Теймуру сколько лет, интересно? Судя по мышлению - лет 17.

Ну почему вы так? Я серьезно.

Блиц-криг отпадает - он чреват непредсказуемым итогом - что если будет взят 8-й район? :)

Кстати, в следующем посте даю статью Сережи Маркедонова на эту тему. Предлагаю обсудить.

mne toje stala interesna. Abichno bakinci gavaryat o tom shto silnee nas,a teper vdrug krax???

по идее, одкб - штоб нас защищать но они четко заявили, што не будут

Albert - речь идет о 5 районах... там НКР формально не фигурирует.

Хмурый, эти районы находятся под контролем Армии Обороны, т.ч. ...

Люди, перестаньте нападать на Теймура! Человек делится своими мыслями - не надо так агрессивно.

Ереванец! А кто нападает то? Разговариваем как умеем. Вроде не оскорбили никого... Ну уж и пошутить нельзя!

yerevanci - нет. Не возьмут. А ОДКБ на что? Чтобы следить и вмешаться если кто-то попробует переборщить.

Но, конечно, все равно - Н КР к процессу не будет подключен, ни в вопросе 5-7 районов, ни в других вопросах...

Тут и думать много не надо, Ереванец...

У наших властей отсутствует гибкость и оперативность, к величайшему сожалению...

yerevanci - нет. Не возьмут. А ОДКБ на что? Чтобы следить и вмешаться если кто-то попробует переборщить.

В целом, согласен. Но вот в чем вопрос. Длительность процесса тут особой роли не играет, русским нужно открытие границы, туркам - сдвиг по Арцаху. Последним может быть и "бамажка" типа Майндорф-2. Но именно там и может оказаться подпись СС о готовности к сдаче. Кстати, Лавров тут уверял, что "не намерены подчинять интересы народа НК трубе", но думаю это как раз тот случай, когда надо плясать от обратного.

yerevanci - Вы пропустили. Русским нужно БЫСТРОЕ открытие границы!!! А, в этом случае, ( Последним может быть и "бамажка" типа Майндорф-2) начинается затяжной процесс... утверждение парламента, конституционный суд....., все это на фоне выступлений оппозиции.... кому это надо??? А, если что-то пойдет не так???

Лавров сказал ПРАВДУ! Никто не собирается менять статус-кво Арцаха... по крайнер мере сейчас!!!! А эти 5 районов с Арцахом и с народом Арцаха, считается ничего общего не имеют.

Операция типа блиц-криг при участии РК, СС и ЛТП, если Вы забыли, уже проводилась... что называется - опыт есть!!! Напомнить??? Потом обвинили Ш.Мегряна и быстро убили, чтоб не болтал!

Россию статус-кво по Арцаху полностью устраивает, но не устраивает статус-кво по границам... России нужно скорое открытие границы и если турки ставят предусловием сдачу 5 районов, а они его ставят, то понятны все телодвижения... Вопрос упирается в сдаче... Как будут сдавать? По бумажке... за подписью СС... Не возможно!!! Может вызвать не управляемый бунт с не предсказуемыми последствиями... Подписание и вывод войск длинный процесс... А вот блиц-криг, якобы со стороны азеров... с "опозданием" сил ОДКБ - вполне... Присутствие Сейрана говорит о том, что в этом вопросе он пока не управляем и может упереться рогом в землю, вот и вызвали на ковер... Значит могут скоро сместить. Политика России основывается на экономике ТРУБЫ и именно отсюда надо отплясывать..., а статус-кво Арцаха, это та дубина которую Россия никогда не выпустит из своих рук, пока не достигнет своих интересов - похоронить "Набукко".

Это Серж может заявить, что "Агдам не наша родина", НКР утверждает обратное.

Ну как не фигурирует, если НКР занесла их в свою Конституцию?

да, Арцвашен, конечно. Вазген тогда создал батальон смертников...

нет-нет, никаких процедур, типа ратификации, не будет. В конце января подпишут Майндорф-2, затем вместе с турками ратифицируют протоколы и откроют границу. все остальное будет, как вы сказали, тянуться, хотя формальный ход 5 районам будет дан.

Ребята, а не кажется вам, что в критический момент к переговорам могут подключить власти НКР, т.е. тогда, когда нужна будет ПОДПИСЬ под документом?    "Вот, смотрите, причём здесь мы, когда Карабах сам подписал эти пункты..."

А надеяться на ОДКБ... наша жизнь показала, нам карабахцам надо надеяться на самих себя, конечно, не исключая Армению.

Ереванец, никто не гарантирован от ошибок, даже президенты:)), но считаю одной из главных ошибок Робика - это выдавливание нас из переговорного процесса. Хотя, я понимаю прекрасно, что это сделал Гейдар Алиев, который смог просто обмануть Робика, но тем не менее, с него ответственность не снимается. А то, что Гейдар был величайшим игроком, которому трудно найти равных, это никто не будет отрицать.

Природный ум + восточная дипломатия + прекрасная школа ГБ + работа в высоких  партийных органах + (дальше не буду писать) - это всё Гейдар Алиев. Не оправдывая, естественно, Роба, скажу, что противостоять этой силе и мощи, очень и очень трудно, практически невозможно. А плоды всего этого мы пожинаем...

Насчет надежды на ОДКБ - это конечно шутка из разряда несмешных :)

Что касается подключения НКР, то азеры этот робертовский подарок никогда не вернут. За исключением, конечно, если Карабах согласится вернутся в лоно Азерстана. А поскольку такая возможность, как говорится в матеметике, стремится к нулю, то, соответственно, исключаю и возможность подключения. А без азерского "добро" никакие МГ делать этого не будут.

Да, рассчитывать, конечно, мы должны только на себя. К сожалению, власти Армении настолько все загадили и загадились сами, что...

Ребята, моё мнение, что Карабах будет подключён на последнем этапе, чтобы попытаться потом сделать из него козла отпущения. Может под соусом арм. общины Карабаха, гладко подключив пару людей караб-х азербайджанцев... знаете, это всё теоретически, но это вполне возможный вариант. Конечно, власти наши не согласятся, но есть разные методы убеждений...

Тут уважаемый Альберт прямо монумент воздвиг Гейдару. Дело в другом: просто никчемный мужлан Роб, без всяких на то оснований, сам себя ощущал носителем  природного ума + восточной дипломатии + прекрасная школа ГБ + работа в высоких  партийных органах ... Вот и сел в лужу и всех нас посадил.

С возвращением, Ластак :)

С "лужей" не согласен - все гораздо хуже. Вот только модератор вырежет, если назову своим именем эту "лужу"...

Более того, как я уже сказал, такое "освобождение" может обернуться крахом для Азербайджана, и Баку это прекрасно понимает. В противном случае - давно бы попытались.

Альберт джан, зря вы так снисходительны. Подобные ошибки равносильны преступлению. И политические масштабы Гейдара не могут являться оправданием, тем более, что в этом вопросе силы и мощи не было, здесь могла быть только хитрость и изворотливость. Гейдар, тем более тогда, - не Россия и не Америка, чтобы давить и чтобы было этому невозможно противостоять. Здесь сыграли роль провинциальное чванство Роба и инфантилизм внешнеполитического ведомства Армении и руководства собственно самого Карабаха.

Такой "ошибке" должна быть дана политическая оценка, и я уверен, рано или поздно она будет дана.

И вообще, сколько можно обманываться? Одного обманул Гейдар, другого - Абдулла... Не думаете, что можно уже ставить диагноз о несостоятельности нашей внешней политики со всеми вытекающими последствиями?...

Альберт, подключение Карабаха - это очередная мягкая подушка, которую подкладывают под наши головы. Пока Карабах не заявит о своей самостоятельности, не выразит "недоверия" в этом вопросе властям Армении, все будет идти так, как идет - с заранее предначертанным и уже видимым итогом.

Пока Карабах не сделает официального заявления на уровне президента и парламента, мы будем шаг за шагом отступать... Не поддавайтесь на увещевания - это очередной обман.

Не понял о чем разговор, от Армении, тем более от армян Карабаха вопрос возврата оккупированных районов мало зависит, как скажут хозяева Армении так и будет

Если, гипотетически предположить, что Армения добровольно сдает захваченные районы, а карабахские армяне в едином порыве эмигрируют в Калифорнию, то русские никогда не позволят им этого сделать. И вообще, смотрю на это дело весьма пессимистично, у нас очень сильны реваншистские настроения, в принципе многие готовы воевать, ведь всем ясно, что ,то,что захвачено силой добровольно не отдадут.

А переговоры, так себе,  Армения старается сохранить статус-кво, Азербайджан готовится , вооружается  и  ждет удобного момента

Ереванец, я трезво смотрю на ситуацию и согласен с Вами на все 100. Но, сказать, что наши власти и парламент официально выразят недовольство нынешней политикой влатей Армении - этого, к сожалению не будет в ближайшем будущем.

yerevanci, lastak, это не монумент.  Нельзя никогда недооценивать напротив сидящего человека, кто бы он ни был. Роб недооценил Г.А., переоценил свои возможности, и теперь мы имеем то, что имеем.

А оценка должна быть дана, обязательно! Ибо на ошибках предшественников, оценках и учатся.

Рома, конечно вы правы, спору нет. Только настроения общества и поведение властей не всегда кореллируются.

По поводу аффилированности с тобой согласен, с этим надо что-то делать.

Но когда я писал "наши власти" я имел ввиду и ваши и наши.

Тогда что, Альберт? Вы сами видите, как ускоряются события. Кто, в таком случае, окажется крайним? Догадываетесь?

Думаю, проблема не в отсутствии гибкости и оперативности, а в аффилированности. Но с этим ведь надо что-то делать...

erkrapah:Что вы сразу война ?Еще не поздно можно и договариваться.

Мне тоже блиц-криг сомнительным кажется... вернее, практически невозможным. Для Азербайджана он будет проигрышным. Другое дело - более длительные военные действия. Но их международное сообщество не позволит - трубы там всякие и пр.

А в случае, если будет блиц-криг и Азербайджан захватит 5 районов, разве невозможен сценарий, похожий на 91 год? Чтобы кроме регулярной армии (на которую, кстати, особой надежды никто не возлагает, сравнивая ее с азербайджанским финансовым размахом) ополчились еще и мирные граждане? В таком случае блиц-криг не удастся, и все это затянется надолго, не думаете?

А еще, Азербайджан не захватит,а освободит 5 районов.И докажите мне обратное(освободит,а не захватит)что мировое сообщество будет против.

"Захватить-освободить" - Теймур джан, на самом деле это демагогия. В свое время мы их "освободили", теперь вы хотите "освобождать".

История кишит такими "освобождениями" - "освобождали" от неверных, от царизма, от индейцев, от армян, от азербайджанцев, коммунистов, фашистов... ну и так далее. Это идеология, промывание мозгов. Ничего более.

А мировое общество, о котором вы говорите, против военных действий - категорически. И никаким "освобождением" вы их не проведете.

А еще, Азербайджан не захватит,а освободит 5 районов.И докажите мне обратное(освободит,а не захватит)что мировое сообщество будет против.

Теймур, не знаю, что вы подразумеваете под "договориться". Сегодня ваши не "договариваются", а пытаются диктовать условия. Причем, без компромиссов. По-хорошему, так не "договариваются".

Другой вопрос, что вы это делаете, пользуясь сегодняшней поддержкой - по-своему вы правы, я бы тоже в таких условиях не шел на компромиссы. Удастся ли вам протащить свою позицию до конца - покажет время.

Браво, ереванец! Журналист всё же должен уметь включать голову и не бряцать военной риторикой, а отделить зёрна от плевел: пропаганду от реального осмысления.

А, судя по воинственности, так и все 17 с половиной!

"Примеры миролюбия" - а зачем? Речь ведь о том чтобы без отсебятины - исключитильно по отмашке!

Более того, как я уже сказал, такое "освобождение" может обернуться крахом для Азербайджана, и Баку это прекрасно понимает.

Теймур джан, с этого места по-подробнее, пожалуйста.

Может описка?

Эх... суета сует!

Теймур, мне действительно интересно...

Всё выглядит у Теймура, по меньшей мере странно... а сам он пропал

Albert - речь идет о 5 районах... там НКР ФОРМАЛЬНО не фигурирует!!!

Спасибо, дорогая :)

Подробнее? И вам объяснять? Нет уж не буду надрываться,бесполезно.