Письмо предводителей Нового консервативного движения так и не дошло до адресата. К участникам акции протеста, собравшимся перед зданием посольства Грузии в Армении, так и не вышел ни посол, ни другой сотрудник посольства. Участники передали письмо полицейским, с надеждой, что те передадут его послу. Члены движения скандировали лозунги: «Вместе станем хозяевами Джавахка», «Автономия», «Защитим, завоюем, станем хозяевами». Они требовали защиты прав армян Джавахка, в частности, статус языка и церкви для местных армян, а также широкую автономию в составе Грузии. После того, как никто не принял участников акции, предводитель движения Эдуард Абрамян сказал в беседе с журналистами: «Мы знали, что посол Грузии не блещет знаниями в области дипломатического этикета, сегодня же мы увидели этому подтверждение. Мы предприняли попытку начать диалог, который грузинская сторона отвергла». Глава движения отметил, что к ним присоединились ряд партий, в том числе «Дашнакцутюн», «Гнчакян». А филиалы Нового консервативного движения провели аналогичные акции в Арцахе, США, а также Москве и Бейруте.
Честно говоря, был немало удивлен такой появившейся информацией. Нет, конечно, отдельные акции в защиту армян Джавахети у нас бывали и раньше - поднимались вопросы языка, веры, были выступления в поддержку Ваагна Чахаляна и др. Но таких лозунгов прежде не было. Так что, меня поразила не сама акция протеста, а именно лозунги, которые несли "новые консерваторы".
Откуда, почему и кому нужны подобные лозунги, которые ничего хорошего не могут дать. Кому нужны новые витки напряженности в и так непростой ситуации?.. Хотя, некоторые выводы сделать можно, если приглядеться к составу.
О "новых консерваторах". О чем-то таком я слышал, но ничем примечательным они не выделялись. Судя по всему, какая-то околовластная молодежь. На этом фоне поразило также заявление о "филиалах" - мало того, что самих под микроскопом не разглядеть, а тут еще и "филиалы"... В самой-то алции человек 30-40 участвовали, а тут "филиалы"... Примечательно, что тут же и дашнаки... Итак, получается, что властям? Зачем?.. Или там, в верхах правая рука не знает, что делает левая?
По-любому считаю, что глупо и хамски. И неприятно...
А у демократа с Бергманом консенсус!
Я против нагнитания напряжёности такими методами. Согласен в этом с ереванци. Но не под хитромудрые ляй-ляй конференции на тему армянских комплексов-глупостей-покусываний! И то от людей разрушающих армянские церкви! Всем этим дружбу не укрипишь.
И при чём Краснодар и Сочи?
Тифлисом - фактической столицы всего Кавказа
Тифлис имел эту возможность, начиная с начала 90-х и где-то до вчерашнего дня. Сейчас ее нет. Сожалею, я тоже люблю этот город...
Привет, Берг! :)
Джавахетия это совсем не тот кусок, клочек земли, из-за которого между грузинами и армянами может назреть конфликт...
Согласен! Но в таком случае, что плохого в том,
чтобы ввозить туда свою школьную литературу?
А ты видишь в этом криминал?
Мне кажется, какая Грузия ни есть, она для Армении и не только - всегда благо, потому что помогает лучше посмотреть на себя и сравнить и увидеть свои минусы..
Вот и тебя занесло...
Mobi Dik (21.04 / 10:56) И при чём Краснодар и Сочи?
Он имеет в виду, что там тоже много армян, но культурологические вопросы не ставятся.
Берг, не ставятся, потому что проблем не возникает...
Я не буду ввязывыться в дискуссию, как и обещал.
По поводу Тбилиси - все центры, представительства крупных западных организаций, большинство выставок и перформансов, туристический поток, внимание СМИ в конце концов приковано к Тбилиси... даже большинство встреч армяно-азербайджанских проходит здесь..
Все дороги ведут всюду через Тбилиси... наиболее оригинальное с эстетической точки зрения строительство, технологии и так далее внедряются в Тбилиси.. я и армянам и азербайджанцам это говорю... дело не в богатстве, во вкусе... Беграунд тоже играет большую роль, ты прав, Ереванец, но чисто географически ни Ереван, ни Баку никогда на эту роль претендовать не смогут.
Повторяю, я вам пишу то, как считают не только в Грузии... но разумеется, если кому-то это не нравится, он может сказать, что центром Тифлис не является:-) И потом, Тбилиси, Ереванец, общий город, он и армянский ведь и азербайджанский... я всегда это подчеркиваю. Только в Тифлисе сплетеение стольких культур.. ну, ладно.
Нет, я не считаю это криминалом ввоз литературы, мне просто жалко людей, которые живут в рамках своей диаспоре и являются гражданами второго сорта, не зная государственный язык.
Меня не занесло- пишу, что думаю. Конечно, видя как и в какую сторону развивается Грузия более осторожные и терпеливые армяне делали и будут делать выводы и видеть лучше свои минусы.... в разговоре с армянами, а я часто с ними общаюсь, я сам вижу, как они, видя перемены ( хорошие, плохие точно от них не ускользнут:-) в Грузии, с сожалением пишут о ситуации в Армении и о том, что она похожа часто на глубокую провинцию..
Почему надо стесняться этого. Стесняться надо того, когда к примеру, грузин, про армян больше не буду, чтобы не задеть, говорит о своей самодостаточности... такой человек для меня уродлив, мне душно с ним просто!
П.С. Даже СМИ грузинские, как бы кто что ни говорил, и они центральные и впередиидущие на всем Кавказе. Не признавать этого - просто признаваться в чем-то другом. Конечно, армяне и азеробайджанцы - видя это, должны равняться и стермиться, чтобы и у них была хотя бы такая свобода слова...
И не вы ли сейчас к русским в ... лезете? Штаты вас бортанули, турки наплевали в душу... Остаются кто? Аха, они самые, теперь им глазки строите...
vot [...] i eto vidno cto vi na kavkaze pewki.opyat kremil vas drisiruyet....ay blin vi klyanus allaxa s ognoy igrayeti.ara shas 21 vek vdaje efiopiya svobodnaya strana.kak vsegda ВАШ ПОВОДОК ВСЕГДА БЫЛ И БУДЕТ В РУССКИХ РУКАХ.
uvas v erevane nedayot razreweniye na mitingu srazu s.s. boyeviki razrushayut tolpu a vetot raz kremil prikazal... ara serjik Откроешь рот ПАСТЬ ПОРВУ,МОРГАЛО ВЫКОЛЮ, ГЛАЗ НА [...] НАТЯНУ!
BERG...man: ti prosta moladec.ya ponemal cto ti imeyesh vidu na 1-om kommente,.... krosnadar i sochi ( vid eti russkaya zemly lucshe ne zlit ix)
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее.]
demokrat (22.04 / 03:30)
разговаривай нормально, будешь хамить - [...]!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее. Не переходите на личности.]
demokrat (22.04 / 03:30) uvas v erevane nedayot razreweniye na mitingu
Кому-кому, а азербайджанцам о демократии и свободах вообще молчать надо! Где там у вас оппозиция? Аууу!!!
Если у нас она слабая, то у вас ее вообще нет, пусто. И ты говоришь о том, чтыо делают с нами??? Стыдно, товаришч!
По поводу Сочи, Краснодара, языка. Берг, там ведь языковой проблемы нет, мы все 70 лет жили в СССР и все вместе дружно изучали русский.
А вот почему армяне Грузии (в частности Джавахети) не знают грузинского, наверно надо спросить официальный Тбилиси. Кстати, та же проблема и у азербайджанцев Борчалу...
С другой стороны я не отрицаю, что во многом ситуация в Джавахети искусственно напрягается. Рука Кремля? Не исключаю. Но и вашим, если уж маленькая империя, надо мудрее быть. Создали бессмысленную возню вокруг Чахаляна - оно вам надо было? Я всегда говорил, что Мишу "создала" Москва - если бы не ее бездарная как всегда политика, то Миша давно ушел бы в историю. То же ваши делают с Чахаляном и по другим вопросам.
Вообще, у наших (ЮК) действующих властей какая-то пацанская психология. Извращенно-советское мышление и поведение...
Наш демократ напоминает мне поручика Ржевского в анекдоте - пришёл поручик Ржевский и всё испортил! С той только разницей что ему по фигу политика, отношения, проблемы... Его хлебом не корми, дай сказать гадость армянам... по любому! Ну и выругаться. На самом деле это интересно хотя бы в том плане, чтобы знать настроения маргинальных слоёв азрб. общества. Не всё же с интеллигентами общаться - не узнаешь всей картины. И, пожалуйста, не запрещайте ему разговаривать в свойственной ему такой самобытной манере. Где, за какие деньги мы ещё такое услышим?
BERG...man
Нужна ли дорога вообще из Армении в Аджарию? Об этом сейчас говорят в форумах больше всего...
Вот именно в это все и упирается. Мне тоже не нравятся определенные высказывания и методы наших "горе" активистов, я тоже подозреваю за всем этим "длань " Москвы, но что-то неприятно попахивает от этих слов. Попахивает маленькой империей, снобизмом и уверенностью в том, что мы от вас зависим, и никуда нам не деться. И вот именно этот неприятный душок и является основой наших с вами проблем. Кстати, хотелось бы услышать от своих соседей нормальные аргументы в связи со статусом ААЦ ('Армянской апост.церкви) в Грузии и со всем тем, что вокруг этого происходит.
Но и вашим, если уж маленькая империя, надо мудрее быть. Создали бессмысленную возню вокруг Чахаляна - оно вам надо было?
yerevanci, не стоит недооценивать грузинские власти. Дело Чахаляна не единичный случай. В 2007-10гг. им удалось различными методами запугать и вынудить эммигрировать десятки джавахкских активистов. Были и заочные судопрозиводства, и признания вины, и процессуальные сделки (есть в Грузии такая интересная практика- признаешь вину, платишь деньги - иди на все четыре стороны- таким нехитрым образом многих "сломали"). Это планомерная политика, и то, что у них не получилось с Чахаляном, это заслуга в первую очередь самого Чахаляна, который не сдался. Остальное довершили армянским организации, которым удалось грамотными шагами поднять шум в диаспоре и в международных организациях.
В Грузии (маленькой империи:-)...
Грузия была "маленькой империей" при царице Тамар, когда она выходила замуж за осетина и назначала военачальником войска армянского князя Закаряна. Картли все еще оставалась имеприей в 18-ом веке, когда Вахтанг VI приглашал на жительство в Кахетию карабахских армян. В 19-ом веке грузинская элита отказалась от имперской идеологии, сделав выбор в пользу национализма. Этот выбор действует до сих пор. Сегодня мини-империей является Россия, поскольку в отношениях со своими нацменьшинствами руководствеются (пока?) элементами византийской имперской логики. В Грузии этого нет, там власть в политике по отношению с нацменьшинствами действует по принципу "игры с нулевий суммой", где самая малейшая уступка воспринимается как проигрыш титульной нации. А на этом принципе мини-империю не сохранишь...
Бергман! Столько раз похвалил Грузию-империю
, Тбилиси оригинальный и эстетичный
, культуру...все культурам культуру, СМИ - самые центральные, самогосебя такого передово-продвинутого и совсем-совсем без комплексов...
Похоже на аутотренинг когда нужно в чём то себя убедить
gruzini daje inteligencia zadirayut vsegda nos
Ot chego tak interesno?
Привет, Ереванец. Классный футбол идет Интер- Барса:-)
Сам хотел написать у себя, но потом махнул рукой..
Аряне имеют право, разумеется, защищать свои интересы. Начну с этого. Другое дело, как и когда это делается. Здесь ответ на многие вопросы о недоверии...
Конечно, почти всему окружению Грузии не очень приятно выпендривание Миши и его желание абстрагироваться от окружающей среды, что, конечно, очень сложно и чревато, особенно противостояние с Россией..
Но это право грузин, Грузии не нравится жить так, как живут сателиты России и она решила рискнуть, в конце концов, на это тоже нужна воля и это - наше право.
Армения ведет острожную и хитрую политику... тихие покусывания, ни в коем случае не идти на рожон, выжидая промахов и ослабления условного конкурента... Тем более, Армения прекрасно понимает, что вечный союзник Грузии, который еще более закрепил за ней центральное положение на Кавказе, а за Тифлисом - фактической столицы всего Кавказа - Россия сейчас ее главный противник.
В Грузии (маленькой империи:-), она так устроена, все прекрасно понимают, какие опасности стоят перед страной, исходя из ее центрального и геополитического положения...
Про Джавахетию мы у тебя уже говорили, я буквально на днях был там... в регионе нормальная ситуация, нет ничего такого, катастрофического...даже не сравнить с тем, как там все было при Эдике... и сами армяне это подчеркивают. И дороги, и деньги, и общая ситуация... нормальные.
Конечно, Москва, и конечна, Ереван... это политика. Повторяю, армяне имеют полное право на свою игру, в Тбилиси многие в политфорумах улыбаются подобным действиям, так как Джавахетия это совсем не тот кусок, клочек земли, из-за которого между грузинами и армянами может назреть конфликт...
Что будет, вряд ли что-то будет... география такова, что Армения очень зависит от Грузии... сейчас так. Армения и завтра и послезавтра, и армяне лучше грузин это понимают, будут закрыты от остального мира Грузией, Азербайджаном и Турцией... политически. И в этом плане армяне вряд ли на что-то могут надеяться, кроме как таких покусываний, после чего армянский лидер будет успокаивать ситуацию... книжки нужны? Хозяевами Джавахка:-) Это так важно для Армении в 21 веке? Мне очень жаль. Это говорит о комплексах. Знаю, что большинство армян здесь со мной не согласятся... знаю их позицию и логику мышления, наспорился за свою жизнь:-) Имеют право, просто глупо отрезать себя еще больше от моря, от выхода в Европу, и привязывать к России спорами вокруг клочка земли, на котором грузины, даже если их упрашивать, жить массово не станут, настолько там холодно и трудно.
В напряжении виноваты и грузины и Тбилиси, конечно! Но и здесь, почему армяне не говорят того же о Краснодаре и Сочи, про то, чтобы ввозить туда свою школьную литературу и прочее..?
Мне кажется, какая Грузия ни есть, она для Армении и не только - всегда благо, потому что помогает лучше посмотреть на себя и сравнить и увидеть свои минусы.. и по хорошему конкурировать... а бороться в 21 веке за камни и постоянно находится под прессом, сами знаете какой идеи - просто, просто реально смешно! Тогда уж лучше, как грузины, делать это в открытую и прямо говорить, что я иду на вы... я хочу так, вы мне мешаете.. Но тут надо решиться на это.
Нужна ли дорога вообще из Армении в Аджарию? Об этом сейчас говорят в форумах больше всего...
Дороги нужны любые и всегда. И, в частности, в Аджарию - очень хорошее место для отдыха, если абстрагироваться от политизирования всего и постоянно.