Кавказский Узел

Может начнем с создания суда присяжных?

18 июля 2019, 10:24

Вчера премьер-министр Армении Никол Пашинян дал обширное интервью Радио Свобода и, в котором, в частности, затронул вопрос судебной системы и заявлений о веттинге (проверках).

В частности, премьер-министр отметил, что целью осуществления веттинга является создание независимых, беспристрастных и принципиальных судов.

Фото verelq.am

"Веттинг означает проверку соответствия. Для меня смысл вэттинга заключается в том, чтобы в результате этого процесса у нас был бы суд, который что бы ни решил, мы могли бы сказать: наш суд решил, потому что это наш суд, мы знаем, что это независимый, беспристрастный, принципиальный суд. Цель - не проверка, цель - создание такого суда", - сказал он.

Интересно, однако, что в течение этих двух месяцев премьер-министр, похоже, изменил и несколько иным образом представляет идею веттинга. Дело в том, что 20 мая он сказал в своем выступлении, что все судьи в Армении должны быть подвергнуты веттингу.

"То есть, общественность должна иметь полную информацию о политических связях и генеалогии судьи, о его имущественном положении, о деятельности в статусе судьи и в предыдущий период, о его личностных и профессиональных качествах". И на следующий день, 21 мая, фракция "Мой шаг" Национального Собрания РА приняла решение подготовить закон о веттинге.

Однако два месяца спустя выясняется, что действительной целью является создание независимых и беспристрастных судов, а не проверка судей. Честно говоря, я не могу понять, как можно создать такие суды не проверив самих судей? На самом деле, суды - крайне субъективная субстанция, в которой судья может вынести практически любое решение... Тем более, что у нас почему-то пока нет суда присяжных!

А может именно с создания суда присяжных и надо начинать?

Ага. А а присяжные протащить дмб-дмб-ууушников. 😏

«Вчера премьер-министр Армении Никол Пашинян...»

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ Кавказский Узел]

Простите, какой "подзатыльник" мне полагается получить? Не очень я улавливаю вашу мысль. Если по запросу в Венецианскую контору, то как бы ещё не пришло подтверждения о порядочности и честности Кочаряна. Мне же всегда хотелось не крови, нет! Просто такой справедливости, по которой нельзя будет отвертеться, отболтаться и откупиться. Ну, хоть преступника назвать преступником!

И после этого утверждают, что в США нет расизма.

На самом деле такая проблема легко решается при составлении компьютерной программы по выбору присяжных. Грубо говоря указать состав белые/черные 50/50. Тут видимо тот случай когда проблема непризнания расизма вылазит боком.

В том-то и талант юриста - обыграть так ситуацию, чтобы выиграть явно провальное дело. Нажал на то, что в данной ситуации сработало. Это адвокат по призванию!

А нашим соловьёвым-скабеевым как жить и зарабатывать без Америки?

)))

Насчёт чёрного состава присяжных, вы совершенно правы, но я почему-то уверена, что Симпсон выгадал бы в и в любой другой ситуации - очень изворотливый ум!

Вряд ли суд присяжных для Армении хорошая идея. В маленькой, моноэтнической стране не удасться избежать влияния(подкупа, угроз, шантажа...) на присяжных. А значит беспристрастности мы не достигнем.

Наверняка вы с николашкой и феминой получите еще один подзатыльник.

На этот раз от ЕСПЧ.

Примите мои неискренние сочувствия.

https://www.aysor.am/ru/news/2019/07/18/%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%BD/1588323

🤣

дождусь, пока кочика окончательно посадят и тоже принсу свои неискренние сочувствия

Тут ещё одна непонятка образовалась:"ещё один подзатыльник". Ценю ваши комменты за оригинальный юмор, но возникает вопрос - а что были ещё?

))) Напомните, пожалуйста! Не дайте помереть в неведении

Слона-то вы и не приметили! А то, что адвокатом у него был папа Ким Кардащян, с блестящим знанием американской юриспруденции и выдающимся талантом красноречия - это вам не баран начхал! На чём он там акценты делал, не важно. Важно, что дела, за которые брался, выигрывал. Симпсону повезло нанять лучшего. И чёрным Кардащян, кстати, не был.

Ну так то да. Суд присяжных - это самый неподкупный и беспристрастный суд. Конечно присяжным нехватает квалификации, но если правильно использовать этот суд, то это мощный инструмент в защите прав человека от судейского произвола.

Другой вопрос. Ну зачем суд присяжных Пашиняну? Он своего судью старается пропихнуть, а тут вдруг действительно придут судьи из народа. Они же могут Пашиняна виновным признать.

Зато на Симпсона присяжные смотрели на как вполне черного . Какое там красноречие у его адвоката вопрос интересный . Только тесты ДНК с места убийства показали виновность Симпсона и на белых присяжных красноречие его адвоката оказало нулевое действие , а на черных присяжных 100 %. Благо их было большинство . Что-то говорит , что убей Симпсон не белую жену с белым другом, а чёрную жену с чёрным другом никакое красноречие его адвоката не помогло бы. При не чёрном составе присяжных или суде при обычном судье Симпсон получил бы пожизненное.

Суд присяжных - красивая идея.Очень демократично, народ - демос ,судит простого человека. Но есть ряд косяков. В РФ нормальные люди в присяжные не рвутся . Муторно, занимает массу времени, если дело совсем серьёзно зачем думать Петров глава местной мафии или нет. Особенно если вы с Петровым в одном маленьком городке живёте. Да и в большом городе успешный человек с хорошим доходов в присяжные не сойдёт. В итоге присяжные - это безработные и всякие полумаргиналы. В штатах черный суд присяжных в массе оправдает черного преступника если он белого подрезал. Вершиной стал суд над черной спортивной звездой О. Симпсоном убившим свою белую жену и её белого друга. Все экспертизы вкл. ДНК с места двойного убийства были 100 % против него и показания свидетелей тоже. Итого все белые признали его виновным, а все черные присяжные ( а их было более половины ) оправдали его подчистую. Но в Армении моно-национальной и расово-единой может , что-то и сработает.

В том то и дело, что вы с ереванцем обвиняете Роба в том, в чём его не рискует обвинить ни николашка, ни прокурор.

То бишь у вас двоих навязчивая мысля - Роб убийца.

Повторюсь: ни николашка, ни прокурор не обвиняют Роба в смерти людей.

Первый - рекомендации ВК по вопросу веттинга и КС.

Второй (ожидаемый) - рекомендации ЕСПЧ и ВК относительно неконституционности статьи 301 УК.

Суд присяжных в условиях, когда все друг друга знают, представляется очень опасным действием.

Именно!

Есть, есть и расизм, и этнические криминальные группировки, и ксенофобия - всё, как во всём мире. К чести их надо сказать, что борются они со всем этим весьма успешно.

Сербы тоже наверное надеялись на какие-то европейские рекомендации... Бедные сербы!

Старые кадры крепко держат оборону! Кому ж от кармушки охота отодвитутся?

Я так понял, никакого веттинга не произойдет в конце концов... Поиграли в демократию и хватит, надо ведь и себе защиту из судов создавать, а народ и без справедливость судов поживет.

Украина до сих пор уповаит

))) на Европу.

Да, нет, скорее потому что мы мыслим примерно одинаково, что они, что мы... Увы, никто не рождает ничего более приемлемого и внятного, кроме как ухватить ресурсы и сесть в глубокую оборону.

Как выглядит официальное юридическое обвинение - это вопрос многих схем, мнений, трактовок и тд. Мне для того, чтобы составить своё мнение о диктаторе совершенно неинтересна формулировка. Я не претендую на знания в судебной казуистике. Мне достаточно фактов: расстрел в парламенте - во время правления Роба, расстрел на площади - то же самое. А выводы уж каждый волен делать сам.

А Америка гордится тем что имеет демократичиские свободы. Хочешь высказатся - пожалуста! Но дальше ни-ни!

"... оправдывают полицейских убивших черных непонятно за что?" - Это вам так в московских ток-шоу трактовали?

))) Прямо-таки знают, что непонятно за что?

))) Видела я эти телевизионные "ни за что". Один из них: полицейский просит предьявить права, чёрный водитель лезет в бардачок - это при том, что в Америке все с младенческого возраста знают, что - руки на руль и не двигаться! Ладно, полицейский напрягся, но ещё контролировал ситуацию. Следующий вопрос:-есть оружие? Ответ -Да! Сейчас покажу! - лезет назад. Полицейскому ждать? Он выстрелил. потом выяснилось, что оружия не было. Но руки были не на руле((( Жаль дурака, но правила нужно соблюдать для своей же безопасности. Ну и ошибки в работе случаются, как у всех.

"Вы представляете что-то подобное в России?" - Чтобы ходили с плакатами, шумели, лозунги выкрикивали, памятники ломали? Именно такого набора может и не было, но в отдельности... В России(в той, что осталась после "беспорядков" без Прибалтики, без Грузии, Молдовы, Украины и тд) коренные жители нападали в электричках на людей иной внешности, некоторых убивали. В Армению после введения термина на федеральном ТВ "лицо кавказской национальности" привезли несколько гробов, то же в Таджикистан, Киргизию и тд. Футболисты совсем недавно перед корейцем кривлялись и вломили ему, чтобы знал кто он и кто они. Или это не про ксенофобию? Не про попустительства полиции? Я ещё о погромах не написала, о резне в разных местах. Вот этого полиция в штатах точно не допустит.

Вы о чем femina?

В 2014 беспорядки в Фергусоне, в 2015 - в Балтиморе, в 2016 - в городе Шарлотт, в 2017 неонацистский марш в Шарлотсвилле.

Что значит "успешно борются"? Тем что оправдывают полицейских убивших черных непонятно за что? Тем что раздувают эту ненависть?

Вы представляете что-то подобное в России? То-то. Вспомните какую истерику подняли чеченцы только из-за того, что русский полицейский потребовал предъявить документы у чеченки.

При чем тут московское ток шоу? У вас проблемы с американской пропагандой. Вообще-то во всем мире известно, что США полицейское государство, где полицейские могут совершенно безнаказанно убить любого человека, не боясь наказания, ведь виновным в любом случае признают убитого. Какая-то рабская психология дрожать и надеяться, что полицейский тебя не убьет. Покажите мне закон США при котором при проверке документов, руки водителя должны находиться на руле. И не несите больше подобной ерунды. В США разрешено ношение оружия и тот черный водитель честно ответил, что у него имеется пистолет и потянулся за бумажником, что бы показать разрешение на оружие. Он ничем не угрожал и только в США считается нормальным оправдание такого убийства. Негров убивают постоянно, как то ребенка лет 10-ти даже убили приняв игрушечный автомат за настоящий. Ну а то, что вы назвали в России, это творят не полицейские, а [...], которые все никак землю поделить не могут. А негры в США не требуют ни земли, ни отделения, а всего лишь соблюдения прав человека.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена правилами.]

Ага дадут высказаться

Не смешите людей. Догонят и еще дадут. "Захватите Уолл-Стрит" почитайте. Демократические свободы - это американская пропаганда, а не гордость.