnosheniya, fakt chto ujnie rubeji nado derjat' v nestabilke, eto bila liniya KGB po tem vremenam. Posmotrite ved' odin pocherk v etih konfliktah, oni rekrasno znayut chto u bol'6instva kavkavtsev vse na emotsiyah i tol'ko, krovnaya mest' i td., vse oni sdelali chto hoteli , mi prosto slaben'kie poddalis' naeto i oni eto prekrasno ponimayut, esli mi smotrim na 10 let vpered to oni na vse 50 esli ne na 100.  vot takaya vot fignya poluchilas', kak iz nee vibiratsya ?  

02.08.2012 в 21:11Panda

Net Mobi, uchitsya nado drujit' - jivya ryadom !!!  ya tak dumayu! ;)

02.08.2012 в 22:29Nelli

Ого.Приведите пожалуйста хоть какую- либо, оскорбительную для всех вас троих, фразу из моих высказываний. Буду признательна. Вам легко будет просмотреть мои комменты. Я не так часто здесь пишу.

02.08.2012 в 22:46Oxotnik

Ты без [...] не можешь?Столица каждый год будет меняться:Баку,Тбилиси,Ереван.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]

03.08.2012 в 00:34Baku Boy

А сколько в мире вы знаете нормально существующих конфедераций ? ))) Механизм конфедерации может работать только для находящихся в примерно одинаковом экономическом положении стран ... Даже в демократичном ЕвроСоюзе, сильные страны фактически скупили слабые.

02.08.2012 в 23:12Panda

Pust' stolitsei budet novo postroenni gorod absolutno novii i modernii, gde nibud na peresechenii Azerbaijana Aremnii i Gruzii ha?

03.08.2012 в 14:13Baku Boy

Хмаек, зачем заниматься мифотворчеством, какая ещё партизанская война, когда зимой 1993-94 годов, армяне в Ереване уже чуть ли не кошек с собаками ели в Ереване от голода ... Насчёт мировых держав - Западу было бы выгодно такое "решение", т.к. угроза для будущих нефтегазопроводов из Азербайджана снижалась до нуля.

03.08.2012 в 15:46Mobi Dik

ББ! У вас мышление [...]! Весь мир периживаит глобализацию! Все ищут новые формы сущиствования на планете Земля и только вы как в средневиковье:"Кому земля? Кому земля?.."

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности]

03.08.2012 в 20:27Oxotnik

Сайт Википедия"Aзербайджанцы в Армении"

03.08.2012 в 15:40Mobi Dik

А кто сказал что не помогают? и потом - кроме вас никто не считаит что наша экономика "коллапсировала". Всё это только ваши сладкие мечты.:)))))

03.08.2012 в 20:09hmaeak

от кого,корненных жителей?красиво,деокупация от коренных жителей!

03.08.2012 в 18:25Oxotnik

Обурился опять.

03.08.2012 в 18:06borcali

Амаяк ты расуждаеш как ребеок. А какая польза отКиркоряна Армении? А есть ли все азери-турки скинуться, что можно купить всю Армению с потрахами и его людскими ресурсами. Вот я тоже рассудил по детьски. Ну и как?

03.08.2012 в 21:00Nelli

Ереванци джан. У меня к вам вопрос и очень надеюсь получить ответ.

 В чем вы видите необходимость или желательность предлагаемой вами конфедерации?

03.08.2012 в 20:44Panda

hmaeak, vot sha ti tochno misli6 po aziatski, a govori6 nado ot etogo izbavlyatsya......

04.08.2012 в 09:15hmaeak

почему не видишь своих провокаторов?если  их не замечаешь,то чем ты лучше?разве ты не националист?

03.08.2012 в 23:34hmaeak

я тебя понимаю,конечно жизнь детей и внуков дороже всего.но они никогда не любили армян,с чего ты взял что они готовы к примирению?ведь любую уступку они оценят как слабость,протянутую руку как поднятую.меня убивает их  высокомерие,не дают отчета своим словам.один фашист оскарбляет народ,а другие тихо поддакивают.найди хоть одного,кто бы ради справедливости попер бы против своих?как с ними дискутировать,вести переговоры,если они плевать хотели на наше мнение,на справедливость.

03.08.2012 в 23:58hmaeak

еще раз говорю,мы жили под патронажем русских!что тут не понятного?если бы не русские ,мы давно уже там не жили бы.я прекрасно лажу с простыми азербайджанцами,но меня воротит от их полуграмотной интелигенции,типа бб.это же младотурки.они презирают нас,россию,они обиженны,они даже ненавидят  большинство своих соотечественников.у них у власти обиженные младотурки!

04.08.2012 в 00:33Panda

Nelli, ponimayu vashe otnoshenie k etomu voprosu, a vot u menya bil drugoi 6kol'nii opit kogda armyane i azerbaijantsi vmeste tusovalis' i v 6kole i za ee predelami, i mi do sih por drujim posle immigratsii  v USA, tak 4to y nas s vami  bili raznie jiznennie cituatsii ( prostite esli nepravil'no virajaus').  Dumayu vsegda est' vozmojnosti na primirenie, nado sozret', ne prinimaite personal'no eto kasaetsya vseh obsolutno.

04.08.2012 в 09:57yerevanci

Амаяк, Черчиль еще говорил, что "национализм последнее пристанище негодяев")))) 

04.08.2012 в 13:19yerevanci

Да нет, конечно)))), это я вместе с тобой на бб отреагировал)))

04.08.2012 в 18:23Panda

bb, nu kone6no je Rossiya stoit za vsem etim ujasom, mij vse eto ponimaem, ona je zatirala starie rani v techenii 70 let , one je ih  i vospalila, ya j govoru oni smotryat na 100 let vpered , dumayu i nih daje est' buduishii plan kak nasolit' nam eshe i eshe.....

04.08.2012 в 15:02hmaeak

нели,7 районов вокруг нк,которые не входили в состав нко.разве мир не стоит того?

04.08.2012 в 13:45Baku Boy

Тяжёлый случай, Ереванец, у вас. )))

04.08.2012 в 15:29Nelli

И кстати это не та цена за пресловутый мир. Шантажисту дай палец руку откусит. 

05.08.2012 в 00:18hmaeak

борчаллы,разве это нормально,когда один папинькин сынок может удержать весь народ?что можно о вас подумать?

04.08.2012 в 18:28Oxotnik

За народом,который в % соотношении к 88 году в основном своём покинул этот райский уголок земли.И не надо петь песню,что если война начнётся мы вновь все вернёмся туда.На этот раз всё будет с точностью да наоборот.У меня под Сырхавендом погибли два близких друга,и я поклялся на их могиле,что наступит день Insh Allah и я принесу им на могилу Нашу карабахскую землю.Вы своими дашнакскими высказываниями вывели из равновесия даже меня.

04.08.2012 в 18:39Oxotnik

Удивительно,но иногда ты трезво мыслишь.

04.08.2012 в 19:30Oxotnik

Не надо быть большим знатоком,чтобы не догадываться о том,что и вашим и нашим властям выгоден этот статус.Они каждый по своему разворовывает наши страны.

04.08.2012 в 19:02hmaeak

опять все на россию валите.это уже моральная импотенция

04.08.2012 в 20:53Oxotnik

Вот-вот,и я об этом.Он как английский флаг,то нашим,то вашим.

04.08.2012 в 21:29Oxotnik

В 97 году Алиев старший представил нам эти планы.В результате у нас отставки последовали,a у вас расстрелы.В обоих странах народ держат за быдло.

04.08.2012 в 19:00hmaeak

не удивляет тебя тот факт ,что переговоры алиев ведет за вашей спиной.кто нибудь знает  чем они там торгуются?

04.08.2012 в 21:22Oxotnik

Я по твоим постам в общем плане высказался,а не конкретно по этому.

04.08.2012 в 22:43Baku Boy

Веками уже не будет длиться, максимум 30-40 лет с нынешними темпами самоопустошения в Армении.

04.08.2012 в 23:32Panda

ya govoru o 1988, togda eshe souz sushestvoval vrode kak bi ne? :))))

04.08.2012 в 23:22Panda

i chto Aliyev budet obsujdat' to, krichat' 4to prostite mi  proigrali , vernut' vas nemojem , dogovoritsya toj nemojem, no mi obyazatel'no pobedim, a narod tiho spokoino etu baiku glotaet vot i vse. A to 4to  Serj i El'han tusuutsya  et vse fignya, Serj znaet esli ustupit to ego sud'ba nichem ne otlichitsya or Demirjiana, i Il'ham eto takje prekrasno ponimaet.

04.08.2012 в 23:33hmaeak

это все ерунда.если в воздухе почувствуется запах мира,народ задумается.просто нет доверия,да и откуда оно возьмется?левон что то шебечет,но ничего конкретно.ничего не слышно от вашей оппозиции.полный пипец

04.08.2012 в 23:35hmaeak

а что в 88 году ошибок у вас не было?

05.08.2012 в 00:27Nelli

)))))))))))))))))))) борчали, вы сами-то хоть верите своим словам?

05.08.2012 в 00:15hmaeak

мне очень интересно обсудить ошибки ,которые привели к этому конфликту.я жил тогда в грузии и то же самое происходило там.по этому поводу у меня много мыслей и вопросов.но тут тесновато уже,и если ереванец или ваш напишет пост на эту тему,думаю будет интерессная дискуссия

05.08.2012 в 01:02Panda

nedumayu chto bili o6ibki , vse bilo sdelano namerenno v nujnom meste i v nujnoe vremya, vot i vse.

02.08.2012 в 16:41marena

В том то и дело, что кроме реального прекращения огня на границе и отводе снайперов, ничего реального я не вижу.

А далее учиться сосуществовать.

02.08.2012 в 15:20marena

какие азербайджанцы в 50 гг 18 века?! вы о мусульманском населении? кочевых тюркских племенах? может, поконкретнее? и ссылочку можно, что в 50 гг 18 века мусульмане здесь составляли большинство?

02.08.2012 в 17:50Nelli

Борчали! Глубоко ошибаетесь! Я не увидела ни тени ненависти ни в наших комментариях и ни в ваших, за исключением, пожалуй, ББ (там ощущается еле сдерживаемая агрессия). Ни в ваших ни в в коментариях Охотника я ни разу не заметила агрессии. Есть несогласие. Это нормально. Что касается ненависти народов вообще друг к другу. Ну будьте объективными, найдите в себе мужество признать, что именно в АР власти повсеместно насаждают зоологическую ненависть к армянам.У нас такого нет.

04.08.2012 в 14:04hmaeak

баку,идея нормальная,вот только поздно.был уже ваш пантюркист эльчибей,бестолковый ильхам.конечно можно было бы сделать очень много.и сейчас можно что то сделать.элементарно ,прекратить антиармянскую истерию,этим вы только выиграете.поменять президента,установить демократию,поменять министров типа бюль-бюлев недоделанных.кто больше будет соблюдать права человека,у того будут больше преимушеств в данном вопросе,то сможет больше предложить.вожно дать гарантии невозобновленичя войны.взамен возвращения 7 районов.а карабаху статус кво,и пусть мирными экономическими методами" воюют" за карабах.пусть будет такая "война",без насилия,она подстегнет конкуренцию.а твои "грады","смерчи" все фигня,за такое будете наказанны

03.08.2012 в 13:37Baku Boy

Хорошо, Ереванец, представим следующую ситуацию. Азербайджан одержал победу в карабахской войне и занял всю территорию Нагорного Карабаха. Как по вашему, были бы у него мотивы вести переговоры с побеждёнными армянами ?..

04.08.2012 в 13:44Baku Boy

"именно из-за таких тупо оголтелых нацистов-шовинистов все и происходит". Ереванец, ну не надо здесь так примитивно опускаться, вы же всё-таки дед. ))) Таких упёртых нациков как вы, армяне, в мире ведь ещё поискать же надо. ))) А я человек совершенно не националист, можно сказать, космополит, но прежде всего реалист и прагматик по жизни. Если бы, в конце 1980-х, я, скажем, был бы руководителем Азербайджана, а, скажем, Хмаек, руководителем Армении, я бы ему сказал примерно следующее: я всё понимаю, вы древние, вы многострадальные, у вас "вода самый чистый в мире после Сан-Фрациско" ))), вы оккупировали подхалимажем многие влиятельные кабинеты в ЦК КПСС, СовМине, Прокуратуре, МО СССР, но поймите, у вас нет ни малейших шансов победить Азербайджан чисто по экономическим причинам. Ваши армяне на важных должностях и в Баку и в Москве прекрасно знают огромный нефтегазовый потенциал Азербайджана, а у вас за душой никаких ресурсов нет. Давайте оставим статус-кво в Нагорном Карабахе, не прите тупо на рожон, и взамен давайте совместно разрабатывать региональные инфраструктурные проекты, которые, в значительной степени выведут вас на самообеспечение. и мы будем балансировать друг друга. Иначе, у нас есть выбор, и все эти экспортные нефтегазопроводы, желдороги  и ЛЭПы на Турцию, а оттуда на Европу пойдут через Грузию, а вы останетесь у разбитого корыта и неизбежно сгините. Я думаю, я смог бы убедить Хмаека отказаться от шизоидальных планов "миацума", т.к. он экономист, а экономические категории самые рациональные и решающие, в отличие от исторических, которые замешаны на эмоциях и зачастую, паранойе. Я, конечно, утрирую, т.к. бредовый "миацум" готовился десятилетиями.

05.08.2012 в 12:43Nelli

Ереванци джан отрегулируй пожалуйста что то с моим компом и ошибки не успела исправить

04.08.2012 в 15:27Nelli

hmaeak. Эти семь районов часть территории низинного Карабаха. Это исконно армянские земли, о чем вы говорите? В течение 65 лет азеры тихим сапом выживали оттуда армян, также как и из Нахиджевана. Ни один карабахский армянин даже в мыслях не помышляет о сдаче этих территорий. Там это даже не обсуждается. И знайте, что бы ни говорили власти Еревана или Степанакерта, последнее слово низменно будет за народом, а оно - НЕТ СДАЧЕ ни миллиметра земли.

04.08.2012 в 23:52borcali

Ну вот Нелли прехали. И азербайджанцы также думают и гатовяться к освождение последней миллиметра земли. ТЫ О ЧЕНЬ ПЛОХО УЧИЛА ФИЗИКУ, ОСОБЕННО ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА. Помоему один раз это я тебе говорил.

04.08.2012 в 18:07hmaeak

какая роковая женщина!ну просто царица паранцем!))))нели ,зачем вам земля,на которой 20 лет тому назад жили азербайджанцы?пусть возвращаются и живут,опять таки с гарантиями ,что не возобновят войну.эту ситацию они используют,что бы отхапать больше,чем им положенно. ждать,  мечтая о сладкой мести это их любимое занятие,так зачем с ними соревноваться в упертости?

04.08.2012 в 18:02Panda

Nelli, moya horoshaya esli kajdii budet drat'sya za iskonnie zemli togo ili inogo naroda, tak ves' atlas nado budet perdelat', etoj ne vihod, nashi narodi deistvitel'no ved' ne futbol'nie komandi chtob vot tak vot razbejatsya, nado j priiti k zdravomislyashimu re6eniyu, verno variantov ne tak uj mnogo no vse je est' vihod.

04.08.2012 в 23:54borcali

Амаяк а вообще а вы как, чего то стоите? Не ставь себя не ловкой положение.

05.08.2012 в 10:31hmaeak

дед,политики суть от сути части своих народов.поведение человека в семье,в обществе прямо проецируется в управлении государством,так что не надо все на политиков валить.никто меня не убедит,что алиев и саргсян хуже своих народов,они есть отражение.большинство армян став президентом превратились бы сержика а азера в алиева.

05.08.2012 в 17:57Nelli

Нет, сожалею искренне поскольку историей заинтересовалась очень поздно. Но не той историей которую постоянно переписывают, а историей человечества:)). И преподовательницей никогда не была, из меня плохая учительница была бы:))

03.08.2012 в 11:41Baku Boy

Наоборот, здесь прямая взаимосвязь, неужели вы её не видите ?!

04.08.2012 в 12:16Nelli

У меня такое впечатление, что никто из вас не хочет реально воспринимать действительность. Скажите, была война? Чем она закончилась? Кто никак не может успокоиться и рвется к реваншу? Самая большая ошибка или преступление всех наших правителей за эти 18 лет, это то, что они позволили втянуть себя в эти бессмысленные переговоры.Что касается дружбы. Она не бывает между народами, это пропагандисткий блеф. Дружба бывает между отдельными людьми или  семьями и вот, как раз она имеется между нашими народами.

03.08.2012 в 20:07hmaeak

название какое дадим?армянское или азербайджанское?дед,ты реально хочешь жить с ними в одном государстве?

04.08.2012 в 13:02borcali

Амаяк, я имею виду ту и другую сторону. А национализм у меня в норме и не выходит нормы дозволенного. Вот этим  я  лучше.

02.08.2012 в 19:43hmaeak

разве я сказал что у армян воспитание лучше?просто вы сильнее держитесь за трухлявые средназиатские базарные традиции,в баку конечо чуть получше,но все равно.да и армянам  еще пахать и пахать.если есть по делу что сказать говори,обижатся не надо

02.08.2012 в 17:31teymur350
Ереванец, во 1ых начинал не я.А Моби Дик про Нахчиван и девания армян.И на счёт населения Еревана я ничего не спутал.Зайдите на Вики запросите Ереван и выберити пункт население.
02.08.2012 в 14:13hmaeak

мне не нравится ваша идеология,и некоторые другие вещи.многое не нравится в армянах.вы очень болезненно воспринимаете замечания в свой адрес,нет у вас простора ,что на рынке,что в виртуале все очень тесно.про логику вообще молчу.

03.08.2012 в 02:04marena

ББ, вы со своим постоянным троллингом учите нас морали? Чудеса...

03.08.2012 в 21:43hmaeak

вас то больше,следовательно и больше прав будете  требовать на все.вместо того что бы европеизироваться и становиться нормальным государством ,армения по мнению таких как ереванец,должна вновь жить в меньшинстве в одном государстве с вами.понято ,их достал режим карабахского клана,но с ними надо бороться по другому,а не сдавать родину.

03.08.2012 в 09:47teymur350
Амаяк, протри глазки.Ты с луны свалился?
02.08.2012 в 17:58borcali

Амаяк, а что у армян менталитет лучше? Ты хочеш сказать что у вас воспитание в семья лучше чем у азербайджанцев? Я предупреждал тебя, прежде чем писать коментарий фильтруй. И иногда смотри в зеркало, и ты может быть увидеш отрицательные черты своих. 

02.08.2012 в 22:40hmaeak

баку,ты со всеми тут скандалишь,даже со своими,лжешь ,хамишь,в общем развлекаешь.к сожалению нету тут более менее  разумых оппонентов.

04.08.2012 в 21:16hmaeak

охотник,россия виновата в том,что алиев не отчитывается перед вами за переговоры?почему вы не должны знать о чем там говорят 20 лет?почему столько времени ваши беженцы не возвращаются к себе домой?что мы тут обсуждаем,если не знаем в чем спор и что сержик и ильхам конкретно не могут решить?что тут сложного,если с народом обсудить эту проблему?

03.08.2012 в 17:47Panda

chestno govorya ne odnoi, mojet eta i budet pionerom , kto znaet.  mi ochen' 4asto nedootsenivaem sebya i svoi vozmojnosti, nado prosto nachat', znayu chto takovo mislyashih na blagopoluchie ochen' i ochen' malo, budet kolosal'noe koli4estvo pregrad, dumayu yerevantsi sdes' prav nado nachinat' s agitatsii i vospitanii novogo pokolenia, tol'ko togda ludi sozreyut i budut gotovi k novoi juzni.

02.08.2012 в 22:39Nelli

Что касается ББ то я его однажды обинила в том, что он вскрыл мою почту. но как говорится не пойман не вор. А чтобы стало понятно почему из вас троих только на него пали мои подозрения. объясню:  Примерно около двух месяцев назад я открываю эл.почту и в перечне писем вижу  ник Baku Boy. Я в компьютере почти не разбираюсь, но знаю, что письма могут иногда содержать вирусы, поэтому не открывая письмо сразу удалила его. Потом почти сразу же мне пришло предупреждение от гугла что мою почту пытались взломать и мне срочно следует сменить пароль. Я конечно так и сделала, но было уже поздно, поскольку злоумышленник успел от моего имени послать моей приятельнице письмо с грязными ругательтствами какими изобилует сайт армтудея от ваших соотечестенников. Я снова говорю, не пойман не вор, но вы наверняка лучше меня разбираетесь в компьютерах, скажите каким образом Бб мог оказаться в моей почте, и насколько правильный я сделала вывод.

02.08.2012 в 22:20Baku Boy

Чтобы понять, кто из нас ху, достаточно посмотреть как вы мне тут постоянно тыкаете, "древнекультурный". ))) Элементарных правил общения не соблюдаете, а претендуете на знание этнологии другого народа.

06.08.2012 в 16:12marena

Нелли джан, жму вам руку. Даст Бог, увидимся. Вы не переживайте. Сначала будете коварным дашнаком, потом "злобной, одиозной, агрессивной", далее "напитанной национализмом". Еще повезло, что пара-другая юзеров из соседнего султаната где-то отдыхает, такие эпитеты раздавали, аж неудобно говорить (с.).

И заметьте: на предложение отвода снайперов - НИ НИ.

04.08.2012 в 22:53Baku Boy

Мы тоже думали до НК конфликта, что без армян, оккупировавших до этого все сферы обслуживания (ремонты, строительство, парикмахеры, портные, ремонт машин и т.д.) не сможем протянуть, но после вас у нас раскрылись таланты во всем, всё сами делаем и на уровне. Так что, и без нефти вполне протянем.

05.08.2012 в 23:15borcali

Не смеши пожалуста пожалей хоть рыб и раков в севане, они могу со смеха умереть. Спрятались за спиной Ивана , и выпедривайтесь. Да карабахских армян-то, особенно мужиков-то там не осталось. Да на передовом же хайестанцы. Что-то умирающих армянских солдать нет не одного карабахского. Не смеши, люди не страусы, все видят. 

04.08.2012 в 07:49borcali

Амаяк, не знаю сколько тебе лет, но ты еще не повзраслел. Не обежайся. Простой народ ужиться между собой, есть ли не будет провокаторы и не упитанным национализмом с ног до головы(например упитанная нацианаллизмом Марена ханум).

02.08.2012 в 13:02hmaeak

очень удобно все валить на элиты,или на внешние силы.а может что бы дружить не обьязательно искать общих врагов?тут ведь культура нужна.а теперь по пунктам;  1)баку ни за что не пойдет на этот шаг,так они хоть как то пытаются не потерять лицо перед своими.    2)кто будет решать такие тонкие вопросы?это как,просто взять и прекратить?это запретить армянам гордиться андраником,нжде и др..?перестать читать армянскую историческую литературу?признать,что не было геноцида?отойти от русских и повернуться к туркам? 3)отказаться от услуг стран,которые армянам дают поддержку?  4)я за открытые переговоры между нами,а не за тайные ,как сейчас,но при чем тут грузия?они что,будут иметь нейтральную позицию?или какое дело армянам до абхазии и юо?    5)обьясните мне,что такое конфедерация грузии,армении и азербайджана?где должен быть центр?какой язык должен быть межнациональным ?на каком языке будет первая надпись на банкнотах?будут общие деньги?тыщу вопросов!уверен,ни на один не дадите внятного ответа.

02.08.2012 в 22:41hmaeak

со столицей в ереване?

03.08.2012 в 00:54hmaeak

баку,21 век уже!переговоры сейчас ведут все,и проигравшие и победители.любая война негативно отражается на мировой экономике,поэтому и посадили армян и азеров за стол переговоров хозяева(если вам они не хозяева, то почему на таких условиях и так долго ведете переговоры?).по поводу непризнания нкр,вопрос:зачем дразнить и так опущенное ваше самолюбие,если и так нкр фактически независим? да и хозяева такой шаг не одобрят,слишком хрупок балланс.все согласованно,худо бедно мир пока есть.да и войну не начнете без разрешения хозяев,как это сделал миша.был шанс в 90ых,вы его упустили.районы вокруг нкр некоторые вы конечно вернете,точнее их вам отдадут,но не больше

06.08.2012 в 16:09marena

Hmaeak джан!

В прошлой теме я уже сказала: кто-нибудь решится на сознательный подрыв обороноспособности своей страны и растягивание линии фронта в несколько раз?!

Это не семь районов вокруг НКАО. Во-первый, это области Арцаха и Утика, а во-вторых, это стратегическая зона безопасности, которую НЕ СДАЮТ ради слащавых речей соседей.

04.08.2012 в 22:39Baku Boy

"идея нормальная,вот только поздно.был уже ваш пантюркист эльчибей,бестолковый ильхам.конечно можно было бы сделать очень много.и сейчас можно что то сделать.элементарно ,прекратить антиармянскую истерию,этим вы только выиграете".Не было же в середине 1980-х, т.е. до того как вы самоубийственно открыли ящик Пандоры ни Эльчибея, ни Ильхама. Один тихо-мирно работал научным сотрудником в Академии Наук, другой преподавал в МГИМО. Тогда да, при разумном подходе со стороны Армении можно было нормально разрулить ситуацию, сгладить шероховатости, которые были, но они не были неразрешимыми. Но сейчас уже поздно, Азербайджану просто логически нет смысла идти на компромисс с загибающейся от нереалистично поставленных целей Арменией. И почему вы думаете, что у нас госпропаганда промывает мозги населению антиармянской пропагандой ? После всего сотворенного вами, никакой пропаганды на госуровне не нужно, чтобы соответственно относиться к вам."пусть будет такая "война",без насилия,она подстегнет конкуренцию.а твои "грады","смерчи" все фигня,за такое будете наказанны"."Война" без насилия это уже пройденный этап. А "Смерч" это очень серьёзное оружие, по поражающей способности близко к оружию массового уничтожения. "Грады", наши, кстати, тоже модернизировали, теперь они стреляют до 35 км. Тоже нешуточное оружие площадного поражения.

04.08.2012 в 17:10Nelli

Амаяк, Слава Богу, что не вам дадены полномочия говорить от имени всех армян, особенно карабахских. И слава Богу, что ни одному карабахскому армянину от мала до велика даже в голову не приходят подобные пораженческие мысли. И дай Бог чтобы вы прозрели, ибо в злонамеренность ваших суждений не верю ни единой секунды, просто вы заблуждаетесь, а это поправимо.

02.08.2012 в 23:42Baku Boy

"вопрос сводится к тому, КОМУ будет принадлежать ЗЕМЛЯ". Это, конечно, для меня очень интересный вопрос, на который я до сих пор не получил от соседей внятного ответа. Т.е. мне крайне интересно, почему, армяне, считая себя победителями в карабахской войне, в то же врёмя ВЕДУТ ПЕРЕГОВОРЫ С ПРОИГРАВШИМИ ??? Ведь победители обычно диктуют условия побеждённым. Так вы и должны были сказать в 1994 г. "мы победили, признайте НКР и установите с нами дипотношения, или "давай, до свидания". Вот Россия оккупировала часть территории Грузии и вообще не ведёт с ней переговоры. А тут, спустя почти 20 лет после окончания карабахской войны, оказывается, вопрос сводится к тому "кому будет ПРИНАДЛЕЖАТЬ земля". Ереванец, может вы мне внятно объяснить ТАКУЮ постановку вопроса ?

03.08.2012 в 23:50hmaeak

в конфедерации карабах в составе какой страны будет?ведь в конфедерации административных границ никто не отменял?ведь у швейцарских кантонов тоже есть административные деления?я не понимаю как болезненные вопросы будут решаться?в  той же грузиии,где притесняются религиозные свободы армян и католиков.даже их правительство не может пойти против их патриархии.в закавказье царит мракобесие,нужно влияние больших государств,а не дикарей соседей друг на друга

03.08.2012 в 22:33Nelli

Мы все хотим мирного решения конфликта и единственный вход в отказе АР от милитаристкой

04.08.2012 в 08:04borcali

Нелли, все за мирное решение конфликта. Но давай посмотрим есть ли Азербайджан отведет снайперов, откажеться от милитариский политики и подпишет договор о не применения силв, что будет делать Армения.

Армения будет тянуть резину и будет стараться чтобы конфликт не решилься. Есть ли Армения за решения конфликта мирным путем. Пусть выполнит 4-е резалюции ООН. Выполнив эти резалюции, мир на этой земле установиться. Еще и еще повтарюсь лучше этих двух народов, не кто не дружи. Поверь мне  старику. 

04.08.2012 в 23:48Panda

ya j ne pro o6ibki govoru, ya hochu znat' gde bila rossiya v tot moment kogda nashi narodi nachali drug druga davit'? kak tol'ko kli4 o nezavisimosti poshel tak oni srazu tanki poslali podavlyat', gde oni bili do etogo? a ya te skaju gde, oni podlo sledili za tem chem vse eto konchitsya znaya ishod.  Ya ponimayu  ti jivesh v Rossii vozmojno grajdanin etoi strani, i estestvenno ne chernish , no nado bit' ob'esctivnim.

05.08.2012 в 17:50Nelli

Я не дашнак и вообще ни к какой партии не принадлежу, более того, испытываю к любой партии стойкое отвращение, поскольку до сегодняшнего дня ни в одной партии не вижу и тени озабоченности судьбой народа, только собственный карман для них имеет значение. Что касается вашей клятвы, это ваше право и со своей точки зрения вы имеете все основания обещать другу. Мне жаль его, хотя я не знаю как он погиб, какие беды принес моему народу и т.д. Война есть война и мне жаль солдат с обеих сторон. Более или менее знаю вас и соболезную вам. Но задайтесь себе вопросом: за что погиб ваш друг? его дом находился в Карабахе? его семье угрожала гибель от рук армян? ему лично нужен был Карабах и на что? После этого подумайте помогать семье погибщего друга или отомстить за него и если мстить то кому, кто убил его защищая свой дом или тому, кто послал его на верную гибель?

04.08.2012 в 16:23hmaeak

нели,армянский карабах находится в пределах бывшей нко,исторический аспект тут не катит.гарантии на мир думаю важнее нац. амбиций.нели,это даже не сдача, а акт доброй воли.иначе этот кошмар будет длится веками

05.08.2012 в 00:32Nelli

как же как же помню, сознаюсь, физику не очень хорошо знала и плохо помню сейчас. кажись это закон гласит так? всякое действие вызывает противодействие? Ну так не мы начинали войну...

04.08.2012 в 23:28hmaeak

слушай,если стали независимыми,то пользуйтесь своей головой.мало того россия потеряла территории(закавказье была российской территорией),так она еще и на руках должна вас тащить в светлое будущее.пусть ильхам и сержик озвучат процесс переговоров,тогда будет ясно что происходит вообще.я лично запутался.

03.08.2012 в 11:38Baku Boy

"если вам они не хозяева, то почему на таких условиях и так долго ведете переговоры?" Тут же всё очевидно - время работает на Азербайджан, чем дольше идут переговоры, тем больше армян сваливают из Армении. Лет через 20 мы возьмём вас просто голыми руками и положим конец вашему клиническому выпендрежу.

"зачем дразнить и так опущенное ваше самолюбие,если и так нкр фактически независим?" Во-первых, провокации и выпендрёж у вас в крови, и если вы этого не можете сделать в отношении Азербайджана с признанием т.н. НКР, значит, как выражалась Марена, "кишка тонка". ))) Во-вторых, что значит дразнить или не дразнить самолюбие ?! Победители диктуют условия. А если они не могут этого сделать, значит и победа была фиктивной. )))

03.08.2012 в 07:26Baku Boy

На нынешние чистые валютные резервы (валовые резервы (44 млрд. долл.) минус внешний долг (8 млрд. долл.) в объёме 36 млрд. долл., Азербайджан может купить 4 страны с  как у Армении. Хотя активы Армении стоят ниже, т.к. надо учитывать амортизацию (основная инфраструктура сильно изношена, особенно АЭС) и сильное обременение внешним долгом (около половины ВВП).

03.08.2012 в 22:59Nelli

Мы все хотим мирного сосуществования Ереванци джан, но все это не так просто. Мы все знаем как произошла перекройка границ Сталиным, которая и привела к сегодняшнему дню. Единственное решение это мирный обмен территориями. То есть и Грузия и Азербайджан (Армении ничего не было дадено, напротив были отняты территории) возвращают подаренные им Сталиным территории автохтонным народам и мы начинаем мирное сосуществование и сотрудничество. Но для этого нужно обладать многими качестами: объективностью мышления, благородством, благоразумием и т.д. чего конечно не найдется ни там и ни там. Предлагаемый вами вариант конфедерации это, конечно, чистая утопия, поскольку это будет искусственное образование, которое не приживется. Приведу маленький пример опять же из истории моего Степанакерта в бытность под властью баку. В Степанкерте была небольшая азерская школ и вот баку решило создать интернациональную школу, чтоб отрапортовать Москве, что мол, видите у нас там дети дружно учатся вместе. Но из этого конечно ничего не вышло. На переменках дети негласно разделили корридор на две половины, на одной стороне играли азерские дети, на другой армянские. И что самое парадоксальное, моя дворовая подружка-одноклассница Иманова Сара на переменках уходила в другую половину, в то время как во дворе мы все играли вместе. Никто не мог объяснить это явление, но нас никто не подучивал, мы дети сами инстинктивно ощущали искусственность происходящего. Так что...Лично я не верю ни в какую конфедерацию. И еще. Карабахские армяне НИКОГДА в жизни больше не согласятся жить в составе АР. Никогда!! И дома свои не покинут. А это означает, что если придется, будут биться до последнего человека. И с этим никто ничего не сможет поделать. Это уже ответ на 7 пунктов фаталиста.

04.08.2012 в 02:30Nelli

Панда, я знаю, что в Баку все было иначе. У меня же много родственников было в Баку. Летом многие во дворе ночью спали. И никто ничего не боялся. У моих двоюродных сестер масса друзей. Во время погромов именно друзья-азербайджанцы помогли им выбраться из города. В Карабахе было иначе. Я не говорю, что была обоюдная вражда. Нет. Просто не смешивались.  Как вода и масло. Слишком разные были. Но, кстати когда подняли вопрос присоединения Карабаха к Армении или России подавляющее число азербайджанцев, проживающих в Карабахе были "за". Им не дали голосовать из Баку. Моя подруга же жаловалась, что приехали из баку и угрожают им.

04.08.2012 в 14:36Nelli

hmaeak -"...вожно дать гарантии невозобновленичя войны.взамен возвращения 7 районов..." - если не трудно разъясните пожалуйста эту часть вашей фразы.

04.08.2012 в 22:57Panda

hmaeak, tol'ko na 4istoty, 4to ili kak rossiya pomogla re6it' ili hot' kak to ostanovit' krovoprolit'ye v 88m mejdu narodami, tol'ko ne govori chto ona bila ne sposobna etogo sdelat' na tot moment. 

04.08.2012 в 13:17Baku Boy

Ну тут вы, Ереванец, совсем дешевите, а ещё дедом стали. ))) Почему война должна быть для нас авантюрой, в случае если русские прекратят поддерживать вас ?  Военные потенциалы Азербайджана и Армении просто несопоставимы, если наши военные расходы превышают весь госбюджет Армении. Конечно, сейчас вы начнёте гнать лабуду насчёт "армянского духа", но это же всё ерунда в современных войнах, с учетом многократного превосходства Азербайджана в ракетно-артиллерийских системах дальнего поражения. Ставь батареи "Смерчей", командуй "пли" и за несколько залпов на расстояние 70 км, там ничего не остается в пределах десятков квадратных километров, только выжженная земля ... И Ереванец, окопавшийся на дне окопа. ))) А есть же еще САУ "Пионы" огромного калибра, сотни модернизированных танков, способных вести ночной бой, десятки боевых вертолетов и пр. и пр. и пр. А у вас что ? Рухлядь с советских складов ? Ваша выпендрежность на пустом месте всегда оказывала вам скверную услугу. Когда образумитесь ? Впрочем, в любом случае, уже поздно.

04.08.2012 в 01:19Baku Boy

"если бы не русские, мы давно уже там не жили бы".Это и верное, и неверное наблюдение. Верное для ситуации времён конца Ереванского и Карабахского ханств, а также Александропольского договора между Турцией и Арменией от 2 декабря 1920 г. (по которому Армения фактически капитулировала) и неверная для ситуации конца 1980-х годов, когда, если бы не шизики-маньяки и натуральные дегенераты "миацумщики" у армян и азербайджанцев были реальные шансы иметь добрососедские отношения и поддерживать взаимовыгодные экономические отношения, где мирное сосуществование гарантировалась бы экономической взаимозависимостью (как то, прокладкой всей стратегической экспортной инфраструктуры Азербайджана (нефтегазопроводы и пр.) через Армению). Я об этом уже писал здесь, это был уникальный шанс для Армении стать очень влиятельной страной в Закавказье. Но невменяемость у армян тогда взяла вверх, и они закономерно пожинают горькие плоды всего этого. История вас ничему не учит и потому ваша деградация закономерна.

05.08.2012 в 12:39Nelli

Борчали, чтобы иеть обстенное мнение относительно какого-либо обытия или вопроса мне совершенно не требуются ничьи комментарии. Я только повторюсь в своих комментариях. Карабахские армяне никогда не дадут ни пди своей земли. отвоеванной ценой крови и жизни своих близких и родных. Это однозначно. И если вам когда-либо удастся с поощью внешних сил, ибо в одночку вам никогда н справится с армнами Арцаха, ему однажды вы уже были свидетелями, вы получите псиые земли усеянные трупами. Если вам этого хочется то вы только так сможете получить Карабах. Я знаю, что к большой политике ы не имеете отношени, но мн хотелось бы чтобы вы. по твердому моему убеждению люди достаточно адекватные и добрые знали бы с чем имеете дело. Карабахские армяне будут стоять нсмерть. Карах это, пожалуй

05.08.2012 в 13:29Nelli

амаек, вы неправильно рассуждаете, люди не портятся став президентами, а в президенты прорываются худшие из народа. Лучшие из народа, достигшие власти либо уходят сами либо их убирают, пример - первый президент Арцаха Артур Мкртчян, благороднейший парень, погиб в 32 года.

05.08.2012 в 12:58Nelli

Борчали, чтобы иметь собственное мнение относительно какого-либо события или вопроса мне совершенно не требуются ничьи комментарии. Я только повторюсь в своих комментариях. Карабахские армяне никогда не дадут ни пяди своей земли, отвоеванной ценой крови и жизни своих близких и родных. Это однозначно. И если вам когда-либо удастся с помощью внешних сил, ибо в одиночку вам никогда не справится с армянами Арцаха, чему однажды вы уже были свидетелями, вы получите эти земли усеянные трупами. Если вам этого хочется, то вы только так сможете получить Карабах. Я знаю, что к большой политике вы не имеете отношения, но мне хотелось бы чтобы вы, по твердому моему убеждению люди достаточно адекватные и добрые, знали бы, с чем имеете дело. Карабахские армяне будут стоять насмерть. Карабах это, пожалуй, единственная точка на земном шаре, где судьбу народа вершат не политики, а сам народа. А народ хочет жить свободно и спокойно на своей земле.

05.08.2012 в 17:59Nelli

Охотник рада, что мы солидарны, я не ошиблась в вас. И кстати, я ответила на ваш пост (04.08 / 18:28).

06.08.2012 в 23:57marena

Дык не идите на компромисс, наслаждайтесь жизнью и купайтесь в нефти и мазуте!

Что вы приперлись и постоянно талдычите, что мы вымираем?

06.08.2012 в 00:13Baku Boy

"в одиночку вам никогда не справится с армянами Арцаха" ... "Карабахские армяне будут стоять насмерть". Нелли, объясните, мне, пожалуйста, следующие вещи. Неужели вы искренне уверовали, что Азербайджан имеет дело в Карабахе с горсткой населения раз в 100 меньше его населения (не говоря уже об экономических сопоставлениях), а не с Арменией и прикрывающей её Россией ?! Почему к осени 1993 г. Азербайджан взял под свой контроль почти половину территории НК ? Где в это время были доблестные карабахские армяне, куда драпали ? Какие события в Азербайджане способствовали частичному развалу фронта с его стороны зимой-весной 1993 г. и полному развалу фронта летом-осенью 1993 г. ? Или доблестная горстка карабахских армян в ожесточенных боях захватывала село за селом, район за районом ? Почему героические карабахские армяне не смогли сдержать наступление армии Азербайджана на Горадизском направлении в январе 1994 г. ? Кто со стороны выдающегося командования карабахской армии отдавал преступные,  убийственные приказы на штурм Тер-Тера в апреле 1994 г., где пройдя всего несколько км., армяне потеряли сотни, если не тысячи убитых ? Вообще, на основании какого глубокого, всестороннего анализа вы пришли к выводу, что вы непобедимы в принципе ? Ведь Азербайджан за последние годы потратил на вооружения около 10 миллиардов долл. закупив самые мощные и эффективные системы массового поражения противника, даже не входя в соприкосновение с ним. В такой ситуации нет необходимости устраивать какие-то кровопролитные штурмы. Выходит дивизион такой техники на площадки залпа за 50-70 км., пара залпов, и от столицы Карабаха ничего не остаётся, только дымящие развалины ... Какое чудо-оружие вы можете этому противопоставить ? Я вижу, у вас сильное самовнушение насчёт непобедимости армян, выигравших карабахскую войну в 1994 г. исключительно за счёт везения, развала власти в Азербайджане (которому не хватило всего одного марша-броска с южной стороны Сарсанга чтобы взять Степанакерт), но надо трезво смотреть на вещи, а не ударяться в нарциссизм, уверовав в собственную непобедимость. Хотя, вам при любом раскладе не сдобровать.

03.08.2012 в 11:28yerevanci

оказывается, вопрос сводится к тому

Это мое видение проблемы.

А вопрос переговоров тут совершенно не причем

И что тут сложного для понимания?

03.08.2012 в 22:42yerevanci

,армения по мнению таких как ереванец,должна вновь жить в меньшинстве в одном государстве с вами.понято ,их достал режим карабахского клана,но с ними надо бороться по другому,а не сдавать родину.

Во-первых, Амаяк, "такие как ереванец" прошли через войну. Этот ереванец, к твоему сведению, воевал, и не хочет, чтобы воевали его сын и внук. И по поводу "сдавать родину" ты сильно погорячился...

И "карабахский клан" тут совсем не при чем...

Я не хочу в этом посте развивать тему "кто сдает родину", но если хочешь можем отдельным постом...

03.08.2012 в 22:31yerevanci

Нелли джан, я же в теме высказался - в конфедерации вижу выход из затянувшегося конфликта. И возможность всему ЮК мирно и нормально развиваться. 

Я просто не вижу другого решения, где не будет победителей и побежденных, соответственно, будут сведены к минимуму прошлые обиды, и в дальнейшем наши потомки смогут нормально жить.

Я готов выслушать другие варианты.

04.08.2012 в 09:53yerevanci

По твоей личной части: именно из-за таких тупо оголтелых нацистов-шовинистов все и происходит. Таких как ты лечить надо. 

Одно утешение - судя по высказываниям участников наших бесед, таких как ты здесь больше нет. Надеюсь, что в населении Азербайджана процент больных на голову шовинистов еще ниже, чем у нас на сайте.

03.08.2012 в 22:25yerevanci

Лет через 20 мы возьмём вас просто голыми руками

молчал бы лучше, виртуальный джеймс бонд, крепкий орешек ))))))) такой же трындельщик, как и твои боссы ))) Просили же по-человечески - не офтопить!

03.08.2012 в 22:22yerevanci

Странный ты человек, Амаяк! Мы и так вместе живем, мы соседи и никуда друг от друга не денемся. Речь идет о том, чтобы убрать точку конфликта - границы - чтобы можно было нормально сосуществовать. Мы с ними 70 лет жили в одном государстве - забыл? И неплохо ладили друг с другом. 

03.08.2012 в 22:36yerevanci

Амаяк! Конечно, демографический фактор не последнюю роль играет, но и его возможно утрясти. Армяне в Баку неплохо себя чувствовали до конфликта, азербайджанцы хорошо жили в Ереване - в обоих случаях это были нацмены. В США куча национальностей, и ни одна не чувствует себя ущемленной.

02.08.2012 в 13:44Mobi Dik

Борчалы! Положа руку на сердце - без ББ склоки не было бы! Да и турок не невеста штоб его любить:))) а жить рядом нужно учиться!