Еще, если не ошибаюсь, лет 8-9 назад Грызлов выдал на гора фразу, которая возмутила нашу общественность. Звучала она примерно так: Армения - форпост России на Кавказе. Прозвучали гневные отповеди (конечно, не наших властей), типа мы не форпост, мы суверенное государство и пр. Потом это со временем как-то позабылось. И вот оказывается Грызлов был не так уж неправ. Во всяком случае, об этом свидетельствует попавшая мне в руки информация.
То, что в Гюмри у нас расположена российская военная база, не секрет. Как-то с этим мы давно свыклись. Свыклись также с тем, что границы наши охраняют российские погранцы. Даже одобряем это. Типа, сами не смогли бы свои границы защитить... Почему? Никто внятно на это ответить не может. Спокойно относимся также к тому, что второй ереванский аэропорт "Эребуни" занимает российская военная авиация. Когда и как это произошло - мало кто может сказать. Но, надо понимать, никому она не мешает... Никто не задается вопросом - зачем? Причем, если не ошибаюсь, все это не только даром (т.е. РФ нам за это не платит), но и мы сами кормим российских солдатушек.
Но вот, оказывается (если все это, конечно, верно, а оно очень похоже на то) этого мало. Российской стороне будут переданы также Степанаванский аэропорт и военная база в Балаовите (под Ереваном). Согласно информации, новым владельцем Степанаванского аэропорта станет российский МЧС. Якобы в качестве вертолетного аэродрома для доставки помощи в зоны бедствия стран Закавказья (????!!!!!).
Значительно откровеннее дело обстоит с военной базой Балаовита. Она становится опорным пунктом для сил быстрого реагирования ОДКБ. Тех самых сил, которые, согласно подписанному в декабре соглашению, должны быть использованы для подавления внутренних волнений в странах ОДКБ.
Вот теперь скажите мне - разве Грызлов был не прав? И вообще - причем тут Грызлов? Он всего лишь сболтнул то, на что соглашалось руководство Армении. И то, что оно сегодня воплощает в жизнь. Добавим еще и то, что все это происходит на фоне создания Таможенного союза, Евразийского союза...
Фактически, идет планомерный добровольный отказ от суверенитета. Нам врагов не надо - мы сами себя...
В общем, формулу "спаси нас Аллах от друзей наших..." я перефразирую: Спаси нас Аллах от самих себя....
джигяр,будешь у нас судьей))))
О да, hmaek, и не говори )))))
+1000
чрезвычайно признателен. и из признательности тоже воздержусь от оценок вам
Нелли джан, я подписываюсь под вашими словами!
Наш спор беспредметен, поскольку вы защищаете точку зрения РАБА а я,(пусть Ереванец за себя сам скажет) - ГРАЖДАНИНА. И этим все сказано. Соответственно и все произошедшее в истории и происходящее сегодня видится нам в разных аспектах.
слышь, хмаяк, попридержи язычок, найди для хамства другую площадку
а что армения без россии?зачем вам полный суверинитет,что бы окончательно разбежаться из этой страны?ереванец,вы что то можете и вам не дают это делать?вы кому то еще нужны?ну туркам вы все еще нужны,и азерам))).
Серж, от того, за который боролись в 88-м
виссарион,почему россия должна платить микроорганизмам типа абхазии и юо,тем более что сама их создала?нет,вас срочно надо вернуть прежнему хозяину,это точно,тем более грузины уже готовы каятся за глупости .
Амаяк объясни пожалуйста субъекту пониже,где здесь выход,а то он несчастный заблудился.
да не путает он,отрабатывает нпошные.
налетели [...] на [...]................................
прежде чем писать такую охинею, уважаемая [...], вы для мебя бы прояснили, что на кавказе можно быть "суверенным" или под американцами, грузия до сих пор не может оправиться от этого, или под турцией, сходи на досуге на цицернакаберд, или под россией...., посмотри на карту армении 88 года и 2013 года..... и более [...] здесь такими темами, а то и так [...], а тут еще и вы им пищю выкладываете....
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности. Оскорбления запрещены Правилами]
(без обид, но такие статьи ничего другого не заслуживают)
и [...] попридержи для своих правнуков
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Аха, "ты сердишься Юпитер, значит ты не прав".
Читаю коментарии армянских юзеров, в ум приходит басня Крылова " Как рыбу с пруда достают".
Все нападаете на Ереванца, а на самом деле он ПРАВ. Просто вы их не хотите видет как она есть, вы видите как вам выгодно. Одним словом армяни не могут извлечь урок из истории и не могут отличить друзей от врагов, белое от черного.
армянами являются не только провинциальные ереванцы
Уважаемый! Уж слишком Вы уверены в терапии, которую предлагаете. Она правильная. Ну такая правильная, что выдохлась и стала неправильной. Мы в Армении иностранных баз не держим! Зачем они нам? Для нас Россия не была и не будет иностранным государством. А ее база- это место службы и наших сыновей. И за это мы должны "требовать достойной платы"? А по большому... Не получился у нас суверенитет по-армянски. Пусть братья наши поддержат нас, пока мы соберемся мозгами...
Больше не буду.))
комплекс неполноценности мне не свойственен.а национализму у ереванцев куда больше,я не буду напоминать как вы относитесь в массе к армянам из других уголков.
он не в точку попал, он попал в [...]...........
ура патриоты типа вас\ в двадцатые годы [...] армению до такой степени, что турки под сардарапатом стояли, и благодря зангезуро-арцахской армии (другой тогда просто не было)выстояли. вы, выкормыши этих ура патриотов\. выжившие как личинки после засухи, повылезали и пишите тут как вам надоели русские солдаты....
вы тут часом не путаете хрен с пальцем? если есть претензии к ссср к уродам у власти что в армении что в россии, это одно, но вы, [...] ничего для армении не сделавшие, смеете еще [...] на солдат с оружием в руках стоящих на рубежах нашей родины против турко [...]...
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
почему вы пишете под ником hmaeak. Это ведь армянское имя
гражданин гордой лилипутии.ну что ж ,сдайте карабах и будете суверенными,как наполеон из 6 палаты. не забудьте принять и обустроить 2 миллиона своих соотечественников из россии,для полного суверинитета.да,и еще,флаг с крестом вам в руки и в светлое будущее
Еще одна подпись.
нелли,еще раз говорю,вы не есть большая армянка чем я только потому,что живете ереване.такие как вы ,своим провинциальным шовинизмом отторгаете от себя армян из других стран.поверьте,имя армянам сделали как раз армяне живущие вне армении.
Тата не обижать!
Сдать Арцах никто не сможет. Там живут армяне, которые уже один раз в недавней истории уже отстояли свою свободу. Только манкурт может назавать свою родину лилипутией. А впрочем возможно я и ошибаюсь, вы не манкурт, а просто азер. Тогда ваша позиция ясна. Вы не обязаны симпатизировать нам, армянам.
Взаимно. Но юмор ценю.)))
-"вы хотите сказать ,что армяне такие вояки и смогут противостоять туркам" - почитайте "Сорок дней Мусадага" Франца Верфеля, откроете для себя армян.
-"вы думаете что в разы сильнее азеров" - что-то я не помню кто победил в войне? Не напомните?
А теперь после ответов выясните для себя лично степень своей адекватности. Удачи в столь нелегком деле)))
Вы себя причисляете к этим людям? Подскажите, тогда, что именно вы сделали для Армении?
Соскучились по ББ, Борчали?))) Сочувствую!))
А что, борчалы, Гразы тоже азербайджанцев азерами зовут?
Лучше бы не возвращалась, а то накатала тут:))
:))
Прекрасно накатала! :)
Вот и прекрасно. Долой разделения!
problem net ! xorosho-bi vstretitsya ...
Мои восторженные аплодисменты, Марена! :)
Да, я гордый гражданин своей "лилипутии". Карабах, который был отвоеван в том числе и моими руками, сдавать не собираюсь. Как и не собираюсь быть подобным вам гордым хачиком в России.
Ереванец, вы в точку попали, отттого и шум против вас. Но самое обидное даже не это, в конце концов Россия всего лишь выбивает свои интересы и так было всегда и во все времена. Другое дело, что Армения попала в руки мутантов, все пошло вкривь и вкось и теперь эти полуграмотные манкруты загнаны в угол, вернее загнали страну в угол. Мы не умеем защищать свои интересы и не умели никогда.
Марена, а разве у вас есть комент кроме однобокости? Удивлюсь есть ли покажеш хоть одну)))
колик,давааай даасвиданья...)))))
"поддерживали техникой и морально в конфликте". Ты там был? Поддерживали отдельные Русские Люди! А от "поддержки" СССР у нас кости трещали! "Знаток" [Ъ]!
армяне,обсуждайте свои проблемы,не зацикливайтесь на соседях с лева и права,там нет ничего интересного.
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и переход на личности запрещены Правилами]
Охотник, почитай Марену, что мы потеряли "благодаря" России...
Вот это правильно, Nelli! Получить - получат... Но дойдет ли?
opredelis ! libo, ti oxotnik , libo politik ! Blagodarya russkomu soldatu ti , [...], nazivaesh sebya [...] ! Inache, okazalsya-bi turkom i ubralsya-bi v turcu , ili v Iran
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
И с чего вы взяли, что я раньше этого не понимала?!
хоть один довод в пользу моей однобокости в студию, плиз!
Ну ты и [...]!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
откуда этот [...] тут появился?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
Хорошее сравнение: США-Иран и Россия-Азербайджан. Как говорится безкомментариев. Кстати Россия еще Турцие газ продает.Полное безобразие.
Нелли, Армянам больше всего лучше жилось именно в Азербайджане, просто армяни от жира сбесились. В Грузии даже в советьское время в Тбилиси сомхерам(армянам) смотрели как предателям. А в Азербайджане армяни занимали лучшие посты. И те сказки которых расказывают ныне вам, перевадите все наоборот и тогда вы поймете правду.
<коррупции>
хмаяк, судя по вашему посту, кавказский узел купил ваш дедушка, чтобы вы его [...] рекламировали)))
Думаю, если хорошо поищете, найдете подходящих литературных критиков, которые сочтут рассказы о [...] гениальными и стоящими публикации на всех площадках без исключения)
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
А Вы думаеете он боролся?))
И еще.Именно благодаря вам и вам подобных, которых в руководстве страны несчесть, сегодня Россия воспринимает Армению не как равноправного и, кстати, единственного партнера на Кавказе, а как свой форпост. Вас такое положение вещей вполне устраивает, нас, граждан - нет.
))))время такое,и оно пройдет.все через это прошли.
Что ж вы деду новых не купИте? Нехорошо!
Поправка: я неговорю чтобы Армения вывел Российские войска
Ostav devchenku , "borcali" ! svoy agrarniy patriotizm [...] ! Daje eli vse tak , kak govorit zdes etot "hmaeak" , taki ne vse poteryano dlya armyan. A tolko nachinaetsya ! Dlinnaya pamyat etogo [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления и публикация сообщений, несовместимых с общепринятыми нормами этики и морали, запрещены Правилами.]
А как вы определили ее пол? )))))
ереванец,посмотри какой я тебе рейтинг сделал!
Амаяк, Как там Волгограде?
Нет, Борчалы, город и страну мы не сдадим. Все это лишь временное явление
)))))))))))))))
Как у "Дома-2"!:)))))))
Какой нисдали Ереванец чан, сдали сдали и на целых 15 лет, это точно.
ak ribu s pruda dostavali , eto ne basnya , i ne Krilova ! Eto russkaya narodnaya meyxana ! ti opredelis : - ili ti ribu budesh , ili uroki iz istorii ....Takoy drug nikomu ne nujen ! ti gulupiy...
нели с чего вы взяли что у меня такой дряной вкус?и почему у вас благосостояние ассоциируется с ресторанами?нели,благосостояние это когда ты востребован,когда ты приносишь пользу,когда развиваешься.понимаете,армения слишком мала для армян,армяне не ограничиваются только армянской культурой,и в этом их приимущество.скажте ,чем отношения россии и армении не равноправны?вы хотите сказать ,что армяне такие вояки и смогут противостоять туркам?вы думаете что в разы сильнее азеров?нели,вы и товарищ ереванец никак не можете вменяемо обьяснить свою позицию,только какие то странные выпады,чем мне напоминаете климаксических поклонников миши саакашвили
Не уходите от ответа. Что лично вы сделали для Армении? А интересных людей, судя по всему, ваш город тоже не генерирует, если вы - это самое интересное, что он сгенерировал.
Амаяк, ответь мне, а разве кто-то помог армянам? Вся европа и в том числе Россия использовал армян и используют. Да Россия помог и то не даром. Ныне Россия хочет людским а именно высоко квалифицироваными специалистами обеспечить и поднять экономику неразвивающие регионы свои. И еще ответь не лучще бы было вложить капитал и инвестицию самой Армении? Амаяк, надо смотреть на вещи не односторонее.
Амаяк, ты ошибаешься, я как раз больше всего вас подерживаю. А то что они подкалываються над мной я это вижу. Это они не понимают чего написано в моих коментариях. Пойми меня правильно, они не хотят и нехватает ума понят того чего написано. Они видят то чего им выгодна.
охотник,ты гений.вот эти упрямые не понимают того ,что армянская литература и культура стали возрождаться не на територрии армении,а в тифлисе и баку при российской империи! не понимают,что запад им много обещал,и не разу не помог.
Колик иди и замись свом воспитанием!!!
вообще то мою однобокость вы должны доказывать, а не я
и конкретными аргументами
russkiy soldat pokoya ne daet, hmaek. oni i tebya ! podderjali texnikoy , i neft s gazom doverili svoemu alievu s sinom i naxchivanom ! Zrya ti lazil [...] ! privik kogda vonyaet..
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
eshe raz soldat obidyat , puskay ne obijautsya ! Svoix yanichar pust poprobuyut oblayat ! oni ix [...] !
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Почему же? Вести себя на сцене, конечно, не умеет (да и кто из наших умеют?), но песни его я люблю. Это не рабис, Кенвуд, это скорее городской шансон.
да марена,олигархи,бездельнии,уголовники,нпошники....от них избавиться будет трудно.не переживайте и берегите свое здоровье
NN! Ты не в казарме. Что-за хамство?!
yerevanci, не ожидал!!!
o svoey kulturke podumali-bi , ovoshnie vi nashi po-sosedstvu s gorodom baku . znachit ti vsetaki priznal territoriu Armenii !!!!! Sam priznal ,, bez "zapada " !
я тбилисский армянин,и еще нели,слишком много лишнего пишите.если чего то не понимаете ,то лучше промолчите
Впервые сталкиваюь с такой зоологической ненавистью к своему народу. Даже наши враги так не ненавидят нас. Ужас! Больше мне вам нечего сказать.
Очень трудно поверить. Я знакома со многими тбилисскими армянами, намусов мардикен. Но чего только не бывае.т
da, ladnovam, skajite , chto vi poshutili ..
Кстати, никогда у тбилисских армян не встречал такой оголтелой русофилии и арменофобии...
да ну,урартиец что ли?
Можно отвечу я? ))))) - Азербайджану, оружие!
в основном такое впечатление о себе оставляют наглые и бесшабашные айастанцы.я серьезно,никого не собираюсь тут оскорблять,просто это правда.вот бы вам немного самокритичности ,то разговор был бы намного продуктивнее.а так .какие то вы обиженные и злобные,и еще самомнением страдаете чрезмерно.
ничего,благодаря таким как вы армения для многих армян чужая.вы даже нормальных ,вменяемых лидеров себе не можете своих ереванцев.ваш город практически не генерирует интересных людей.
,имя армянам сделали как раз армяне живущие вне армении.
Аха, я даже имя это знаю - армяшка, хачик
БРАВООООООООО НЕЛЛИ !!!!!!!!!
надеюсь дожить до тех времен, когда виноватых будем искать там где надо - в нас самих..
попридержал бы неудоволенный пыл своей фурии, Ереванец!
Нелли, враги ваши не настолько ненавидят вас как ваши свои горе потриоты.
-"...благодаря таким как вы армения для многих армян чужая." - потрясающе!! Это называется с больной головы на здоровую! Кто вас так обидел? Вам говорят о достоинстве, гордости, патриотизме(нсмотря на то, что это слово так затаскали), и прочих элементарных качествах дОлжных присутствовать в любом человеке, независимо от его национальной принадлежности, а в ответ вы начинаете обиженно ругаться. Мы ереванцы, вообще армяне и вообще все армянство сегодня очень сильно обеспокоенны просходящими процессами. Если вы чего в них не понимаете спросите - объясним. Но переходить на личности последнее дело.
Уже оскорбили! Но, я кажется понимаю в чем дело. Вы бакинский армянин, которого не очень ласково приняли в Армении. Возможно. Но знаете я вам скажу одну непреложную истину - каков привет таков и ответ. Если вы будете смотреть на всех свысока то ответная реакция будет адекватная. И вообще советую причину произошедшего с вами в Армении искать, в первую очередь, в себе самом и пересмотреть свое отношение к людям. Уверяю вас, намного легче будет общаться с людьми. Но самое главное, любя себя не забывать любить людей. Вы увидите как мир по другому раскроется вам, даже в той же так нелюбимой вами Армении и айастанскими армянами.
Амаяк, в Волгограде когда сидиш в ресторанах Острава, Русь или в Южном выпеваеш не литр водки с азербайжданцами и говорите тосты на здоровья друг друга, не вспоминаеш об вражестве? Пишеш, но почему не пишеш как использовали армян русские и используют ныне, пример выбор Сержика. У азеров есть хорошая пословица " тохун, ачдан не хебери вар"? перевод: " сыты, откуда может чувствовать, что чувствует голодный"?
вы не есть мой народ,вы местечковая шовинистка,напоминающая мне грузинских звиадисток-истеричек
Ну-у-у... это уже бессовистно украдено у Бергмана!:))) Только в отличие от вас он не облаиваит женщин-собиседниц. Проевляет уважение так сказать к оппоненту. При всей его нипримиримости... он всё же воспитан. В отлтчие от вас. Не позорьтесь дальше. И так уже завязли в мелочных и злобных нападках. Разви нельзя свою позицию излогать доброжилатильно? А оскорбления вобще когда то кому то помогли?
А знаете Борчали, я пошлю ваш этот пост нашему правительству. Пусть убедятся, как их мудрому правлению радуются наши соседи.
Parisa proshu ne kasatsya ! zdes net asimilyantov !
Ну, да! Было "Очинь многа букофф":))) Было что почитать и узнать.
Ребята, не на того напали. Никогда не делила армян на своих и чужих. просто hмаек вывел меня из себя своей нетерпимостью к hайастанским армянам и своими разглогольствованиями о спасителе русском солдате (а мы все очень хорошо помним описания зверинных погромов армян в Баку, когда солдатам был дан приказ не спасать армян, это из свидетельства многих очевидцев солдат и офицеров. Язов или Демичев, признались, что некоторые курсанты подали в обморок видя эту чудовищную резню). Потом у меня очень много родственников, бывших бакинцев, с которыми мне часто приходилось спорить. Так что... Претензии не по адресу.
Провинциальные ереванцы ))))) Сильно сказано :))))))) А вы там, небось продвинутая столичная штучка...
Ура! наконец Марена вернулась! :)
успокойтесь еразыки ... скоро и совсем скоро будете как родные сестра ....
По запальчивости, эмоциональности и немножко по базарному тону. Это или женщина, причем далеко не молодая, или голубенький))
не знаю..
только то, что пишет Hmaeak, не имеет никакого отношения ни к бакинским, ни к тифлисским...
это позиция армян, живущих в России, и долго живущих в России
и с этой точки зрения вполне объяснимая
Чтобы понять политику и поведение России в отношении армян, неосведемленным советую почитать Александа Амфитеатрова "Армянский вопрос". Очень многое станет понятным.
srochno oprosil "ne armyan " . pryamo sprosil : - videli-li vi v grobu azero i turok ? otvetili : - net ! bez groba ...
борчалы,ты как флюгер,то нелли поддерживаешь ,то я прав.и оттого твое мнение для меня не имеет силы.про вас я молчу,вы мне даже не интересны.я не понимаю армянских блоггеров,постоянно уделяющих вам столько внимания.нет,что бы говорить о своих проблемах,все время над вами подкалываются.ведь скучно уже
Ереванец, ныне и в Армении остались большинстве олигархи, бездельники. Трудяги и преуспевающие в основном вне Армении.
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтоп запрещен Правилами.]
vi jelaete ponimat politiku ? tk , etu politiku ne ponimaut sami politiki ! vspomnite Griboeda ! ponimal-bi, tak bil-bi zdorov i schastliv v zakonnom brake !
ti i vpravdu [...] azik ! daje esli v Ermenistane ostanutsya tolko 2 cheloveka , odin iz kotorix budesh ti , vseravno Hayastan tak i budet Hayastanom !!!!! Aziki budut ne turkami , a azikami v turcii , v Irane i v Rossii !!! Alievi nikogda ne ne uydut !
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
))))ереванец,по матери я наверное в 5 поколении тифлисец.ты где нибудь видел ереванцев в 5 поколении?может думаешь лучше меня по армянски говоришь?ереванец,поверь мне,большинство тбилиских никогда особо не любили ереванцев,как и ленинанаканцы,карабахцы и др.не тянете вы на центр армянства,нет масштаба,вы даже по армянски не говорите должным образом.
Nelli, vi ne ochen pravi ... xotya, v Baku , odin moy znakomiy , povtoryal :- vsex perelubit nevozmojno, no stremlenie takoe poxvalno...Mir emu i vpravdu pokazalsya i " raskrilsya " neskolko inache... Pochemu? Potomu, chto on lubil daje tex, kogo ne lubil , i kto ne lubil ego samogo... Bedolaga ! potom ego dolgo lechili ot takoy lubvi k chelovechestvu !
Марен, чесно скажу, без Баку Боя и Марены, скучновато!
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и оскорбления запрещены Правилами]
nado dumat, chto esli ob'edinit bakincev, tiflisskix s hayastanskimi, tak stupor s darom rechi vernutsya k vam ? Vi lukavite , marena !
borcal ! tebe chto doroje ? Znau ! Ti eto nikogda ne poluchish !
eto on ( tacitkorneluk) komu i gde pisal ?... vo daut ?!!!! to Pushkina oshipaut, a teper za tacitov s korneliyami zyalis ! rabstvo ix smushaet!volnie zveri ! Pushkin ne nazival armyan rabami i trusami .. Tak nazvala svoego sinishku Zalina , kotoraya kak i ti uje togda schitala armyan vragami !plemena, promishlyavshie razboem , vsegda schitali osedlie narodi za rabov ! Vori prinimali mujikov svoimi rabami .Vozmi svoy topor i idi za karavanom !
Kolik, мне дороже мои родные а деньги можно заработать всегда!!!
ООООО Марена, и ты наконец поняла что Россия может ошвырнуть Армению. Браво.
ереванец,это интересная тема,мне кажется вы вводите людей в заблужджение,надеюсь не специально.терки всегда будут между русскими и армянами,но и между самими армянами их в разы больше.еще раз скажу,что меня очень огорчает ваша позиция,в которой виден только эмоциональный,а не прагматический фон.а марена меня просто потрясла своим однобоким видением истории.это ни к чему хорошему не приведет
Еще хуже!))
Дед,я прекрасно знаю,что вы потеряли,и что приобрели благодаря России.Сегодняшние реалии ваше правительство заставляют держаться за русских,иначе вы потеряете НК.Потеряв карабахские земли Серж и его команда,потеряет власть,а это не по ихнему вкусу.Россия не просто так держит у вас войска.В 92 году Эльчибей указал на дверь русским,результат на лицо.
Про вас я молчу,вы мне даже не интересны. Поэтому почти в каждой теме про Азербайджан оставляешь свой след.
+ ... только "власть" надо переместить в начало предложения.
NN - женщина, причем больше базарного склада характера. Живет, по всей видимости, в России. Из категории людей, с потрохами преданных хозяину, кто бы им ни был. Живи она в Армении, точно так же яростно защищала бы местные власти и собственными руками разорвала бы любую оппозицию ее кумиру. К счастью таких людей становится все меньше и меньше. Это отголоски советского времени.
Дед,здесь пожалуй ситуация такова:Россия всегда играла и будет играть на противостоянии в нашем регионе.Вы говорите о независимости от русских, попортив отношения со многими соседями в регионе.Амаяк прав в одном,благодаря России у вас есть Армения,а также 2-2,5 млн. гастарбайтеров(вместе с гражданами) которые посылают заработанные там деньги своим семьям.
ты где нибудь видел ереванцев в 5 поколении?
Да, и он перед тобой. А внук мой - 7-е.
Тбилисский?! Не смешите мои тапочки! Ни в грузинах, ни в грузинских армянах нет таких [...] особей.
Колик ответь, как вдруг хаи стали армянами?
марена,вы писали ,что были меликства в карабахе и др. места в 17 веке,но не пишите что сдали власть панаху.где еще были мелики,в лори?а как остальная армения?что там было?сколько там было армян до прихода русских?я вам скажу,в восточной армении не более 20 процентов,а в западной менее 30.вы обвиняете русских во всех грехах,но забываете о том что империя воевала по мере своих сил,и нередко сдавала свои исконные территории.вы обвиняете,что русские сдали карс,но пардон,коммунисты сдали еще много других областей российских.обвиняете что отдали карабах азербайджану,но во первых первыми это сделали незадолго англичане,во вторых тут исходили из экономической целесообразности.при этом армяне пользовались автономией,а смогли бы армяне самостоятельно хотя бы сохранить свое государство после 20 ых годов,когда со всех сторон на нее давили?а вы знаете кто были в большинстве генералы,офицеры в армянской армии?российские армяне,которые принесли свой опыт из империи.вы знаете по какой модели созданна армянская сегоднешняя армия?вы знаете как относились к россии андраник и другие герои?почему вы не пишите про возрождение армянской культуры в тифлисе?где была армения?марена,я вам скажу,что армения поддерживается россией,как израиль америкой.цените это и не дуйтесь как индюки.пользуйтесь плодами империи,иначе никакого развития
Ереванец чан, о какой армянские войска, ты издеваешься что ли? Давай не будем.
Боже мой, ну почему все так предсказуемо... Где мои эмоции?
Hmaeak, вы внимательно читаете мои посты? Почемы вы мне повторяете то, что я Вам писала? Это чтобы не повторяться - http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/275/posts/14156#item_comment_429393
Послушайте, если Армения мала для армян, это не означает, что нужно валить в Россию, а что нужно подтягивять Армению. Разницу чувствует?
Еще раз повторяю: я ценю российскую цивилизацию, но не считаю себя ее частью! И не хочу считать!
И насчет эмиграции. я бы предпочла, чтобы все те эмигранты, которые делают ноги из страны, тем самым освобождая свое правительство от недовольной критической массы, оставались бы у себя на родине и вправляли мозги власть имеющим.
Насчет цен на газ:
Украина: 406 долларов.
Турция и ЕС - 400 доларов.
В Армению - 250 долларов
В Беларусь - 165 долларов.
Очень льготная цена единственному союзнику в регионе, очень. Плюс переданы России в счет погашения долга многие предприятия и структуры.
И да, вы опять обошли военные контракты между Россией и Азербайджаном. вот как то плохо представляю себе США, которые продают оружие Ирана против Израиля. Вот хоть убей, представить не могу!
извиняюсь что вмешиваюсь в ваши внутренние споры, я думаю многих присутствующих комментарии азербайджанца могут мягко говоря раздражать, что в принципе понятно. но я все-же выскажу свое мнение, так как тема затрагивает и нас в большой степени. читаю тут комменты и вижу как разделились мнения людей. а правы на самом деле и те, и другие :) желание быть суверенными и ни от кого независимыми мне понятно. понятно и возмущение армян по поводу "форпоста", по поводу базы, по поводу почти полной принадлежности экономики страны россйским компаниям. все понимаю. это адекватно и очень справедливо - требовать для себя полной независимости, раз уже государство независимое и признанное мировым сообществом. но нужно совершенно четко понимать - присутствие России в Армении приносит очень большую пользу и армянам в частности, и вашей экономике и политике в целом. у каждой монеты конечно две стороны. власти будут держаться за России, как за свой спасательный круг. Но подумайте сами - российская авиация сейчас полностью контролирует и защищает армянское воздушное пространство. вопрос к патриотам - вы в курсе сколько у армии Армении своих собственных истребителей? без российской базы вам было бы ох как тяжко. когда вы говорите мол "давайте погоним русские базы нафиг" - это как бальзам нам на уши. да, я бы хотел чтобы в Армении не было русской базы и не было русского присутствия. Чтобы Армения была независимой. Ну знаете, я стараюсь быть честным и признаюсь - без России нам бы было на вас намного легче надавить. И те самые призывы с нашей стороны о военном решении Карабахского конфликта были бы намного правдивее если бы Армения была "сама по себе". Армения действительно добилась много за счет двух вещей - России и своей огромной диаспоры. Я не знаю почему многие армянские армяне (тафтология) как-то с недоверием что-ли относятся к диаспоре. Ваша диаспора - это то, что сделало вас известными. По-моему 90% известных в мире и успешных армян - это представители диаспоры, выросшие (или родившиеся даже) вне Армении. Как представитель вражеского вам народа и государства с полной ответственностью могу сказать, что Россия и диаспора - это наверное главные наши барьеры в данный момент. Без этих двух элементов, ваша страна не могла бы на равных противостоять ни одному гос-ву в регионе. Давайте только не обижаться на мои слова и не бросаться оскорблениями, прошу заранее, я просто пытаюсь честно высказать что и как. Так что согласен с юзером hmaeak на 80%. Россия сделала и делает для вас гораздо больше хорошего, чем плохого. Это просто несравнимые величины на самом деле. Единственное реальное зло которое делается российской властью на протяжении последних 25 лет - это поджигание и поддерживание карабахского конфликта в таком состоянии, которое не дает ни нам, ни вам покоя.
Выше, оказывается, "перехода на личности" не было?!))))
Браво!
Ваша информация, serj, о "месте службы наших сыновей" давно устарела: на 102-й базе и в погранвойсках все военнослужащие - граждане России.
Не лезь, а, "прадедедушка"! Примитивизм твоих соплеменников уже достал. Чес слово! Вам кажется, что вы очень тонко заставляете армян ругаться друг с другом?))) Дети, чес слово!
В Восточной - 30 процентов, а в Западной вплоть до 1915 года армяне составляли большинство. я не знаю, откуда ваши цифры.
Русских я во всех грехах не обвиняла. Я написала //Россия действовала в своих интересах, и это нормально Ненормальной была такая страстная реакция армян.//. Кстати, Паскевич был такого же мнения, вас это не удивляет?
Я не считаю правильным крепко зажмуривать глаза и твердить, что Российкая империя - абсолютное добро. Абсолютно добр и благ только Господь Бог, знаете ли.
20-ый год - абсолютная иная статья. Именно Россия вооружила Ататюрка и именно Россия целенаправленно взяла Армению в клещи. Вы надеюсь не забыли что в 1918-ом армяне дольше всех сопротивлялись независимости Закавказья? И что с мая 1920-го безуспешно пытались наладить отношения с Россией? Не забыли? А сдача Карса и включение Арарата в состав Турции в 1921-ом чем было обусловлено? Армяне распрощались с дашнаками и были большевистской республикой, чем насолили Москве, что она так щедро раздарила Турции с Азербайджаном?
Армянские военные всегда были на высочайшем уровне и независимо в какой армии... Претензии не по адресу. Не русские учили армян воевать. К тому же все генералы и маршалы не армянские, а российкие интересы отстаивали, так что не пойму, в чем вы нас обвиняете.
Насчет Андраника также знаю, что в 1915 он избил начальника штаба на одном из тех отрезков, где российская армия три (!) раза отступила, оставляя население туркам.
И еще раз повторю: стратегическое партнерство - это одно, наркотически-восторженная зависимость от имперского центра - это другое! Вам что-то мои слова о персидской империи не понравились, да думаю и о византийской, римских и прочих не понравятся. Не субъективны ли вы Hmaeak?
и по поводу продаж оружия Азербайджану. разница (очень важная) в том, что Азербайджан за него платит большие деньги (такие же, которые платят России и другие гос-ва). То есть мы покупаем по экспортным ценам. а Армения либо получает бесплатно, либо по внутренним ценам (то есть как если бы оно покупалось самой Россией для внутренного пользования). что еще вам нужно? :) надо за это по-моему спасибо сказать русским. а вы их обвиняете в продаже нам оружия. мир все-таки даже при всем желании не может на вас одних зациклиться, честно говорю :)
Марена, не сравнивай отношение США и Ирана с Российско-Азербайджанскую, это два разный вещи.
тебя в честь кого назвали японским именем?
воруют.
Konstanzer, Нет, я неговорю чтобы Армения вывел свои войска, это внутреное дело Армении народа этой республики. Я о том что Россия слишком много просит но взамен отдает мало и все сильнее ставит в зависимость от России. Экономика определяет политику. Чем Армения будет слаба, тем более зависимость Армении от России. У вас не возникает вопрос почему Россия не так активно вкладывает Армению капитал и инвестицию?
Почему? Армения-то стратегический и преданный партнер России? Первым долго надо поднять экономику этой страны.
у Армении даже нет своих ВВС.
Кто вам такое сказал???....
Любит! Ох любит народ скандалы!!!
борчаллы,твой звездный час настал.обьясни этим патриетам,скольких армян вернул грибоедов на историческую родину,как русские создали армянскую область,как воевали в карсе,эрзруме.расскажи,как за счет россии разбогатели в тифлисе и баку армяне,как вернувшись из всех уголков российской империи ,армяне строили ереван и армению,вытурив сотни тысяч мусульман.очень коротка человеческая память.
Так. Умник.Здесь не дураки собрались. не надо вбивать клин там где его нет. Речь не идет о вражде с Россией, речь идет о том, что Россия сегодня пытается с помощью Евразийского союза восстановить некое подобие потерянной империи. Мы сейчас не говорим кто кого использовал. Говорим о том, как противостоять этим поползновениям и сохранить суверенитет. Какой вред нанесла армянам Россия, вот так, запросто, подарив армянский Карабах Азербайджану известно уже всему миру. Поэтому мы хотим равновправных отношений с Россией, тем более, что Армения единственная страна на Южном Кавказе, искренне симатизирующая ей, конечно, без раболепия hmaeaka.
марена,ну зачем было столько писать?я прекрасно знаю чем вы обосновываете свою позицию.а насчет персов это конечно новая политическая коньюктура армении,теперь так вам мозги промывают.вы про персов хотя бы у раффи прочитайте,по моему в" хенте".про россию у армянских деятелей культуры.марена,вы зря так на тюрков,слишком субьективно вы излагаете историю,слишком.ваша позиция такова,что все армянам всегда были должны.в этом грузины вам братья близнецы,а азера ваши неуклюжие ученики.просто на миг посмотрите на армян со стороны,без пафоса многострадальности,избранности.по поводу оппозиции,то сравнивать армению с россией конечно нельзя.смотрю на ваших клоунов и стыдно становится за фрунзика)))).
Почему вы все сплотились против Амаяка? То что он пишет правду и говорит он вам в лицо. Я повтарюсь еще раз КНИГИ ИСТОРИИ АРМЕНИИ ПРАВДА НАПИСАНО В ДВУХ ЛИСТА, И ТО ТОЛЬКО АБЛОШКИ КНИГ. Вы живущие армяни в Ереване не знаете, кеми дружят армяни выходцы из других регионов? А я вам скажу, со всеми кроме Ереванскими армянами. Я это видел Воглгограде, где я прожил 8 лет, в Татарии, Саратове. Лично с нами дружили армяни Узбекистана, с Краснодара и конечно армяни моей любимой Грузии. А то что вы не отдадите Карабах))) это еще увидем. Как писал Баку Бой, скоро в армяни сами покинут не только Карабах и саму Армению. Я бы сказал так, Россия использовал елиту Армении и использует ныне но и помогает во всем, потому что миллионы армян зарабатывают и живут в России но и обеспечивает валютой, которых переводят армяни для того чтобы прокормить своих родичей в Армении.
марена,приимущество армян по сравнению с соседями в их аддаптивности и умении сосуществования с империями..скажите,разве армяне не пользуются империей?разве вы не получаете газ,вооружения по льготной цене?неужто русские вам должны?и еще,где реализовывали свои таланты хачатурян,орбели,откуда амбардзумян,алихановы,айвазовский?армения слишком мала для армян,нет простора для развития.в россии самая большая армянская диаспора,они очень сильно влияют на процессы в россии,их много в армии,политике,журналистике.это при том, что большинству эмигрантов из армении ничего не светило на исторической родине,ничего.армяне вне армении достигают большего и помогают исторической родине.даже алиев это понял!вы спорите со мной по поводу цифр,но при этом заметьте как они разняться.поверьте,армяне преувеливают с цифрами.и еще ,персия эпохи сасанидов одно а сефевидов другое.вы очень эмоциональны.
марена,ресурсов не хватит подтянуть армению,никаких,в том числе интеллектульных.разные уровни у россии и армении.если вы это не видите,то разговор не имеет смысла.если заметили,армения очень похожа в политическом устройстве на россию.это конечно не супер,но эффективнее ,чем у соседей,особенно султанского азербайджана.марена ,россия не может иметь с арменией равноправные отношения,точно так же как с грузией,азербайджаном,украиной. армяне сразу это поняли,поэтому их и не постигла участь грузин,молдован ,азербайджанцев.смотрите,чего достигли молдоване,грузины своей глупой политикой?суверинитета?вам нужен такой суверинитет?может вы думаете ,что заслуживаете большего, только потому что приняли христианство в 301 году?марена,грузины тоже думали,что если хорошо танцуют и делают хачапури,то к ним особо должны относиться.что грузины,что вы ереванцы,большие выпендрежники.такие маленькие,злобные,самомнительные,зацикленные на истории,но [...],ничего.марена,почему вы сравниваете отношения россии с азербайджаном как сша с ираном?если вы суверенные такие,то зачем им окончательно портить отношения с баку?почему они не могут им продовать оружие,которое дают вам бесплатно.настолько вы [...],что 40 процентов скидки на газ у вас не стоит благодарности.ужас!слов нету!видите ли не хотите быть частью российской цивилизации?а какой вы были до этого?не османской случайно?или есть такая как армянская?ее тыщу лет как нету!вы ереванцы даже по армянски говорить не умеете!хвастуны!вы что, комитаса может быть слушаете вместо ирано османского рабиза?что такое армянская цивилизация?марена,нет ее,точно так же как и еврейской,грузинской.есть армянское хвастовство,от которого мне уже не на шутку тошнит,а вот цивилизации нету
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]
естественно, Россия использует Армению в своих целях - это понятно и так. Это прагматичная империя, которые свои имперские интересы преследует везде где можно. понятно что Россия держит Армению на поводке, поработила всю армянскую экономику, все основные объекты индустрии в руках русских. Телекоммуникации, энергетика - тоже в руках русских. все это ясно. но вопрос в другом. что реально выиграют армяне если Россия оттуда уйдет? :) ну уйдет оттуда российская база. и что дальше? у Армении даже нет своих ВВС. Кто будет воздушное пространство защищать? Оружие по дешевке русские им не отдадут уже. На какие шиши строить будут ВВС? Кто будет границы сторожить с Ираном и Турцией? не потянут я думаю. Я тут пытаюсь отставить в сторону факт нашей вражды и просто посмотреть на Армению, как на отдельно взятую страну в определенной ситуации, стараюсь смотреть объективно без предвзятости. Картина не очень. Автор заметки в этом блоге прав конечно в своих беспокойствах. Но надо быть реалистом. Реалии таковы, что сейчас Армения без России ни на что не способна.
п.с. платить арендную плату за базу Россия по идее не должна. выгода-то взаимная. армяне платят только кормежку солдат, все остальные расходы - со стороны русских. я думаю армянам это намного дешевле обходится, чем закупать свою технику и строить свои базы. тут они пожертвовав частью своей независимости получили два плюса - защита, и малые траты.
Hmaeak! Не думаю, что рейтинг повысил ты. Надо признать, что столь дурнопахнущий псевдонаучный, псевдополитический, псевдопатриотический натиск псевдоереванцев на армян, вызвал ажиотаж как среди участников разговора, так и вызвал наплыв со стороны. Признаюсь,земляк и единомышленник, я на все 100 и больше согласен с тобой. И даже скажу, что недосказанное тобой это признак высокого твоего воспитания и деликатности. Меня приятно удивили своей простотой и прагматичностью высказывания Konstanzerа. Очень убедительно. Оттого, что правдиво. Для ББ все эти коменты были бы праздником души и тела. Поиздевался бы он - мало не показалось! Ну да бог с ними! Особенно с этой истеричкой , которая оказалась " тяжелой" артиллерией Ереванца. Ей кажется, что после нынешних истерик ей предложат место , где она достойно отобедает. Исстрадалась бедняжка от безответных коментов. А по-правде,земляк, я оскорблен. Не сумел во-время уехать. Странное дело: в те годы в Ереване сущестовала атмосфера города. Но почему то именно с этих пор начался отток "золотой молодежи" в Россию. Все они жаловались на свою невостребованность в Армении. Пожалуй, кроме Артура Месчяна в городе никого не осталось. Физики, лирики, математики, композиторы, кинодеятели , да и просто пордочные люди - где они? Теперь я уверен- они явственно ощущали поступь "грядущего хама" в своем городе. Хама неблагородного и не благодарного. Хама, не имеющего никакой светлой перспективы.
ti, [...], uje snuxalsya s turkami ! Xozyain tvoy , eto tak ! vot i posmotrim , chto poluchitsya ? pob'et tebya tvoy xozyain za to , chto nux poteryal, ili ne imel !
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
hmaek - ne gordiy [...] gigantskogo turana , s polumesyacem vo lbu, prisoedinit iran s turciey k Nagorno-Karabaxskoy Respublike !
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]
... При нынешнем положении вещей, охране границ с Турцией и Ираном российскими пограничниками (до недавнего времени 50/50 с армянской стороной), нет альтернативы. Дело даже не в том, что у нас на это не хватит необходимых ресурсов... Вы сами констатировали: "Спаси нас Аллах от самих себя...."
А расцвет нашего суверенитета был при 1-Х секретарях ЦК А. Кочиняне и К. Демирчяне. Такой парадокс...
Опечатка: <О! ПаХнуло>
По поводу России, Hmaeak.
Вы повторяте агитки азербайджанцев, что армянское государство создали русские и прочее. Мои мысли по этому поводу я часто излагала, но Вас тогда не было на КУ, повторю и сейчас.
Первые проекты по восстановлению армянской государственности относятс я к 17 веку, и были они связаны с антитурецкой политикой европейских держав и касались Западной Армении. В Восточной Армении оставались полунезависимые меликства, мелики были вассалами персидского шаха, имели армию, пусть и малочисленную, ччеканили монету, проводили полностью независимую внутреннюю политику, как впрочем и все вассалы персидских шахов. Появление христианской России в регионе дало начало второму витку этих проектов. Вы слышали про Мадрасский кружок, про Шаамиряна, про Агабаляна, про представленные российкскому правительству проекты восстановления армянской государственности? Как вам кажется, ради чего армяне так безбашенно ринулись помогать российским войскам? Персы не были уж такими страшными угнетателями, как их рисуют в советских учебниках. Это вам не дикие турки. Почему же, Hmaeak? А была надежда, что в лице меликов будет единая Восточная Армения под властью христианского государства. Не Россия создавала эти настроения, а Россия умело воспользовалась этими настроениями.
нели,неужели русский солдат,спасавший ваших предков,мешает вашим интересам?мне очень интересно услышать от глухонемых патриотов,чем российские интересы противоречат армянским?то есть нормально что два миллиона армян вольготно приняты россией,поддерживали техникой и морально в конфликте,так они и еще платить вам должны?
"Зайца № 123" заменили. После некоторой паузы, он, который не мог двух слов связать, делавший 4 орфографические ошибки в двух словах, внезапно начал цитировать Тацита. Не иначе как к сайту они своих академиков подключили! По призыву!)) Правда, цитаты свои они берут не из первоисточников, а из интернета - с сайтов, на которых - подобно скарабеям - копаются в "исторических" экскрементах. И при этом ... страшно радуются.))
И что Вы обещаете найти в древних и средневековых источниках? Этот народ еще даже сам не определился - турки они или персы!
a menya eto ne volnuet !
Теперь о политике стратегического партнера.
Вы считали, сколько раз армяннам выходила боком российксая ориентация. Давайте посчитаем. В 1922 Петр Первый обманул и не пришел на подмого объединенным армяно-грузинским войскам.
В 1828-29 гг, русские берут Карс, Ахалцху, Ардаган, возвращают туркам.
В 1853-56 гг снова берем Карс и Баязет, снова возвращаем.
В 1877-78, доходим до Эрзрума, захватываем бОльшую часть западной Армении, возвращаем.
В первую мировую!Эрзрум, Ван, Муш, захватили, провели три (!) непонятных отступления, а отступления знаете чем чреваты? Подвергающееся резне насление вовращается, российские войска остаются на пару недель и резко отступают, турецкая армия возвращается и что она делает? Правильно режет армян. А во время последнего отступления весь Васпуракан лишился армян и опять же по непонятной до сих пор причине, в то время как и имв Ване на оборону вполне хватало.
1918 - Брест-Литовск. Знаете, нет на каких условиях?
192-ый Карсский договор. Чудесный, распрекрасный Карсский договор.
1988 - помните ушаты грязи и помоев, которые лились на армян из Москвы? А операцию Кольцо в 1990-ом? А Сумгаит, когда войска не входили три дня?!
И из последнего. Что продал Дмитрий Анатольевич врагу номер один своего стратегического союзника, не припомните?
Из вышеперечисленноего не следует, что я не ценю российскую культуру и цивилизацию. Ценю. Как и византийскую, римскую, персидскую. Россия действовала в своих интересах, и это нормально Ненормальной была такая страстная реакция армян.
И еще - бездарность нашего руководства не означает, что мы сами ничего не можем. Преступная позиция наших властей не означает, что в Росси лучше. О чем речь? У вас там какая то странная ситуация, какакой то неокоммунизм, у нас хоть митинги и опозиция существует... Ничего плохого в комплиментарной политике не вижу. Ничего плохого в том, чтобы не цепляться за российский подол, тоже не вижу. В то время прекрасно осознаю, какки яростным ударом может обернуться гнев "стратегического партнера". Но я не обязана восторгаться этой ситуиацией, не считаете?
Hmaeak, что именно вам не понравилось? Я в принципе в состоянии различить персидскую форму правления и русскую с ее плюсами, если вы об этом. Так я же о другом. О наличии вассальных княжеств в Сюнике и Карабахе. Армянских при чем. И о конкретной внешней политике конкретного государства. К нему у вас никаких замечаний?
Роль персов действительно в советских учебников приравнена к туркам, что абсолютно не соответствует действительности. С конюнктурой я не в ладах, не по адресу, пишу то, что думаю.
По поводу многострадальности и прочего я ничего не написала, кстати. про то, что должны - тоже. Описала конкретные действия и конкретные последствия.
И последнее.
Очень вас всех прошу, не надо делить друг друга на айастанских и бакинских и тифлисских. Это вгоняет меня в ступор и лишает дара речи.
По поводу армян, живущих вне Армении.
Так уж сложилось - исторически, что начиная с 11 века армяне покидают родину. Аристократия, торговцы, интеллигенция. Так уж сложилось, что локомотив армянской политической жизни сложился вне - начиная с Шаамиряна и Мадрасского кружка и заканчивая политическими партиями и кружками. Так уж получилось, что будучи гражданами более развитых в социальном и политическом смысле государств, армяне спюрка являются носителями других ценностей, другого уклада, другого мышления. Так уж получилось, что армянская интеллигенция была сосредоточена в Константинополе, Тифлисе, Баку, Москве и в др. городах, но не в Армении. Так уж получилось, что Советская Армения была создана усилиями в том числе армян вне Армении, которые сделали гораздо больше для своей исторической родины, чем очень и очень многие, которые родились и выросли здесь. И так уж получилось, что очень многие отказались от сладкой жизни там, выбрав здесь, в том числе и Монте Мелконян. На самом деле - армянская диаспора - это громаднейший потенциал, и ели наше горе-правительство не использует этот потенциал, ограничиваясь абраамянами и таширами и прочим, то... нет цензурных слов для этого правительства.
НО.
Любая диаспора обречена на ассимиляцию. ЛЮБАЯ. Если она не в мусульманском окружении. Это лишь вопрос времени. Ваш взгляд извне подвержен аберрации дальности. Вы видите ситуацию оттуда, из Московий, Питеров и Парижев, мы же видим ее изнутри. И мнения наши РАЗНЫЕ.
Согласен, Марена. Но все же тифлисские армяне несколько иные. Мне приходилось сталкиваться с ними, они, в своей массе, не русофилы.
Хотя тут, конечно, ситуация другая. Он давно не тифлисский, он давно российский.
Что касается Нелли, то, я думаю, неприятие хмаеком айастанцев выьвало у нее воспоминания о бакинских армянах 90-х, которые больше были возмущены нами, чем азербайджанцами... Для меня тоже ее вывод был неожиданным, но объяснимым.
я сама резко не приемлю эту точку зрения, но ведь они и пострадали больше, чем мы... я могу их обвинить их в близорукости, что продолжали жить в баку после сумгаита, в непонимании всего того, что творится ввиду своей жизни там, а не на родине ... всего лишь, а не в объективных трудностях, что им пришлось пережить и искать виноватых за свои покромсанные судьбы, причем искать не там...
ну а какими словами обращаться к тем, кто сейчас, в покое и тепле делит на айастанских и карабахских?
Не путайте все, Хмаек! Бездельников, олигархов и уголовников не трожь!... В конце концов, они являются столпом России!!!
Самое главное, что с нпошниками Владимир Владимирович точно справится!!!
))))))))))))))))))))
Kolik! Площадка у нас свободная, выступать и высказываться могут все желающие, но мат недопустим!
Ереванци! Второй раз отвечаю тебе, что не считаю эту особу женщиной. Добавлю, она болтунья и хамка. У тебя в блоге есть женщины, чьи коменты отражают их действительную женственность и принадлежность культуре Города, которого к сожалению уже нет. Делай свои замечания ее оскорбительным дурацким выпадам.
Ереванец чан, О том что Армению покинули смак общества Армению, я полностью согласен Амаяком и согласен Сержом даже есть ли он не терпит меня.
Вы предлагаете сдать им наш город? Просто убраться отсюда подобру-поздорову? В таком случае не понимаю: почему хам российский вам милее хама армянского?
А вы что еще не сдали ваш город да вы им отдали всю республику. Доказательство выступление Серж Саркисяна, он разговаривает с народом на языке жаргонов, а это о многом говорит.
ереванец,и так армянам не легко,а тут вы с идеями,старые как трусы моего дедушки ....люди выживают, при этом родину пытаются не потерять,а вы тут по стопам саакашвили...
Тацит Корнелий писал: « армяне своим двуличным поведением приглашали вооруженные силы то одной , то другой стороны, по состоянию своих земель, схожести характера они близки к парфянам, смешались с ними брачными связями, свобода им чужда, они более склонны к рабству»
Господа, модераторы похоже вам очень импонирует этот колик. Прочитайте его комментарии еще раз и узнаете кто переходит на личности.
,то что пишут тут блогеры и коментеры?они даже не пытаются провести хоть какой то анализ темы,вот пишут,излагают свою бесподобную позицию и все.тогда зачем это писать на ку,если они уклоняются от обсуждения?
Армяне должны понять, что без разрешения карабахского конфликта и нормальных отношений с Азербайджаном и Турцией Армения вечно будет шестеркой России.
Уважаемый модератор, про трусы своего дедушки hmaeak писал тремя постами выше. Потому я всего лишь цитирую данного пользователя, и ни в коем случае не перехожу на личности.
О1 ПанУло знакомым: хомяками, госдепом, агентами... Как быстро слетели маски! Вам, уважаемые serj, hmaeak & Co, знакомо такое понятие, как плюрализм и уважение к чужой точке зрения?
hmaeak! Вам какие "стопы" ненавистны? Те, которые привели к искоренению корупции и "института" воров в законе? Или ... его чапаевские наскоки в борьбе с сепаратизмом? В таком случае Вы должны больше ненавидеть алиевых, муталибовых, эльчибеев... Что-то я у Вас такого пыла не замечал!
Сам я отношусь к наличию Российских военных баз в Армении, скорее, положительно. Турция, например, не жалуется на потерю суверенитета из-за присутствия американских баз на своей территории.
Речь о других процессах.(
Нелли, ты думаеш это образумит ваши правителей? Нет, им деньги дороже даже родной матери.
Борчалы, не перегибай :) Что такое армянские войска азербайджанцы знают не понаслышке :)
Konstanzer, я согласен то что вы перечислили. А у монеты есть вторая сторона. Россия списывает долги странам третьего мира а вот Армении ни списал ни одного драмма, за то держит военную базу в Армении и не платит за аренду и другие услуги. За такой преданность которую Армения оказывает России, не получает адекватно. Собрав в руки артерии Армении в руки не вкладывает достаточно капитал и инвестицию в экономику, который приводит оттоку людских ресурс, а уежающие это тот слой населения высоко образованные, высококлассные специалисты и самое худщее молодежи. Держат во власти того кто выгоден России а не того которого мог выбрать народ Армении. Я не буду отрицать что за счет России еще не опустел Армения, так как трудолюбивые армяни работают, заработаные деньги могут посылать родным. И то что в России не препятствуют армянам зарабатыват деньги как среднеазиатам.
Мне более интересно услышать ответ на вопрос: почему хам российский вам милее хама армянского?
И на второй вопрос: Неужели у вас никого нет, что вы сожалеете о том, что остались? Нет людей, с которыми пиво можно попить? Или все это не важно?
Что за шум,а драки нет.Кажется я чутока опоздал.
Колик! Убедительная просьба не выходить за рамки приличия. Некоторые из Ваших коментов не выдерживают никакой критики
Hmaeak, вы наверное невнимательно прочли мною написанное... Средневековая армянская культура и зодчество, школы и университеты , миниатюра и прочее тоже благодаря России? Что вы утрируете?
Я не выступаю против союза с Россией, но я не хочу держаться за подол России! Потому что она спокойно отшвырнет нас в любой удобный для нее момент!
И что же вы так изящно ушли от ответа на вопрос, кому что поставлял Дмитрий Анатольевич, а?
уууууууу.... Хмаек, куда вас занесло....
Знаете, мне будет очень сложно что-либо объяснить вам, поскольку все представления о патриотизме в вашем понимании сводятся к трапезам в армянских ресторанах, где звучат песни Тата и прочих рабисов. Очевидно эти ресторанные посиделки в некоторой степени компенсируют ностальгию по Армении, отдавая тем не менее предпочтение сытому и благополучно существованию в России. Хочу просто напомнить вам, что помимо вас есть еще и другие армяне, которые живут в Армении, хотят иметь с Россией равноправные отношения, не хотят больше быть сателлитом России, где вы так вольготно проживаете.
Кстати, если вам до сих пор никто не объяснил, то позвольте мне взять на себя эту необходимость, ругательства не есть аргумент. Как правил,о ругаются тогда, когда кончаются аргументы. Было бы желательно, чтоб вы на будущее имели это в виду.
Не удивляйтесь, erkrapah, с таким "редактированием" я уже здесь сталкивался: удаляется цитата из текста комментария оппонента, а непарламентские выражения у самого оппонента ... оставляют.
От какого такого "суверенитета" идет "добровольный отказ"? Автор явно что-то путает, если считает суверентитетом соответствующую позицию государства перед многочисленными возжелателями.
Нелли! Не отвечайте больше [...]! Пусть вещают в пустоте.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Ооо, образованность свою хочете показать? А про азербайджанцев он ничего не говорил? По-моему так: "азербайджанцы древнейший миролюбивый и созидательный народ, который внес огромный вклад в развитие цивилизации. Никогда в своей истории не зарился на чужие земли, чужое имущество и т.д. Человечество благодаря азербайджанцам узнало все секреты градостроительства. Во многих науках, особенно военных(какое счастье, что он жил и умер задолго до карабахской войны) азербайджанцы занимали и занимают сегодня лидирующее место в мире". Том 5.стр.125. Он еще много хвалебного писал об азербайджанцах на зависть этим несносным армянам. Просто места тут не хватит, поэтому вынуждена ограничиться этой маленькой справкой. На днях обещаю привести все упоминания древних и средневековых источников об азербайджанском народе. Клятвенно обещаю найти.
абсолютно верно, всегда придерживалась этой точки зрения, искать причину в своих бедах в себе самом
это лучшее чем я смог оправдать вашу позицию.не хочется думать ,что вы не совсем вменяемы.
"ну туркам вы все еще нужны,и азерам)))."-Я узнавал у них, говорят в гробу их видели.)))
Очень сумбурно и невнятно а, главное, противоречиво. Не думаете же вы, что все пишущие специально сговорились, чтобы запутать вас своими "бесподобными позициями"? Если вы за "полгода на КУ ничего не поняли", то может быть проблема не в КУ а в вашем восприятии? Кстати, кто-то запрещал здесь спрашивать и выяснять? Все только этим здесь и занимаются. Кстати, не вдаваясь в качество ваших комментов, извлечь из них мало-мальский анализ (оскорбления ведь не в счёт) тоже не получается. Да, собственно, не это есть смысл обсуждений. Мы ищем здесь точки соприкосновения, делимся заботами и тревогами и совсем не претендуем на истину в последней инстанции. Так что - смысл встать над всеми и играть в "самого-самого"??? Что за неудовлетворённость? И здесь ли её пытаться удовлетворить?
вот так надо писать,что бы у тебя воровали! а тут этих бергмановских персонажей ....)))),хорошо знаю таких.перед кем тут позориться?разве не позор армении ,то что пишут тут блогеры и коментеры?они даже не пытаются провести хоть какой то анализ темы,вот пишут,излагают свою бесподобную позицию и все.тогда зачем это писать на ку,если они уклоняются от обсуждения?зачем они тут пишут?а ереванец отвечает только когда задевается его величества персона.я тут полгода на ку,и ничего не понял из их постов ,что творится в армении,ничего!а мадам я не оскорблял,просто общаюсь на равных
associativniy ti nash ! hmaeak-demokrat iz centra !net i ne mojet u teba sluchitsya prinadlejnosti s narodom ! poshlie mislishki iz govennoy pressi razlojili tvoy slabenkiy razum i razvratili dushu ! Voli v tebe srodu nikogda ne sushestvovalo! Zviadistki xotyabi verili emu.Ti nokogo ne uvajaesh i ne lubish ! Tolko boishsya ...
ну да,"кавказский узел" твой папа купил и тебе по наследству оставил,что бы люди твоими перлами восхищались)))).дед не зазнавайся,ты не гениальностью привлек мое внимание....
Серж!
Во-первых, недостойно мужчины так отзываться о женщинах! Как же насчет воспитания и деликатности? Но это так, между делом.
Обратите внимание на свои слова: "Физики, лирики, математики, композиторы, кинодеятели , да и просто пордочные люди - где они? Теперь я уверен- они явственно ощущали поступь "грядущего хама" в своем городе. Хама неблагородного и не благодарного".
Вы предлагаете сдать им наш город? Просто убраться отсюда подобру-поздорову? В таком случае не понимаю: почему хам российский вам милее хама армянского?
И еще. Не могу понять вашего сожаления о том, что не уехали. Не исключаю, что вам тут приходится несладко. Да не только вам. Раз вы здесь, то все видите. Вопрос: а родня? а друзья? Неужели у вас никого нет, что вы сожалеете о том, что остались? Нет людей, с которыми пиво можно попить? Или все это не важно?
Да, еще. Выражение "натиск псевдоереванцев на армян" комментировать не стану.
Народ, я прочла все комменты, мне дурно стало...
Я понимаю, конечно, всю торжественную радость оппонентов из соседней респуки - радуйтесь, ибо если не эта вот привычка ожесточенно спорить, в Передней Азии был бы совсем другой политический расклад, но это не главное.
Братья и сестры армяне, в чем проблема?!
Я тоже к тбилисцам с большой симпатией отношусь, и от тбилиссских армян никогда не видел такого верхоглядства, как у хмаека. Нелли, вы прасы, это больше присуще бакинским армянам.
Это уже совсем другая история (с), Марена :) Просто все народы - думаю, без исключения - в критичной ситуации ищут внешних врагов. Если их нет - то создают. Даже искусственно.
проблема в нашей анмхитар ситуации....
вообще то согласен с Мамедом, что без разрешения этого вопроса полного суверенитета не будет и не сможет Армения требовать достойной страны платы за иностранную военную базу. Как не могут и другие государства Закавказья, Абхазия и Южная Осетия без налаживания отношений с Грузией требовать от России оплаты за базы, а не подачек в виде дотаций на содержание. И поэтому соглашусь с кенвудом, что в данный момент было бы сложно своими силами обеспечить охрану границ.
А вообще я с Вами согласен, что Россия должна валютой платить за свои базы нашим странам и цена должна быть известна каждому бомжу))
Хmaeak, так вот откуда "ноги растут"! Обижник!
Армянином надо быть не по паспорту, а по Духу! В моих жилах течет 4 крови: русская, армянская, грузинская и польская. Мой дед, сбежав из Эчмиадзинской духовной семинарии и впоследсвии получивший три высших образования, воевал вместе с Андраником. До конца. Был интернационалистом. Интернационалистом вырос и я. Но я в 1000 раз бОльший армянин, чем 1000 [...].
([...]!)
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
Нелли, при чем тут бакинские армяне?
Почему подчеркивать какие именно армяне? Среди айастанских нет рабов? Среди бакинских нет патриотов? Вы о чем?
uruk ! Kakie posti zanimali armyane v azerb-ne ? ot kakogo jira "sbesilis " armyane v baku ? Ti, xoruz-baba, xorosh gnat duru !V gruzii smotreli kak perdatelyam kogo ? Intelligent - hesen !Borcal
Hmaeak, сравнение с Израилем и США было ответом на Ваш довод, что так же как США поддерживают Израиль, Россия поддерживает Армению. Выходит, это не совсем так, да? И стратегическое партнерство - это несколько высокопарные слова в свете поставок "фаворита" Баку, потому что ради армян Россия не будет портить свои отношения с кем бы то ни было. Так я это давно знаю, что Вы так эмоционально реагируете?:)))
Вы сказали о льготной цене, я привела вам Беларусь где льготнее, так сказать, а газ мы у России не воровали и палок в колеса не вставляли, чтобы сравнивать цену с украинской. И долгов нам никаких не прощали кстати.
Я рада за вашу безусловную интегрированность в российскую цивилизацию. У вас нормальная реакция верноподанного гражданина. Я же являюсь гражданкой другой страны и чувства у меня совсем другие.
Уважаемый, я от России ничего не требую и вообще ни от кого, и не имею права на требования. Я с историей в ладах и прекрасно помню об интересах, которые постоянны в отличие от друзей, которые непостоянны. . У меня единствнные требования к своему правительству и к своим властям. Была бы моя воля - закрыла бы все границы - и года бы не прошло, все олигархи и прочая шушера взлетели бы в воздух.
И да, ни о христианстве, ни о многовековой культуре, ни об Урарту и прочем я тут речей не вела. Вы переносите на меня свои личные додумывания и ассоциации. Нигде (!) я не утверждала, что с Россией нужно разругаться вдрызг. Сто раз я сказала, что я ценю российскую цивилизацию. Но вам как я вижу, нужна совершенно другая реакция, типа "О великий Магду!". Предоставить не могу такой реакции, увольте.
И раскланиваюсь, меня порядком утомила эта дискуссия.