Степанакерт согласится на предлагаемою Алиевым "тирольскую модель", если...

13 августа 2012, 12:07

Встретил интересную и, в чем-то неожиданную, статью моего старого знакомого Ваграма Агаджаняна. Я понимаю, что он всего лишь отвечает на заявление администрации президента Азербайджана. Конкретно на заявление. В противном случае я посчитал бы статью переливанием из пустого в порожнее. Потому что, кроме приведенных им доводов есть еще один - на мой взгляд самый важный. А заключается он в том, что нельзя, протягивая "руку мира", говорить при этом: "А ну возьми! Не то как врежу!" Нельзя обещать человеку предоставить чего-то там "широкое", и при этом ежедневно стрелять в него и "колоться" ненавистью к тому, кому ты это предлагаешь. 

Но, кроме ответа Асланову, есть в статье и отдельные интересные моменты, на которые лично я не обращал такого внимания. В частности - об автономии Нахичевани. если кто-то скажет об анклавности Нахичевани, то можно привести кучу примеров, где анклавность вовсе не предполагает особый статус. Ну, хотя бы Калининград. Почему Нахичевань автономна? От кого? Ну, а что касается "благодарности" нацменьшинствам, то это конечно из области сказок. Кстати, и история Тироля, которую Ваграм привел, не такая уж и гладкая. 

Статью копипейстить не буду, ни к чему, но ссылку на нее дам. Кому интересно - почитайте. 

http://bs-kavkaz.org/2012/08/tirolskie-napevy-baku-1308/ 

16.08.2012 в 00:10Nelli

сколько ни повторяй халва а во рту слаще не стант :)

16.08.2012 в 00:00borcali

Нелли, интересно ты не в детском саду работаеш? Это сказку про ваши продедовские земли расказывай детям в садике. Он тебе поверят. Будь уверен Азербайджан вернет все земли до миллиметра. Будь уверена на все 100. 

16.08.2012 в 14:57Oxotnik

Как ты умудряешься судить и обвинять юзера ББ,во лжи,когда сам с реактивной скоростью в постах меняешь своё мнение и мысли?Обоснуй пож-та.

16.08.2012 в 19:36mamed

Калининград-субъект РФ(см. Конституцию РФ)

13.08.2012 в 14:08yerevanci

Неее, брат, не проба не низкая. Вопрос упирается в доверие....

13.08.2012 в 14:31Oxotnik

Да есть.

13.08.2012 в 15:10femina

Ну. борчалинец! Чесслово! Детский сад, вторая группа! На каком уровне? Вопросы либо есть, либо нет. И никакие аликрамы, даже желающие стать президентами, ничего не смогут без поддержки народа, без наличия вопроса по попранию прав.

13.08.2012 в 19:46mamed

Что касается Калинграда вы забываете, что РФ-федеративное гос-во и каждый ее субъект имеет большую автономию.

14.08.2012 в 07:09yerevanci

+1

13.08.2012 в 19:15Oxotnik

Когда разваливается империя или страна,то можно.В плане США,кроме индейцев,там на земли никто не каких прав не имеет.

14.08.2012 в 03:34Oxotnik

Panda о какой объективности с ними можно говорить,если им это не выгодно?

14.08.2012 в 07:16yerevanci

О реакции карабахцев тоже пока не известно

14.08.2012 в 08:14yerevanci

тебе дальше фигеть некуда,))))))))))) первый офигеж у тебя произошел в детстве, когда тебя с кроватки уронили)))))))))) после этого у тебя пластинку заело))))

14.08.2012 в 07:15yerevanci

Где он сейас живет - не знаю, но он карабахский парень. С ним была скандальная история при Гукасяне, его арестовывали и пр. Потом он переехал в Ереван и издавал тут газету "Третья сила". Не знаю даже, есть она сейчас или нет.

14.08.2012 в 18:14Mobi Dik

Вон как?! Бедные бесправные америкосы:)))) А не хило они в мире рулят! Можит у нас разные придставления о правах?

14.08.2012 в 23:23borcali

Ереванец чан, дела в том что вы не хатите видеть положительные стороны того чего пишет ББ-й. Я бы сказал у ББ-я в коментариев больше всего положительного, честно. Есть ли тебе не трудно напиши чего он пишет отрицательного. А после твого коментария я напишу и рашифрую.  

15.08.2012 в 17:56femina

 Ваграм прав в одном: диалог вести надо. Все эти войны, бойкоты, идеологические конфронтации и тп ведут только к ухудшению отношений и даже к катастрофам. Если нам суждено быть соседями, то и решать нужно по-соседски. Что подсказывает практический жизненный опыт? Как мы можем вести себя в случае, если у нас оказались непримиримые противоречия с соседом? Вариант первый: добиться переселения либо соседа, либо своего. Вариант второй: пытаться выстроить отношения. Если вы квартиросъёмщик, то можно применить первый вариант. Если же дело касается страны, то он, увы, невозможен.

15.08.2012 в 22:40borcali

Феминочка милая, я еще раз повтарюсь, вы юзеры армяни ввидите в его коментах одно отрицательное, потому что он азери-турк. Я поэтому попросил Ереванцы чана чтобы он перечислил его отрицательные взгляды, а я на эти отрицательные взгляды преподнесу вам все положительные сторыны, которых вы считаете отрицательными.  

13.08.2012 в 13:45borcali

Охотник, не обраай на это внимание, я уже не обращаю. Они этим хотят показать что в Азербайджане существует вопрос нацменщинств, которого нет. 

13.08.2012 в 14:41Oxotnik

Ереванец,если исключить некоторые недоразумения,какие в целом в советский период были проблемы между нашими народами до 87 года?Когда между народами отсутствует нац.проблема,то её обязательно прополитизируют сильные мира сего.

13.08.2012 в 14:17borcali

Ереванец чан, дела в том что, не на том уровне котором хотели видеть Армения.)))) Ныне ваш СМИ делает из мухи слона. Честно.)))  А насчет Талыш-Муганскую республику, я тебе скажу так, просто Аликрам Гумбатову захотелось кресло президентство. Я тебе обесьню просто, был хоас и ему захотелось урвать хороший куш, вот и все.

13.08.2012 в 15:12femina

"Я тебе обесьню просто, был хоас и ему захотелось урвать хороший куш, вот и все." - И здесь ничего нового: к кому из президентов (кроме Ганди!) нельзя предъявить такого?:))))

13.08.2012 в 14:06yerevanci

Борчалы джан, вопрос нацменьшинств есть везде, даже в самых благополучных странах. Охотникк прав, талышами этот вопрос поднимался, но вот чем политическая от нац.демократической отличается - не совсем понятно. Талыши в свое время провозгласили Талыш-Муганскую республику, что было в дальнейшем подавлено. Я не стану превращать этот вопрос во что-то чрезвычайное - такое было, есть и будет во всех странах, где существуют достаточно организованные нацменьшинства. Т.е., в этом смысле Азербайджан не является каким-то "особым тираном". Подавление движений нацменьшинств было и будет везде, где они есть.

Ваграм заострил свое внимание на нацменьшинствах потому, что предлагается "тирольский вариант". Вот он и спрашивает, а насколько Азербайджан готов к такому варианту.

14.08.2012 в 16:01yerevanci

Удивляться нечему, Нелли джан, всякая точка зрения имеет право на существование, а мы имеем право ее знать :) К тому же, она свежая :)

14.08.2012 в 21:51yerevanci

Что касается Ваграма, то мне кажется вы его статью не так поняли.

14.08.2012 в 21:50yerevanci

Нелли, армяне разные, вы же в свое время жили в составе АзССР. Хотя в начале века были армянские погромы в Баку. Тогда тоже наверное кто-то думал, что совместное проживание невозможно. А жили. И азербайджанцы у нас жили...

15.08.2012 в 18:04femina

Ничего себе задачка! Вы, борчалинец, всерьёз думаете, что ереванцу нечего делать, как только перечислять все бранные эпитеты и оскорбления со стороны ББ?! Да лично я его вообще всерьёз уже давно не воспринимаю. Человек с таким агрессивным настроем никогда не напишет ничего ни полезного, ни конструктивного.

13.08.2012 в 14:07yerevanci

Охотник, интересно - ТВ тоже есть? На лезгинском?

13.08.2012 в 13:02hmaeak

почему эту шоколадную конфету не предлагаете лезгинам?ведь они живут на своей исторической земле и ни чем не хуже армян

14.08.2012 в 07:13yerevanci

Нелли, я не думаю, что ему не известна история Нахичевани, уверен, что он говорит про нынешнюю ситуацию. При провозглашении АР в Нахичевани армян уже не было, но статус остался.

14.08.2012 в 19:14Nelli

Что-то не я пойму вас, вы считаете, что найдется армянин, который согласится жить в составе АР??

15.08.2012 в 22:45borcali

Нелли, война накогда не приносит дивидентов. А о том что Азербайджан потеряет, вы сами то этому не верите. А вот новой войне Армения может окончательно потерять и то весячий на волоске независимосьти. У русских есть очень отличный пословица ЛУЧШЕ ИМЕТЬ СИНИЦУ В РУКЕ, ЧЕМ ЖУРАВЛЬ НА НЕБЕ. 

14.08.2012 в 00:43Panda

hmaeak, i kogda eto antiarmyanskaya agitatsiya provodilas'?  v kakie godi ?  chto to do 88 ya etogo ne videl i ne slishal. nu a esli poslya, tak eta agitatsiaya bila kak i v Armenii tak i v Azerbaijane, balans ne narushalsya ni gde.  budte ob'ektivnim plz.

20.08.2012 в 14:53Mobi Dik

А я не понимаю почиму нужно не вести диалога или переговоров? Чтобы что??? Нам что - дали чесное слово что не будут пытаться вернуть Карабах? Никогда такого не было. Значит война? Значит война.(((

14.08.2012 в 07:19Baku Boy

Офигеть можно от вашей наглости. ))) Бывшие онбаши, юзбаши, мирзы, калантары в Ереванском, Карабахском и Нахичеванском ханствах претендуют на эти территории. ))) Ничего, искусственному русскому проекту в центральном Закавказье под названием "Республика Армения" наступает закономерный конец. )))

14.08.2012 в 22:38Nelli

 Хотя очень трудно понять иначе, он достаточно ясно выразился и тем не менее допускаю, что я не так поняла, если не трудно разъясните мне, пожалуйста

15.08.2012 в 13:25Nelli

-"Без войны решить этот вопрос не возможно."- Борчали! Меня восхищает то, с какой лихостью вы распоряжаетесь чужими жизнями, молодыми жизнями, ведь вы, судя по вашему возрасту воевать не будете, правда? И это при том, что вы не хуже меня знаете, что на войнах погибают одни, а наживаются совсем другие. Знаете также, что новая война не принесет никаких дивидентов АР, напротив есть риск потерять больше, чем в первой войне. И после этого вы утверждаете, что война неизбежна. Вы действительно истинный патриот своей страны и своего народа!! Поздравляю.

14.08.2012 в 21:47yerevanci

Борчалы, дорогой, а что сказать про бб?

14.08.2012 в 22:42Nelli

Время было другое. Мы все были подневольными народами в империи и прав у нас было не больше, чем у негров в америке. Карабахские армяне не по своей воле оказалиь под властью азеров. И я снова повторяю, на протяжении всех 65 лет принудительного нахождения в составе азербайджана  армяне неоднократно поднимали вопрос воссоединения с Арменией. Так что не все так безоблачно было как вы говорите.

14.08.2012 в 20:36borcali

Ереванец чан, есть ли все армяни думают так как юзеры армяни, коментирующие в этом блоке, нечего говорить об мирном решение этого вопроса. Без войны решить этот вопрос не возможно.

15.08.2012 в 23:17Nelli

Кстати, приведенная вами поговорка как нельзя больше подходит АР. Лучше довольствоваться тем что осталось, чем стремиться к большему и потерять всё:))

14.08.2012 в 22:45Nelli

И кстати, какими бы разными ни были армяне, все же не найдется армянина, который согласится жить под властью азеров. Я говорю об армянах, а не об ангажированных особях, которым без разницы кому служить.

14.08.2012 в 01:30hmaeak

с 60 ых годов она имела явный характер.прочитай виктора шнирельмана "воины памяти",там написанно ,как конфликты начинались.ты поинтересуйся, почему у вас так историю фальсифицируют,какую цель этим преследуете?чего этим добились и добиваетесь?

16.08.2012 в 14:01hmaeak

борчаллы,самое негативное в бб,то что он лгун.

14.08.2012 в 07:10yerevanci

Калининград даже не федеральный субъект...

13.08.2012 в 23:13Baku Boy

Да всё это пустобрехство Агаджанянов не стоит и выеденного яйца. Всё решает экономика, а с этим в Армении полный провал, страна стала просто протекторатом России, под прикрытием которой и даются такие абсурдные "предложения".

14.08.2012 в 15:54Nelli

Ереванец, если этот человек живет в Степанакерте, то я ему не завидую, ибо представляю с  каким презрением и отвращением относятся к нему окружающие. Я этого человека не знаю, но такой вывод мне позволяет сделать его статья и его видение решения проблемы, которое для любого карабахского армянина равносильно смерти. Сталкиваясь с подобными людьми я всегда вспоминаю слова наших великих - внутренний враг намного страшнее внешнего. Я не могу только понять для чего вы на вашем сайте поместили эту статью, ведь подобное решение конфликта в армянском обществе, будь то в Арцахе, или в Ереване, или в Диаспоре, даже не обсуждается, настолько оно нелепо и абсурдно.

16.08.2012 в 21:34hmaeak

насчет меня это тебе кажется,хотя ради правды я готов менять свое мнение.правда это понятие высше родины.когда дело касается правды надо отбросить обиды,неприязнь.охотник,если ты прав,то я встану за тебя! такие как бб циники,лгуны.спрашивается зачем он с армянами дискутирует если от них он не воспримет правду?знаешь.таким людям важнее напакостить.наверняка он и среди своих такой же

14.08.2012 в 00:23hmaeak

охотник,проблемы были,не надо лгать.в госструктуры всегда в первые ряды вы продвигали своих (далеко не самых умных)соотечественников,проводили антиармянскую агитацию,жертвой которой до сих пор являетесь и вы.оно проявлялось тем,что вы со школы внушали своим ,что армяне чужие,пришли в карабах недавно на ваши якобы исконные земли,якобы не имея своей культуры переняли все у вас и должны вам быть по гроб благодарны.охотник ты лжешь не стесняясь.это говорит о том,что уроком  конфликт не пошел.охотник,одну и ту же пластинку,ты и твоя компания крутите постоянно,просто надоели.неужели такая память у тебя плохая?это что,от травки так у тебя?

13.08.2012 в 13:20Oxotnik

У лезгин Азербайджана есть своё TV,радио,театр.Вопросы автономии в нашей республике поднимались талышами,но это была скорее политическая акция,чем нац.демократическая.У нас людей не различают по нац.признаку,a по лояльности или нет к властьимущим.

14.08.2012 в 07:14Baku Boy

Это уже точно диагноз, Хмаек. Вы со своей больной головы нагло валите на нашу здоровую. В 1960-е-80-е годы армяне просто шизанулись на почве своего "исторического величия". Тупой национализм просто пёр из всех дырок. А вы тут выставялете себя белыми и пушистыми, а нас отъявленнными нациками, ссылаясь на какого-то дешёвку Шнирельмана, возведённого у вас в непререкаемый авторитет. Почему так нагло брешите, Хмаек ? Содержание национальных учебников истории утверждалось в Москве, кто там, что мог написать кроме "нерушимой дружбы народов" ?! Впрочем, время всё равно всё расставляет на свои места. Вы уже сами пожираете себя на почве параноидальных амбиций.

13.08.2012 в 12:35Oxotnik

Статья эта Ереванец ну очень низкой пробы.Автор,если перевести на простой язык отказывается от шоколадной конфеты,предлагая её младшим по возрасту,а сам то посыпает сверху незаметно соль и перец.

13.08.2012 в 15:17femina

Охотник! Как вы думаете, "прополитизировать" нац. проблемы, например в Штатах, возможно? Что, к примеру, будет ожидать корейцев, мексиканцев, немцев, армян, поляков и тд, если они заявят о каких-то особых правах в государстве?

14.08.2012 в 04:02Nelli

1)-"«После освобождения оккупированных территорий будет..."- ну, что сказать, могу лишь привести восточную поговорку "сколько ни повторяй халва, халва...". Восхищаюсь оптимизмом азерских политиков, на протяжении 20-ти лет мечтать об одном и том же... Теперь, что касается тирольского опыта, так ведь Азербайджан не Италия и никак не Австрия, а вполне состоявшаяся геноцидальная страна, что и доказала чудовищными погромами армян на всей территории АР (как рассказывал Язов, некоторые курсанты падали в обморок от увиденного, от себя добавлю. что войскам было приказано не защищать армян). 2)-"Такова история тирольской модели автономии. Насколько она приемлема для Нагорного Карабаха, судить самим карабахцам" - возьму на себя смелость ответить за карабахских армян - никак не приемлема. Абсурд. Тирольские немцы не проливали кровь за свою свободу. 3)-"Властям Армении и Нагорно-Карабахской Республики (НКР) стоило бы задуматься над словами азербайджанского лидера. Кто знает, а вдруг Баку..." - такое чувство. что В.А. внезапно свалился с Луны и не разобравшись в ситуации с ходу стал давать советы. Дальше в статье идет сплошная билиберда, касающаяся внутреннего устройства АР, до которого нам нет никакого дела, за исключением одного интересного момента. Оказывается В.А. до их пор не знает почему азеранаселенный Нахиджеван имеет автономию. Ему невдомек, что автономия была предоставлена АРМЯНОНАСЕЛЕННОМУ Нахиджевану и после перманентного выдавливания оттуда армян от автономии осталось только одно название, до упразднения которой у властей АР пока руки не дошли. Один вопрос к вам Ереванец-джан, а этот самый В.А. живет в Степанакерте и если да, то какова реакция карабахских армян на его  размышленния по поводу...??

15.08.2012 в 23:05Nelli

Перефразируя приведенную вами поговорку, которой, кстати, я придерживаюсь всю свою жизнь, скажу вам так - лучше жизнь, чем смерть, ибо любой компромисс в карабахском вопросе чреват для армян верной гибелью. Именно поэтому карабахские армяне никогда не уступят ни миллиметра отвоеванной назад своей Родины. Для вас это реванш, это чужие земли, от потери которых вы никак не можете придти в себя, но для нас это ДОМ, это Родина, где веками жили наши прапрапра... Понимаете? У кого больше стимула к победе? Кто из нас костьми ляжет, но не пустит врага в свой дом? Вот когла будем подбираться к Баку, очень возможно этот стимул появиться и у вас, но до тех пор, уверяю вас, у ваших вояк нет повода лечь костьми. Они и не будут этого делать.