Ajdpes lurdj hamozvac eg, vor mer ynddimutjan sharqerum miajn skzbunqajin demokratner en? HAK-n ir xekavarov handerdz  dzez mot voreve kaskac chi harucum?

Марена, да ведь прекрасные молодые люди есть везде! но чему их научат их лидеры? Лицемерию? Ханжеству? "Дем @ллалов, кохм линел"?

Ajdpes lurdj hamozvac eg, vor mer ynddimutjan sharqerum miajn skzbunqajin demokratner en?

Нет, Марена, конечно нет. И вообще, только принципиальных демократов нет нигде в мире. Однако в нынешней власти их нет по определению, а в оппозиции много-мало, но есть. И они могут делать погоду.

А Затикян, Айрикян, Навасардян?

...значительный вклад в освобождение Арцаха...

А сажать Жиро??? И не давать ему гражданство???

Ну если считать диссидентами только людей, выдвигающих глобальные общечеловеческие проблемы, может быть и нет, так как все требования свободы слова, совести и т.д. наших борцов были внешней оболочкой одного-единственного  - Армянского вопроса и его ответвлений. У кого где болит, тот об этом и кричит. Но по-моему их выступления по смелости и отчаянию не уступают остальным диссидентским.

В Армении есть дисиденты. Просто они качиствинно отличаются: ходят всю жизнь с фигой в кармане.С трана маленькая - не погеройствуишь. Мигом скрутят.

Ну хоть одна беспартийная семья есть - я сама в ней живу. Не отчаивайтесь.

Встречный вопрос - а вы знаете все про Сефиляна? И все таки один или несколько человек - не то же самое, что обвинять целиком всю партию, не так ли?

Вы не знаете, что Кочарян на 2 года посадил Сефиляна? И что ему регулярно отказывают в предоставлении гражданства? Он даже в АРЦАХ за гражданством обращался, и там ему отказали!!!!

Честно говоря, я не совсем поняла то, что вы сказали. И по поводу нашей внешней политики у меня совсем другое мнение. Но я не выскажусь, так как своими мнениями я и так расстраиваю ваш стройный оппозиционный ряд.

Но мне интересно общаться на актуальные темы, и всегда интересно рассматривать разные точки зрения. Будем надеяться, что истина, как всегда, где-то посередине.

И еще: вот когда "интелигентские расуждения" в Армении прекратятся, тогда и Армения кончится насовсем. А пока еще надежда есть...

А вот московская оппозиционная группа ( с Караханяном во главе кажится) чем не дессиденты?

net, sayuz armyan Russia eto Ara Abramyan!!! On tolko nemnogo opozicioney SS

Фамилию Караханян я лично встричал в руской прессе и здесь в перепечатках. В Москве он пишет.

Так что, с пассионарностью в Армении всегда была напряженка

Каламбур хороший :), но несколько запоздалый: сегодня в Армении все партийные, в том числе и беспартийные :) еще один  каламбур получился :)

А провокаций было ровно столько, сколько и всегда, если не ошибаюсь?

Фемина! Папробовали бы они не заплатить! Их имущиство арестовали и закрыли газету!

А на людях они культурные!

Философ! Абсолютно поддерживаю вашу точку зрения! Когда перед законом не все одинаково равны (некоторые  равнее), то чего его бояться, закона этого?

Вот вам пример: Перис Хилтон пришлось после вождения в пьяном виде поработать и отсидеть, а сын Коча нахулиганивший по пьянке в Эмиратах, слупил с газеты опубликовавшей этот факт 10 тысяч долларов! Вот вам закон, вот вам порядок!

HAK-n ir xekavarov handerdz  dzez mot voreve kaskac chi harucum?

Что вы имеете в виду?

То, что тем же самым занимался он в свое время. И я подозреваю, что наличие такого лидера оппозиции, который построил свою "систему сопротивления властям" на оголтелой ненависти и gavarakanutjan vra (не смогла подобрать нужное слово), дискредитирует саму оппозицию. Мне много чего не нравится в моей стране. Но я не считаю АНК той силой, которая в состоянии добиться лучшего.

Vorpes qaxaqakan azg - menq eritasard enq, menq verakangnel enq petakanutjuny 1000-amja yndmidzumic heto. Isk ajd hazar tarin areveljan petutjunneri kazmum mez dardzrel en kak verahastatel en mer areveljan eutjuny. Ete Sovet miutjan bolor terutjunnery mi koxm dnenq, petq e ardzanagrenq, vor ajn hazvagjut drakan hetevanqneric er petakanutjan tekuz minimal ynkalumy, vorn arden kar 88 in. 91-y mer demokratiaji verelqn er, es artakarg lav hishum em ajd tarin. Ev ete 96 tvakanin ardar yntrutjunner anckacvein, ete nman yntrutjunnery veracvein qaxaqakan avandutjan, ajd zamanak karox einq ardzanagrel mer xoreqajin popoxutjunneri skizby. Isk ajn inch texi unecav 96 tvakanin, mez krkin het shprtec 1000 tarov ev menq el hima aradz enq yntanum feodalakan ashxarhatesutjunn useris shalakac. LTP patmutjan ardzev petq e patasxan ta sra hamar. Isk aravel absurdajin iravitzak hnaravor che patkeracnel: Brnararqneri ev kexciqi hexinakay hima hajtnvel e (kam nshanakvel e) demokratiaji avangardum. Marazm!

Марена, вы не считаете, что дело не в Левоне, а в том, что нынешних преступников надо наказывать?

Марена, вы не считаете, что дело не в Левоне, а в том, что нынешних преступников надо наказывать?

Да, я с вами согласна, преступников надо наказывать. Причем всех, как нынешних, так и бывших. Но говорить о справедливости под флагом данного лидера? Слабость нашей оппозиции - в отсутствии порядочной и дееспособной головы. Вот когда оппозицию возглавят такие личности, тогда можно будет говорить о справедливости. Но сейчас я резко отрицательно отношусь к ЛТП и его сподвижникам, под какими передовыми лозунгами они не выступали бы.

Не хотелось бы никого обижать, но пока мы будем выбирать идеальных, нами будут править только робосержи. Я считаю, что для того чтобы от них избавиться все средства хороши. Ждать когда появятся новые "порядочные и дееспособные лидеры"? Ну, можно ждать... А если не появятся? А у ЛТП есть авторитет (мы помним митинги), и дураки мы будем если не используем этот шанс скинуть сатрапов! Не то выйдет как в известном анекдоте про праведника, которому Бог давал варианты спасения, но всё впустую

marena (08.04 / 13:28)

Марена, прошу прощения, но сайт допускает только русский язык. Можно и латиницей, но по русски :) Извините...

marena (09.04 / 20:17) Но сейчас я резко отрицательно отношусь к ЛТП и его сподвижникам, под какими передовыми лозунгами они не выступали бы.

Вы поддерживаете действующую власть?

marena (08.04 / 13:28) Isk aravel absurdajin iravitzak hnaravor che patkeracnel: Brnararqneri ev kexciqi hexinakay hima hajtnvel e (kam nshanakvel e) demokratiaji avangardum. Marazm!

Не могу с вами согласиться.

Если вы так хорошо помните все, что происходило в 96-м, то о каких Brnararq-ах вы говорите? Если таковые были, напомните, пожалуйста, и мне. Тем более, он не был автором, как вы сказали, таковых. Допустил фальсификацию - да, но автором он не был уж точно! Чего не могу сказать о Роберте и Серже, по чьим прямым указаниям они совершались и продолжают совершаться.

Если вы так хорошо помните все, что происходило в 96-м, то о каких Brnararq-ах вы говорите? Если таковые были, напомните, пожалуйста, и мне. Тем более, он не был автором, как вы сказали, таковых. Допустил фальсификацию - да, но автором он не был уж точно! Чего не могу сказать о Роберте и Серже, по чьим прямым указаниям они совершались и продолжают совершаться.

Запрет на деятельность политической партии не брнарарк? Или оказавшиеся в тюрьмах дашнаки были врагами народа? И если президент допускает фальсификации, но не является их автором, что из этого? Меняется суть являения?

Или оказавшиеся в тюрьмах дашнаки были врагами народа?

Дашнаки не враги народа, как нельзя назвать "врагами народа" любую партию, организацию и пр.

Но я не буду спрашивать, почему они оказались в тюрьмах, я спрошу - почему они до сих пор не оправданы, а часть из них продолжает мотать срок? Почему Кочарян выпустил их "по изменению политической обстановки", но до сих пор с них не сняты обвинения, по которым их посадили?

Потому что ни один дашнак не говорит "дашнак", они к себе с почтением - дашнакцакан!

Да и роль этой партии в нашей истории очень неоднозначная. Просто она все советские годы была мифологизирована, и эта мифологизация, замешанная на незнании собственной истории и привела к тому, что в новейшую историю они вошли как "старейшие и активные"...

Запрет на деятельность политической партии не брнарарк?

Я не оправдываю запреты партий, но, не знаю как сегодня выглядит закон о партиях, тогда, если не ошибаюсь, он запрещал внешнее финансирование - а откуда брались деньги дашнаков? Разве не налицо нарушение закона?

Я и не думал, что вы дашнак Почему? Потому что ни один дашнак не говорит "дашнак", они к себе с почтением - дашнакцакан!

Вы поддерживаете действующую власть?

А у меня есть из чего выбирать? Простите, но с ЛТП у меня ассоциации гораздо хуже, чем с нынешней властью. Я  повторюсь - мне не нравится очень многое, и дело даже не в социальной и демократической ситуации, а во многих глубинных и системных подходах наших властей. Но я не вижу ту силу, которая в состоянии их заменить. Ту силу, которая была бы качественно другой. И еще раз повторюсь: оппозиция, если она есть, если в ее рядах действительно существуют адекватные принципиальные люди, должна отказаться от такого дискредитирующего ее лидера, лидера-популиста, демагога, и в корне подпортившего многие благие начинания.

Откуда брались деньги дашнаков? Разве не налицо нарушение закона?... я спрошу - почему они до сих пор не оправданы, а часть из них продолжает мотать срок?

Насколько мне известно, в тюрьмах остались те бывшие члени АРФД, которые были осуждены и по уголовному кодексу, за реальные преступления, и Кочаряновская амнистия на них как раз не распространилась.

А запрещать одну из старейших и активных политических партий, которая внесла значительный вклад в освобождение Арцаха, под предлогом финансирования извне вам не кажется странным? Тем более на тот момент?

Кстати, я не дашнак. Принципиальная беспартийная.

По поводу неоднозначной роли я с вами согласна. Но я была знакома и сейчас знакома со многими достойнейшими  представителями этой партии, и в 92-ом году мне было жутко наблюдать, что с ними произошло. К тому же молодежное крыло АРФД всегда вызывало у меня позитивные чувства: было бы прекрасно, если остальные юноши и девушки обладали хоть половиной того патриотизма и идейности, которая есть у молодых дашнаков.

Femina, ваш пост заставил меня вспомнить события 428-го года "Не хотелось бы никого обижать, но пока мы будем выбирать идеальных, нами будут править только робосержи. Я считаю, что для того чтобы от них избавиться все средства хороши. Ждать когда появятся новые "порядочные и дееспособные лидеры"? Ну, можно ждать... А если не появятся? А у ЛТП есть авторитет (мы помним митинги), и дураки мы будем если не используем этот шанс скинуть сатрапов! Не то выйдет как в известном анекдоте про праведника, которому Бог давал варианты спасения, но всё впустую

Цель оппозиции - скинуть Сержа? А потом? Что дальше? Снова ЛТП у власти? Чем он отличается от Сержа? Что знает 10 языков? Что является блестящим оратором и никчемным управленцем? Так подарите ему Матенадаран!

Мы не имеем права в такой геополотической ситуации вести себя подобным образом.

А амнистии не было - просто были выпущены главари банды, проходящей по уголовным делам "Дро" и"Ваан Ованнисян+31", они же - лидеры АРФД. Все они были и, обратите внимание - остаются (!) обвиняемыми по этим уголовным делам. Если вы не в курсе, скажу, что и с самого Ваана обвинение не снято... А обвинение - напомню - было по факту убийств и организации покушений против первых лиц государства. Ну, а если к этому добавить еще и инофинансирование, которое, кстати, не столь уж и безопасное для государства явление, то думаю были все основания ее закрыть.

Простите, но я не в курсе, что с Жиро(?).

Но не думаю, что АРФД на тот момент времени вела антигосударственную деятельность. Вы считаете обвиненных главарями банды, я позволю себе в этом усомниться. При определенных усилиях под статью "бандитизм" можно подвести кого угодно. Кстати, я не склонна доверять на 100% ни той и ни другой стороне, закулисные действия мне также неведомы, так что не обессудьте. Оценивая АРФД, я опираюсь на собственные умозаключения по поводу их деятельности и на собственных знакомых-членов АРФД. Так же и в случае с ЛТП. Я могу привести много доводов самих дашнаков по поводу этого дела, но счиатю это излишним, так как в принципе, речь не о АРФД, а о наличии (или отсутствии) адекватной оппозиции.

А революций, кстати, я боюсь, они имеют привычку повторяться, становиться традицией, что для таких несостоявшихся обществ, как наше, очень плохо...

И, кстати, Марена, молодежь всегда и везде наиболее радикально настроенная часть общества. Вот у меня вопрос: почему дашнакская молодежь своим лидерам не говорит: дяди, вы что, с дубу упали? причем тут пешка Налбандян, когда все решает Серж? Зачем вы, дяди, всех нас выставили на посмешище?... А может и ребят этих дяди уже зачумарили, и они уже вовсе не такие, как видятся вам?

...расстраиваю ваш стройный оппозиционный ряд...

Зря вы так... Мне лично очень интересно и приятно говорить с грамотным и интеллигентным человеком, независимо от его политических взглядов. Скажу даже больше: с думающим оппонентом говорить интереснее, чем с единомышленником, тем более, что, как я понял, мы с вами оба искренне болеем за страну и разногласия у нас лишь технического характера. Так что, пожалуйста, не бросайте меня :) Высказывайтесь, истина, действительно посередине

marena (10.04 / 23:03): Но с другой стороны, если не те кровавые и "долгоиграющие"революции в Англии и Франции, была бы та европейская система, которая сейчас есть? Вряд ли.

Знаете, меня тоже всегда мучает эта мысль. Каждый раз, когда взвешиваю в уме эволюционный и революционный пути развития и склоняюсь к эволюционному, вылезает именно эта подлая мысль: а может революция не так уж и плоха?..

В целом, против эволюционного пути у меня есть два основных возражения.

Первое, и самое главное: мягко говоря, глубочайшее недоверие к действующей власти. Не вижу ни малейших признаков того, что она может эволюционизировать. Ни малейших намеков. Ни в одной сфере. Нет того света в конце тоннеля, который мог бы быть надеждой на то, что мои дети и внуки будут жить в более или менее нормальной стране.

Второе возражение - желание видеть хоть что-нибудь, хоть какое-нибудь улучшение самому. Хоть что-нибудь, что оправдывало бы в моих глазах существование действующего режима. Хоть что-нибудь, что оправдывало бы мою жизнь в этой стране, оправдывало бы то, что я никуда не уехал. И осознание того, что при такой "эволюционности" мне тупо не хватит лет...

И даже если произойдет революция (не дай боже), она заранее обречена на неудачу. На кого будет опираться она в своих последующих действиях, в своем дальнейшем развитии? Не на кого, к сожалению, или на очень ограниченное число людей, которые в итоге потерпят поражение.

Не поняла по поводу молодых и старых дашнаков, Налбандяна и Сержа, ну да бог с ними. Мне тоже очень интересно и приятно общаться с вами, я постоянно ищу моих соотечественников, у которых душа болит за страну. Так что, вам респект.

А по поводу нашей демократии (давайте ее обсуждать, мер артакин горцери масин чеи узена айс сайтум хосел) у меня, как у историка, мнение такое: мы, как и все постсоветские народы впрочем не в ладу с ней по очень простой причине - мы ее не изобретали. Мы за нее не боролись, революций не устраивали. Поэтому основной массе населения - не до нее. Потому наша "демократия" и значительная часть наших "борцов" за демократию походят скорее на мутантов. Мы органично к ней не готовы, потому и не в состоянии оценить. Грубо говоря, в нашей истории нет ни одного фрагмента, когда народ выходил на площади и улицы, требуя себе избирательного права - ему это право подарили, сначала в 1922-ом, затем - в 95-ом, потому он его и не ценит и может им распоряжаться не так, как следовало бы. Нам нужно расти. Да и не только нам. И хотя ситуация не так плачевна, как в соседней стране или в некоторых странах Азии, тем не менее нам предстоит огромная внутреняя работа.

Вы считаете обвиненных главарями банды, я позволю себе в этом усомниться. При определенных усилиях под статью "бандитизм" можно подвести кого угодно.

Повторю: мои заключения не от того ЗА ЧТО ИХ ПОСАДИЛИ, а от того ПОЧЕМУ ИХ НЕ ОПРАВДАЛИ.

Кстати, материалы по дашнакам готовил министр МВД И ГБ Серж. Роберт часть из них выпустил НО не оправдал... Почему?..

Да, подобные мнения и я слышала, и Айрикян говорил: мы оказались не готовы. Та плеяда деятелей, которые боролись за независимость, как раз они оказались не у дел. Даже было такое ощущение, что специально все было подстроено. И развал СССР, и независимость всех республик. 

И как мне кажется, нам будет трудно достичь демократии. В нашем случае, она - не первоочередное явление. Постоянная военная готовность, жизнь между такими соседями и демократия трудно сочетаются. В тех же Афинах во время войн забывали про демократию и слушали стратегов, а побеждала всегда не очень демократичная Спарта.

У нас и внешняя, и внутренняя замешана на внутренней, так что как нио крути - все одно.

Вот к вашим словам я вспомнил эпизод из 90-го года. После парламентских выборов,кто-то, не помню кто, в частном разговоре сказал: "власть свалилась нам на голову... интересно, кто-нибудь знает, что с ней делать?.."

Не вижу ни малейших признаков того, что она (власть) может эволюционизировать.

Согласна с вами, не может. Общество должно заставить. Только весь вопрос в этом: какие требования выдвигает наша общественность властям, какие ценности и принципы превалируют в нашем обществе. Пока ситуация не очень.

Мне кажется, пока краеугольным камнем нашей ценностной системы не станет сам человек, а не его род, племя, семья - гердастан, иначе говоря, особых перемен ждать не придется. Нужно воспитывать в нас человека, личность, у которой есть свои права и обязанности. Личность, которая не продает свой голос, не молчит,  не меняет свой окрас в угоду новым ветрам. Внутренне свободную личность. Власти в этом деле не поддержка: никаким властям такие люди не нужны. Это скорее миссия нашей интеллигенции. Вспомните, задолго до французской революции были энциклопедисты, Руссо, Вольтер. Они позволили себе усомниться в правильности своего бытия и подготовили почву для последующего фратерните, либерте, егалите. У нас же пока сонное, неповоротливое общество, повязанное семейными и родовыми узами- этакий безарац старик, который просыпается только в минуты трагической опасности.

marena (10.04 / 23:03):Общество должно заставить.

Общество не готово, Марена. Общество надо обучить, воспитать, создать гражданский пласт. Это сегодня может сделать только власть или очень сильная оппозиция при - обратите внимание - попустительстве властей! Пока у нас власть тоталитарная - не выйдет.

Внутренне свободную личность. - она создается в условиях государства! У нас нет его! Его надо ставить! Мы с вами отголоски гражданского общества советской системы, люди, воспитанные на "самиздатах" в условиях режима, но государственного (!) режима. У нас же режим клановый, у нас нет и признаков гос. подхода...

Думается, и Арарат прав, и Марена. В 90-м общество выбрало власть - в первый и в последний раз. Была ли власть под стать обществу? Да, была. К сожалению, она была неопытной и на нее пал слишком большой груз проблем: землетрясение, развал СССР, как следствие - развал экономики страны, война, блокада, попытка создать экономику новой формации, вынужденный переход на национальную валюту, внутриполитические потрясения, массовая миграция, ну и многое другое. Выдержав, и с честью выйдя из части испытаний, она провалила другую часть. Трудно сказать, где были объективные причины, где субъективные. Вернее, это отдельный разговор.

В 96-м выборы были провалены. Можно рассуждать о причинах, обвинять в этом власть или оппозицию тех лет, но от этого ничего не изменится. Общество не согласилось с этим, и, как следствие, 98-й - внутригосударственный переворот и первые осознанно сфальсифицированные выборы. На этот раз общество согласилось с этим. В следующие разы общество не соглашалось, но его раз за разом подавляли и оно раз за разом соглашалось. Апогей - 1 Марта.

Что имеем на сегодня? Общество, которое не в состоянии менять власть и власть, которая не только позволяет "взросления" общества, но и намерено сводит его в эмбриональное состояние. Причем, на всех уровнях: политическом, экономическом, социальном, образовательном, культурном... Такой вот порочный круг.

Очень интересные интелигентские расуждения... Потому Росия и выбирает других (робосержей) - они стриляют не рассуждая. Не замарачиваются на темы морали. А мы всё рассуждаем

Моби, а вам стрелять приходилось когда-нибудь? "Ляпис, вы когда-нибудь видели домкрат?" (с)

ararat (11.04 / 22:59)

Общество не готово... Общество надо обучить, воспитать, создать гражданский пласт. Это сегодня может сделать только власть или очень сильная оппозиция при - обратите внимание - попустительстве властей! Пока у нас власть тоталитарная - не выйдет.

Вы считаете, что государственная власть может создать гражданское общество? А по моему, наоборот, власть такова, каким является общество, ее породившее, граждане, ее выбравшие, или которых заставили ее "выбрать". Исключение может быть в том случае, если мы станем частью какой-нибудь системы, которая заставит нас измениться, скажем, как во времена СССР, когда армянское общество оказалось под пятой советского режима, с очень негативными последствиями, конечно, но 70 лет даже такого государственного режима, как вы выразились, помогло нашему обществу сделать шаг вперед. Я часто говорю, что если бы СССР продержался еще 10 лет, у нас было бы более сознательное общество с более менее развитым государственным мышлением. Но в любом случае, необходимо, чтобы наше общество само (!) без влияния извне смогло побороть свои отрицательные качества - и клановость, и патриархальность, и многое другое. "Повзрослеет" общество - подтянутся власти. История сама это подтверждает.

Кстати, любопытную информацию мне года 3 тому назад сообщил Давид Шахназарян. Когда его назначили командовать КГБ, по всему СНГ прошла волна открытия архивов этой организации, на предмет люстрации антидиссидентской деятельности национальных органов ГБ.

Представьте, у нас не оказалось ни одного материала на эту тему! Т.е., диссидентов Армения не дала! Не считая, конечно, общеизвестного Шираза и Чаренца. То есть, такого течения в Армении не было!.. Что, собственно, происходит и сейчас...

Вы знаете, иногда меня берет тоска по советским годам, когда, несмотря на режим, время от времени появлялись самиздаты, которые мы из рук вырывали друг у друга. Сегодня, похоже, нашу интеллигенцию совсем не волнует все происходящее...

Был такой греческий правитель - Солон. Он ввел закон, по которому осуждению подлежали те, кто был равнодушен к афинским делам и не высказывался ни за, ни против. Применить бы этот закон по отношению к нашему обществу. Обсуждать, спорить, не соглашаться, вести горячие дискуссии... Все это осталось где-то в далеких 80-х гг. В такой ситуации хочешь не хочешь согласишься с Гумилевской идеей цикличности пассионарных толчков.

По смелости и отчаянию - да, но как-то не хочется проводить параллели между, к примеру, Сахаровым и Варужаном Карапетяном, работами Солженицына и "работами" в Орли и Московском метро... У них все же разные определения... Так мы можем дойти и до "пассионарности" Наири Унаняна...

Страшная безысходность... Значит всё-таки уезжать?

Фемине: Уезжать однозначно!

Ну, да. Дурное дело нехитрое. Вот поменяем правительство, тогда и видно будет.

Каспаров - это глобальный диссидент. У него болит душа за всю империю.  А Караханян, кажется, Союз Армян? Поправьте, если неточно.

Не надо его раскрывать. Чей бы не был проэкт - пусть работаит для народа (если потом ничего не откроится)

аха, ни одной больше...

Да, вы правы, Сахаровых и Солженицыных у нас нет...

Я не знаю, почему их не оправдали. Так что спорить не берусь.

И вам респект :)

HAK-n ir xekavarov handerdz  dzez mot voreve kaskac chi harucum?

Что вы имеете в виду?

А где вы меня не поняли?

А водомётные машины по Фрейду Чем меньше у индивида достоинство тем крупнее он выбирает оружие... машины...

Вы правы, АРФД нужна реальная смена поколений. Но поверьте мне, шансов у молодежного крыла АРФД будет чуток побольше, чем у остальных партий.

Можно было бы создать партию идейных беспартийных...

Каламбур.

Я сама не люблю революции. Особенно сейчас, когда не поймешь, это - революция, или грамотно и технологично проведенная операция извне. Но с другой стороны, если не те кровавые и "долгоиграющие"революции в Англии и Франции, была бы та европейская система, которая сейчас есть? Вряд ли.

...когда "интелигентские расуждения" в Армении прекратятся, тогда и Армения кончится насовсем...

Целиком и полностью с вами согласна. было бы лучше, если таких рассуждений было бы побольше.

Ну они же не представители интеллигенции...

А может это быть аноним? Ну типа Козьмы Пруткова?

Mobi a kto eta takie? v Moscow pomoemu Kasparov  opozizioner - eto oni?

Встречный вопрос - а вы знаете все про Сефиляна?

А он как на ладони...