Комментарии к суду над Кочаряном

17 мая 2019, 11:56

Несколько комментариев к суду над Робертом Кочаряном. 

Фото galatv.am


1. Есть большой соблазн говорить о шоу и театре, и я даже соглашусь с такой оценкой. Но тут важно правильно определить фрейм, арену, на которой разворачивается действо.

2. Важно осознать и зафиксировать, что в эти дни в Армении создается прецедент, когда некогда первое лицо государства оказывается в суде в роли обвиняемого. До этого был создан «малый прецедент» явки в суд действующего главы государства Никола Пашиняна в качестве свидетеля, а в эти дни в он-лайн режиме создается главный прецедент. Обращение к суду и затем явка в суд двух других президентов, бывшего и действующего президентов Арцаха, усиливает прецедент.

3. Данный факт должен быть отнесен не к политической арене, но судебной и общественной. Политики в происходящем нет и необходимо избегать квалификации происходящего, как политический процесс, как бы того не хотелось стороне защиты. Нет здесь политики, но есть суд, где глава государства отвечает на обвинения в совершении тяжкого преступления. С данной точки зрения происходящее крайне важно для становления армянской государственности и общества.

4. Сам прецедент и его он-лайн освещени волей или не волей будут приводить к росту веса и влияния судебной ветви власти в Армении. Это будет происходить помимо воли и желания судей, политических государственных деятелей и пр. В рамках армянской государственности начинает формироваться отдельный центр власти, судебной, который со временем будет стремится стать полностью независимым от других центров – государственной и политической власти, олигархата и пр.

5. Говорят само шоу так себе, не очень высокого качества. Также высказываются нарекания в адрес следствия. Однако имеем то, что имеем, и можно уверенно говорить, что за прошедшие 20 лет имело место падение квалификации, возможно деградация компетенций судей и следователей. Естественное следствие деградации системы высшего образования на бывшем постсоветском пространстве. Других судей и следователей у нас нет и еще долго не будет. Хотя мне говорили компетентные лица, что мы пока что имеем очень ограниченный круг действительных профессионалов, на которых можно было опереться. Однако это уже другой разговор и о другом.

6. Я не смотрю шоу и смотреть не буду, но сам факт того, что оно имеет место быть, приветствую. Будем надеяться, что приобретенный следственным аппаратом и судебной системой опыт проведения такого рода расследований и последующего суда станет хорошей и доброй во всех смыслах данного слова традицией армянской государственности.

7. Вывод. Завершаем один суд и инициируем другой, - не менее важный. Возможно пора начать обсуждать, кто следующий, так как похоже мощи следственного аппарата и судебной системы хватает только на одно такое разбирательство. Сразу всех не потянем.

19.05.2019 в 03:05Db8njh

  Так напишите, если знаете, кратко: ДА или НЕТ?

 В чем проблема?

   Далее. Что значит "Да и неловко как-то с Кочаряна перевести стрелки и типа что?" (ц.) 

 Считаете, что в трагических  событиях февраля-марта 2008 года ЛТП не причем?

  Между тем  имя ЛТП также фигурирует в данном возбужденном уголовном деле против Р. Кочаряна.

И ЛТП  придется ответить на серьезные вопросы со стороны зашиты.

18.05.2019 в 20:01femina
" Вот поэтому мы проигрываем информационую войну." - Не надо всё скидывать на меня! И конфликтовать со мной одной! Хотите отвоевать долму? Флаг вам в руки! Ждём результатов))) А пока "информационная война" будет на нас. Как и прежде.
21.05.2019 в 20:36femina
Увидела только что. Вкратце. В международной уголовной практике существует понятие:"выгодоприобретатель" в результате преступления. А теперь: Что произошло в армянском парламенте и почему? Появились новые лица при огромной поддержке народа. Кому-то это мешало? Безусловно. Далее они могли составить конкуренцию на президентских выборах. Что с ними сделали? Правильно - расстреляли! Далее. Кто противился пересмотру бюллетеней в 2008г? Правильно - те, кто знал, что результаты не в их пользу. Поэтому пришлось опять стрелять, арестовывать и тд. Кто выгодоприобретатели в обоих случаях? Правильно - ребята из Карабаха. Подельники не могли упустить власть - они её сохранили!
21.05.2019 в 22:04femina
А почему "провокаторы"? В Америке, например, пересчёт бюллетеней не считается провокацией. Это просто конституционное право проверить результат. Почему у нас это невозможно?
17.05.2019 в 20:32Dawid
Борчали, а в Баку продают майки с надписью Мхитарян?
17.05.2019 в 20:35Эдуард Петровский90
Он в грузии живет не знает.Борчало друг ереванца
17.05.2019 в 20:53borcali
Давид, почему издеваешься над стариком? )))))
17.05.2019 в 21:23femina
Похоже Эдуард, вам глубоко наплевать и на судьбу Кочаряна и на судьбу армянского народа. Все коменты только негативные и только ереванцу. А ведь чего проще: если вы армянин(в чём лично я уже сильно сомневаюсь) прекратите эти мелочные придирки и разразитесь какой либо ценной идеей для страны и народа. А? Слабо?
17.05.2019 в 22:11Эдуард Петровский90
Вы фемина из тех кто со своими любит спорить а с опонентами не хочет тратить нервы я считаю что надо давать адекватный ответ всем -тут один блогер не кямал как то написал -не уважаю армяшек уважаю армян и что никто не отвечает ему никто не оскорбляет азербайджанцев а Кямал себе позволяет а Ереванец еще и добавляет негатива -так что хорошо думайте когда пишите
17.05.2019 в 22:48femina
А по поводужизни за границей... ох-хо-хо... Часть родни вынуждена была уехать. Время от времени навещаю. Иногда и друзей. Сейчас тоже. Не от хорошей это было жизни... (((
17.05.2019 в 21:07Dawid
просто просил, не знал что старый
17.05.2019 в 22:45femina
Ну, во-первых не"спорить", а обсуждать. И вы правы - именно со своими. Меня совершенно не интересует, что там пишет азербайджанский крутышка()))) и кого он уважает. Не снизойду! У него своё видение, он гражданин побеждённой страны. У меня своё видение - мне есть чем гордиться. Никаких оскорблений не приемлю - мне вообще кажется, что скандальные люди своей руганью во-первых обозначают себя, показывая свою культуру и свои психологические проблемы, а во-вторых признаёт, что других средств у него нет! 
17.05.2019 в 23:13borcali
Феминочка милая, У него своё видение, он гражданин побеждённой страны

Во первых, Победившие не ведут переговоры и не просит сильных чтобы приструнить побежденного.

 https://www.lragir.am/ru/2019/05/17/148694/

Во вторых война не закончен а продолжается а ныне это временная пауза.

в третьих, есть ли вы победители а почему побежденный фактически изолировал и превратил победителя в не нежный островок в  которую даже сами армяни не хотят инвестировать?

в четвертых, как раз таки победителем является Азербайджан.и вынуждает работоспасобную часть населения Армеиию покинуть родину  и превращая страну стариков и старух.

18.05.2019 в 07:13Db8njh

Судебный процесс транслируется также в прямом эфире, можно  посмотреть, н-р, на сайте NEWS.am. Есть и на  YouTube.

  Что касается Р. Кочаряна, то обвинения, предъявленные ему, не выдерживают критики и вызывают вопросы. Да и доводы адвокатов и самого Р. Кочаряна, более убедительны.  Не сомневаюсь, что если дело дойдет до ЕСЧП, то Р. Кочарян выиграет этот судебный процесс.

18.05.2019 в 07:17Db8njh
Ответ на этот ваш комментарий мсной приведен (так получилось) ниже.
18.05.2019 в 02:08femina
"...тут один блогер не кямал как то написал -не уважаю армяшек уважаю армян и что никто не отвечает ему никто не оскорбляет азербайджанцев а Кямал себе позволяет..." - Кому вы предлагаете ввязываться в грязные свары с недостойными личностями?! Если вы не чувствуете брезгливости к подобным высказываниям, я ничем не смогу вам помочь! Считаю ниже своего достоинства отслеживать грязные измышления по поводу моей нации, тем более на них реагировать! Пусть задохнутся в злобной вони своей ненависти, но без меня. Я даже смотреть в эту сторону не буду!
18.05.2019 в 10:57borcali
Феминочка милая,  А все эти мелочи жизни, которые вы перечислили в нашей стране, для нас лишь повод исправлять, но никак не горевать. Прорвёмся!!!

Лучше бы написала ИСПРАВЛЯЛИ БЫ, но у вас становится все хуже чем при Саркисяне

17.05.2019 в 22:18femina
Спасибо за ответ, Эдуард. Теперь разьяснилась для меня ваша позиция. Тут вот какое дело - я считаю, что "писать про армян" это дело обычных СМИ. Ну ещё писателей . Блог осуществляет совершенно другую функцию - обсудить состояние демократии и её развития в нашем обществе(устав КУ) Как это возможно сделать, не решая проблем разного плана и характера,не представляю. В Азербайджане поют гимны и имеют царствующую семью. Мы хотим уподобиться им? А бояться за армян и их заслуги вообще считаю лишним. Мы умны и самодостаточны. Доказывать это??? Это просто так и всё!
18.05.2019 в 07:38Эдуард Петровский90
В азербайджане поют и у нас надо петь - адекватный ответ.А насчет заграницы -если вы спрашиваете у Ереванца про дела в суде  значит вы далеко и самой тяжело найти информацию -каждый кто пишет статью все видит через свою призму -как я писал -одно итоже дело -приезд представителей одкб -ереванец и большинство людей увидели по разному
18.05.2019 в 14:27Db8njh

А других статей, но  в защиту Р. Кочаряна, разве нет?

17.05.2019 в 16:18borcali
Ереванец, этот прицидент окажет отрицательное действие на Армению в будущем. Следующий после Кочеряна будет самый самый народно избранный, легитимный премьер Никол Пашинян который за счет шантажа произвол смену власти а тогда будут говорить легитимным был Саркисян а не легитимный Никол Пашинян  как сейчас говорят про Кочеряна.. 
17.05.2019 в 22:59borcali
Фемина милая, я не сомневаюсь что вы армянка и поэтому не не удивляюсь вашей комментарии. Да я пишу все негативы Армении которую вы не хотите видеть и ни как не хотите воспринимать. Этот прицидент откроет дорогу тому что первое лице будет сомневаться принятие решение когда надо принят любое решения для сохранения и защиты конституционного правительства. И это открывает дорогу тем которые хотят по рулить правление страны. Не уже ли вы не видите последствия дай по рулить отпугнул инвесторов и даже в помощи?  Я много много раз писал вам армянам врагов не надо, вы сами себе злейший враг номер ОДИН. От того что Ереванец пишет о болезни Армении не значит что он патриот и без него об негативах происходящем в Армении мы узнаем от армянских СМИ. И есть ли даже не будет негативов в армянских сми достаточно побыть в Грузии в Тбилиси,  Марнеули, Больниси,Дманиси и в Рустави все можно узнать про Армении лучше чем армянских сми. Чтобы мир не узнал про негативы происходящий в Армении я посоветовал бы  закрыть все живущим в Армении приклеит рот скотчем и первым долго премьера Армении Никола Пашиняна так как не зависимо от неопытности выдает все. 
18.05.2019 в 07:50Эдуард Петровский90
Мы поняли вы просто не хотите воевать и не смотреть -конечно так легче жить . Вот поэтому мы проигрываем информационую войну.Поэтому долма оказался азербайджанским блюдом Страна которой 100 лет имеет блюдо которому лет 500 .вот изза таких людей которые говорят что мир сам разберется  кто прав или Бог видит а ишак груженый золотом открывает все двери
18.05.2019 в 12:49yerevanci

Я чувствую что он был бы рад если я не буду писать у него в блоке

Вот тут ты сказал глупость...(((((
18.05.2019 в 14:43Db8njh
ЭКСКЛЮЗИВНОЕ право выявления еще одного абсурдного постулата принадлежит журналисту, если не ошибаемся, газеты "Грапарак", который, перехватив где-то генерального прокурора, а по совместительству ныне и главного обвинителя по делу Кочаряна Артура Давтяна, задал ему "детский" вопрос: "Если исходить из того, что Роберт Кочарян в марте 2008-го действительно сверг конституционный строй, то кто его, этот конституционный строй, восстановил и когда? Или мы до сих живем при свергнутом конституционном строе?" И целый генеральный прокурор растерялся, промямлил что-то про то, что в дальнейшем конституционный строй был восстановлен...    Подробности: http://golosarmenii.am/article/80536/kto-vosstanovil-konstitucionnyj-stroj     2019-05-14
18.05.2019 в 20:56Db8njh
femina, и вы  без тени сомнения поверили изложенному в этой статейке?
18.05.2019 в 20:53Db8njh
femina, о что скажете о ЛТП ?
18.05.2019 в 21:03femina
Боюсь высказывание будет длинным и пртиворечивым)))
18.05.2019 в 21:41Db8njh
Хорошо, тогда будьте так добры, ответьте  хотя бы на такой вопрос: верите ли вы, что ЛТП  одержал победу  на президентских выборах в феврале 2008 года, о чем объявил тогда?
18.05.2019 в 21:48Db8njh

  Вы меня удивляете!  Организовать любую статейку в одном из многочисленных изданий хоть в России, хоть где, разве сейчас составляет какую-либо сложность? 

 Нужны документально подтвержденные факты!

Я в советское время даже не верил газете "Правда",  а сейчас вы о чем?

19.05.2019 в 00:31borcali
Эдуард,Поэтому долма оказался азербайджанским блюдом Страна которой 100 лет имеет блюдо которому лет 500

Переведи слово ДОЛМА с азербайджанского и с армянского и посмотри что означает это слово? Присваивать чужое не хорошо.

21.05.2019 в 20:38femina
Впросы по ЛТП остались?
25.05.2019 в 22:49Mobi Dik
А в чём они виноваты?
18.05.2019 в 10:50borcali
Эдуард, не обижайся но ты говоришь на бытовом уровне а не в глобальном. Ты еще молод, научишься, если постараешься и будишь больше задавать вопросов и узнавать истоки.  
25.05.2019 в 22:49Mobi Dik
Все кто пишет про ЛТП "провакатор" "ужасный президент" - ничиго по факту придьявить не могут. Какие то сплетни и всё.
17.05.2019 в 21:00Эдуард Петровский90
Борчало ты что старик
18.05.2019 в 14:59Db8njh
А кто следил за данным судебным процессом с самого начала, тем многое понятно.
18.05.2019 в 07:41Эдуард Петровский90
А если враг будет стрелять вы тоже не будете связываться -ну конечно вы скажите что это разные вещи -вы слышали что такое информационная война -так вот здесь малая информ война -можно так сказать.

и мы ее проигрываем потому что есть такие как вы -правда тут решают деньги их у них больше но все равно не надо голову в песок засовывать и думать что мир сам узнает 

18.05.2019 в 15:11Db8njh
Суд освободил Роберта Кочаряна из-под стражи.
18.05.2019 в 01:57femina
Вообще-то, борчалинец, "гражданином побеждённой страны" я называла не вас, а Кямала, обьясняя его агрессивно-хулиганский стиль написания блогов. А лично мне признание недостатков в стране кажется скорее показателем уверенности и спокойствия, нежели паники и истерики(азер. блог). А все эти мелочи жизни, которые вы перечислили в нашей стране, для нас лишь повод исправлять, но никак не горевать. Прорвёмся!!!
17.05.2019 в 21:32femina
Напрасно, ереванец вы не смотрите процесс - многие покинувшие родину тоже хотели бы знать хотя бы ключевые моменты. Преступления Кочаряна слишком задели многие жизни и семьи, а часть из них искалечили. Давайте нам время от времени короткие выдержки - это интересно. Многим.
18.05.2019 в 07:47Эдуард Петровский90
Борчало ты уже писал что Пашинян стал на колени -то что сказал Пашинян это просто дипломатический разговор -по другому нельзя 

ты наверно думаешь что Пашинян должен был сказать с гонором что пусть нападают  -нельзя так говорить Алиев тоже не может все сказать но Алиев знает что если начнет то потеряет -но открыто говорить про войну никто не может один раз только Саргсян сказал -если хотите начинайте

Во вторых война еще не закончена -конечно вы можите еще потерять -вы готовы

в третьих турки враги армян потому поддержали вас и грузии вы платите но Грузия же не закрыла дорогу и Иран не закрыл вы живете за счет нефти -если не нефть то вас вообще не было бы

Если вы  победители то что вы хотите непонятно -а ваш народ еще больше уезжает

18.05.2019 в 13:07yerevanci
Пожалуйста: http://newsarmru.com/news/zlo_po_imeni_robert_kocharjan/2018-08-29-221?fbclid=IwAR0GbWIVKJLhfbyxTbYRtynLgJDRed8w0SVocmISXDy7RMDJDgNazOuFORg
18.05.2019 в 10:53borcali
Феминочка милая , я Камалу захожу редко. Мне по душе Ереванец но Еревану не по душе что я пишу. Я чувствую что он был бы рад если я не буду писать у него в блоке.
18.05.2019 в 17:17сергей а
А Алиев не нужны твои умные анализы и советы?

18.05.2019 в 19:55femina
Жаль! Я за то, что "вор должен сидеть в тюрьме!"
18.05.2019 в 20:08femina
Почему бы вам самому не засучить рукава и начать хоть что-то делать в плане "информационной войны"? Так и будете затевать свары со всеми на потеху публике? Те не так, эти не сяк... вы-то сами чего добились? Хватит прятаться за нашими спинами! Хватит демонстрировать миру неуживчивость характера! Включайтесь уже!
18.05.2019 в 20:32femina
Ну, вы словно с Марса прилетели! Почитайте список имущества, которое этот выползок из-под развалин отнял у жителей Армении! Или скажете "честно заработал"?
18.05.2019 в 21:00Db8njh

 femina, есть хороший принцип: подвергайте всё сомнению.

 И не нужно без тени сомнения верить  изложенному неким автором в свой

18.05.2019 в 20:18Db8njh

femina, во-первых, не забываем о презумпции невиновности. Это - главное. 

  Кроме того, рекомендовал бы вам глубже и всесторонне изучить суть предъявленных Р. Кочаряну обвинений, суть  высказываний другой стороны этого судебного процесса - адвокатов, а также самого Р. Кочаряна, и уж потом делать какие-либо выводы.

 Суд поступил правильно, освободив Р. Кочаряна от ареста.

А судебный процесс будет продолжаться своим чередом.

Посмотрим, что и как будет дальше.

 

18.05.2019 в 20:30femina
Впечатляет! Особенно списки долевого имущества. Нехило поднялся! Когда же он успевал президентом работать???
18.05.2019 в 21:02femina
Дело в том, что я читала это несколько лет назад в российской прессе. Можете погуглить. Думаю сохранено. А у них-то резона Кочаряна закладывать вроде не было.
18.05.2019 в 21:09femina
А у меня был повод убедиться самой однажды. В далёких девяностых ребёнку нужно было подышать воздухом соляной шахты (бронхи, астма и тд) Когда приехали туда, вход ранее доступный всем гражданам Армении оказался платным! И даже очень -13 тысяч драмов! Обьяснили, что теперь жена Кочаряна(!) владеет шахтой и наваривает вовсю! Так что да! Подвергай... не подвергай... плати!!!
19.05.2019 в 10:46borcali
Феминочка милая, если Кочерян натворил эту трагедию и должен ответить за это то должны ответить на ровне и провокаторы  как Тер-Петросян и его тогда подручный Никол Пашинян.
19.05.2019 в 01:30femina
Какие проходимцы? в этих же девяностых была приватизирована опять же женой Кочаряна поликлиника 4-го управления, где наша семья была оформлена более 2-х десятилетий! Часть врачей ушла, больных убрали и опять - всё платно.И обращаться к Белле было незачем - она выступала на собраниях и знакомила с новыми правилами оставшихся медиков, секрета из этого никто не делал.
19.05.2019 в 01:33femina
Вы уверены. что должны меня поучать, как обращаться с информацией? Кстати, когда вы пишете, что нужно подвергать всё сомнению, обратите внимание, что с вашими данными я так и делаю))) Отвечаю только за то, что пережила сама.
19.05.2019 в 01:38femina
Мне тут нет необходимости "верить"... "не верить"... Я знаю. Но сейчас об ЛТП ничего писать не буду. Этот персонаж не для этого блога. Да и неловко как-то с Кочаряна перевести стрелки и типа что? Все мы не ангелы?
18.05.2019 в 21:23Db8njh
 А если какие-то проходимцы обманули вас, когда ссылались  на жену Кочаряна?  Обратились бы к ней и выяснили бы этот вопрос.
19.05.2019 в 01:35femina
Не верю, что Кочарян расплатится за всё. Но не потому, что он порядочный человек! ИМХО.
17.05.2019 в 21:55Эдуард Петровский90
Фемина я считаю как раз наоборот это ереванцу глубоко наплевать на армян -который передает из армении только негатив -вы прочтите его статьи -если вам не слабо 

вот например предыдущая статья о приезде делегации одкб -вы знаете что такое одкб -кажется вы живете за границей раз не можите узнать что делается на суде 

так вот многие написали про это и все в основном заметили что армяне не сдались и не разрешили поставить секретерем одкб белоруса -хотя все были против армян и это сильная победа армян но Ерванец этоого не заметил а заметил  описал совсем другое -что можно почитать

Значит вы Фемина тоже считаете что про армян нужно писать только ннегатив что почистить страну Ереванец уже 10 лет пишет только такие статьи .И что зачем об этом сдесь писать чтоб Борчало учил жизни армян .Придирками занимается Ереванец и вы ему посоветуйте разразится какой то светлой идеей для народа а не негативом -Слабо вам

18.05.2019 в 21:17Db8njh
 femina, есть хороший принцип: подвергайте всё сомнению.  Достигайте сами истины.

   И не нужно без тени сомнения верить  изложенному голословно  неким автором в своей статейке. 

 И, к вашему сведению еще раз: изучите хотя бы суть предъявленных обвинений Р. Кочаряну на данном судебном процессе.  

  А "киношные" фразы здесь, в этом случае, не пройдут. Серьезные  юристы, занятые в этом деле, не позволят.

   Еще раз скажу: согласен с юристами, в том числе международными, которые  обоснованно говорят о том, что если это дело дойдет до ЕСПЧ,  то Р. Кочарян  победит в этом судебном процессе.

 Но лучше было бы, если в судебных органах Армении это дело найдет свой разрешение и не будет необходимости стороне защиты обращаться в ЕСПЧ.