Дорогие соотечественники,
Прошел год с тех пор, как Армения, Турция и Швейцария выступили с совместным заявлением, направленным на урегулирование армяно-турецких отношений. За это время были опубликованы, вынесены на общественное обсуждение и подписаны два протокола, направленных на урегулирование. Эти документы уже продолжительное время находятся в парламентах Армении и Турции, ожидая своей ратификации. Армения всегда проявляла последовательную приверженность процессу урегулирования отношений, вплоть до внесения протоколов в повестку Национального Собрания. Мы всему миру показали нашу принципиальную позицию по этому вопросу, выступая лишь с конструктивных позиций. Мы заявили также, что в случае, если Турция, согласно договоренности, без предусловий и в разумные сроки ратифицирует протоколы, в парламенте Армении их провал исключен.
Сегодня настал момент оценить то, что называется «разумными сроками» и «без предусловий». Это критерии, установленные не только Арменией, но и всеми, вовлеченными в процесс посредниками, всеми нашими международными партнерами.
В течение целого года не было недостатка в публичных, делавшихся на языке предусловий, заявлениях высокопоставленных турецких чиновников, целый год Турция тянула время и делала все, чтобы провалить процесс. Следовательно, наши заключения и позиция также однозначны: Турция не готова продолжать начатый процесс и двигаться вперед без предусловий и в соответствии с духом и буквой протоколов.
По нашему мнению разумные сроки истекли. Действия Турции любой ценой обойти 24 апреля просто неприемлемы. Мы считаем неприемлемым бессмысленное превращение армяно-турецкого диалога в самоцель и, начиная с этого момента, мы считаем завершенным настоящий этап нормализации отношений.
Дорогие соотечественники,
В течение данного времени я обсуждал и продолжаю обсуждения касательно будущего армяно-турецкого диалога с президентом Франции Николя Саркози, президентом США Бараком Обамой и президентом России Дмитрием Медведевым, включая наших партнеров в ряде европейских структур. Я благодарен им за помощь, оказанную нашей инициативе, за поддержку процессу и усилий, приложенных для достижения прогресса. Не скрою тот факт, что наши партнеры призывали меня продолжить процесс, не замораживать его. С уважением относясь к ним, их усилиям и желаниям, мы с партнерами по коалиции, обсудив вопрос в Совете безопасности, решили пока не выходить из процесса, а лишь приостановить процесс ратификации протоколов. Уверен, что это исходит из наших национальных интересов.
Армения сохранит свои подписи под протоколами, так как стремится сохранить возможности урегулирования отношений и желает мира. Наши политические цели по урегулированию отношений Армения — Турция остаются в силе, и мы будем рассматривать вопрос продвижения вперед, когда будем убеждены, что в Турции есть соответствующая атмосфера и когда увидим у Анкары готовность к урегулированию отношений. Заявляя на весь мир о том, что для нас уже завершен этот этап процесса, начавшегося с сентябрьской встречи 2008 года сборных национальных команд по футболу Армении и Турции, в то же время я выражаю благодарность президенту Турции Абдулле Гюлю за проявленную в течение всего процесса политическую корректность и за те положительные отношения, которые сформировались между нами.
Дорогие соотечественники,
Через два дня мы отмечаем 95-ую годовщину первого геноцида 20-го века, Геноцида армян. Международная борьба за признание Геноцида продолжается, и хотя в Турции некоторые круги хотят использовать нашу честность во вред нам, использовать этот процесс для того, чтобы избежать действительности 24-го апреля, то они должны знать, что 24-ое апреля – это день, символизирующий Геноцид армян, но он никоим образом не ограничивает график его международного признания.
Мы благодарим все те государства, организации и отдельные личности, которые поддерживают нас в деле осуждения и предотвращения преступлений против человечества.
Выражаем благодарность борющимся за восстановление исторической правды представителям турецкой интеллигенции, которые разделяют нашу боль. На пороге 95-ой годовщины Геноцида армян мы призываем всех помнить, что память невинных жертв осуществленной на государственном уровне программы по уничтожению 1,5 миллионов только за то, что они армяне, еще продолжает ставить перед всем человечеством требование о признании и осуждении.
Дорогие соотечественники,
Сегодня мы сильны, как никогда раньше, мы открыты, как всегда. Наши усилия, направленные на создание лучшей Армении, лучшего региона, почему бы и нет – и мира, на цели по созданию более сильного и объединенного армянства в дальнейшем будут только увеличиваться. Будьте уверены, результаты постоянно будут видны.
Да хранит нас Господь!
Хорошая речь. Была бы еще лучше, если бы не упоминал об увеличивающихся целях и имени Господа...
Рома (24.04 / 22:22) надо жить дальше , смотреть вперед,
+1000
Рома (24.04 / 22:22) Вот откуда появился и Карабах и миацум и все остальное
А вот это неверный посыл...
a shto komenti ne dayut? ya toje paprobuyu..
с данными патриаршества не соглашался и его представитель, кажется звали его Ваан Варжапет
Кстати, патриаршество на берлинский конгресс представил цифру - 3 млн, но дальнейшем оно снижает эту цифру до 1,78 млн, так, что как стаитисточник патриаршество вызывает, как минимум, недоверие
Волк, пресс-секретарь его партии недели 2 назад заявил, что Серж озабочен судьбами человечества! Так что указанные цели - мелочь по сравнению с этим
К сажалению заверения СС "ризультаты всегда будут видны" больше пугают армян. Даже нисмотря на ура-патриотичиские заверения. Главные достижения карабахских выходцев - это выставление на продажу Карабаха и Геноцида. Дальше всё! Процес пошёл!
Если же серьезно, то власти Армении уже почти полгода заявляют, что не будут ратифицировать протоколы, пока это не сделает Турция. То есть, по сути, ничего нового в обращении нет. В таком случае - зачем оно?
Ребята, кто не спит и кто прочитает завтра, надеюсь на Вашу поддержку. Статья по адресу
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2021858.html носит явно
заказной и антиармянский характер. Накануне холокоста такая статья уж точно бы не появилась. Пожалуйста, отреагируйте на нее.
Ладно, Рома, такой ответ тебе не идет...
Отреагировал. Даже зарегистрировался на рамблере, а то материал не открывался. Но пока еще не выставили - отдано на суд модератору. Интересно, долго он "смотрит"? :)
Данные переписи населения ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ
Подготовкой и изданием материалов переписи занимался возглавивший созданное в 1892 г. «Управление по статистике» Фетхи Франко, а заменил его на этом посту армянин Мкртыч Шинабян. Занимавший должность с 1897 г. по 1903 г. Шинабян уступил место американцу Роберу, который возглавлял Управление до 1908 г.
По завершении переписи все демографические изменения впредь было поручено учитывать специально созданным региональным управлениям, что позволило достаточно точно отражать состояние народонаселения
Таким образом, в 1893 г. все армяне, и григориане, и католики, составляли 1.001.465 человек, в 1905 Г. - 1.120.748 человек, а в 1914 г. - 1.229.007 человек
Наши комменты не появятся. И это не первый раз. Видимо, нам не разрешается мешать Свободе свободно нести ахинею.
eta je turecki jurnalist shto xatite? a Liberty narmalni radio.
Османские источники дают на 1896 год цифру в 1,15 млн, можно прибавить еще 150 тыс на статистическую погрешность и на уход от налогов, т.к. опрос проводился тогда не поголовно, а со слов главы семейства
Принимая во внимание данные западных источников - до 1,5 млн и турецкую официальную статистику можно прийти к цифре 1,3 млн армян живших в османской империи к 1915г
yerevanci Интересно, долго он "смотрит"?
До неприличного долго. И не всегда комменты появляются, точнее, появляются те коменты, которые им нужны. Если честно, я была лучшего мнения о Радио Свобода.
По данным армянского патриаршества Стамбула, численность проживавших в Турции армян накануне войны составила 2,1 млн. (некоторые считают, что их было 3 млн.). Из них 407 тыс. проживало в Киликии, а 1163 тыс. — в шести вилайетах. Там они при наличии курдов, турок и других наций составляли большинство населения (40%).
http://armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter06.html
Как объявил лорд Кромер в английском парламенте 7 октября 1915 г., число жертв армян к тому времени достигло 800 тыс. (ТАШЯН А., АКОВБОС В. Летопись армянского народа по германским документам. Часть I. Вена, 1921., с. 218).
А Геноцид продолжился до 1922-го года.
Рома, другие доказательства нужны?!
O численности армянского населения до и после Геноцида (сюда не входит число исламизированных армян) Dr.Johannes Lepsius, Bericht über die Lage des Armenischen volkes in der Turkei, Potsdam, 1916.
Der Prozess Talaat Pascha. Stenographisher Bericht mit ejnem Vorwort von A.T.Wegner und einem Anhang, Berlin, 1921
Материалы процессов содержатся в приложениях официальной турецкой газеты “Таквими вакаи” за 1919-1920 гг. Копии приложений хранятся в Библиотеке Конгресса США
А также: Jean-Marie Carzou. “Un genocide exemplaire. Arménie. 1915, Annexes”
В России и Восточной Армении проживало около 1 млн армян, в Западной Армении и в Османской империи - около 2,5 млн. Армянская диаспора в Иране, Индии, Европе и США к началу 20 века уже насчитывала около 1 млн человек, после 1915-го года к ней присоединились еще около 800 тысяч беженцев. Что вас смущает? То, что армян сейчас около 10 млн? В чем проблема? За 95 лет около 3 млн армян не могли увеличиться в три раза?
Сопоставьте вашего Брокгауза со списками Лепсиуса, сотавленными с немецкой педантичностью. Почему то я склонна верить Лепсиусу.
И вообще, я плохо понимаю, почему азербайджанцы так болезненно воспринимают вопрос Геноцида армян в Османской империи? В чем ваш интерес? Только потому, что это касается армян?
Ереванец, будет свободное время сам подсчитаю, а так пока могу ответить, что у вас научились
Касаемо "уточнения" цифр. Рома, почему азербайджанцы так рьяно подсчитывают цифры конца позапрошлого века и начала прошлого века и так "толерантно" относятся к нарисованным собой же цифрам недавнего прошлого - "20% территорий и миллион беженцев"?
В статье «Дела Генри Моргентау-старшего», напечатанной в западногерманском журнале «Эмуна» (№ 3, 1978), заместитель главного обвинителя США на Нюрнбергском процессе Р. Джексона Роберт Кемпнер отметил:
«Уничтожение 1,4 миллиона армян по приказу турецкого правительства было первой программой геноцида нашей эпохи. Идея всеобщего переселения армян, разработанная младотурецким комитетом во время первой мировой войны, привела к массовому истреблению 2/3 армянского народа».
Ереванец, я согласна с Вами. Такое впечатление, что если убитых армян было на "пару сотен" больше или меньше, это может изменить саму суть вопроса. Убитых ассирийцев было около полумиллиона или 750 тысяч по другим данным, и что?
Повторяю еще раз, Рома. Факт в том, что на территории Западной Армении не осталось армян. Факт в том, что начиная с каменного века население Армянского нагорья не подвергалось активным миграциям, которые были бы в состоянии коренным образом изменить состав населения данного региона. Факт в том, что армянский этнос сформировался на богатейшей переднеазиатской базе и как таковой в своих диалектах, материальной и духовной культуре донес до 20 века не только свое наследие, но и наследие своих соседей - хурритов, хеттов, ассирийцев, парфян, византийцев и многих других. Факт в том, что армянский этнос, как таковой, благодаря своему беспрерывному обитанию на своей родине, представлял собой уникальное явления для мировой науки. И факт также в том, что его беспрерывность, компактность и оседлость была грубо прервана, уничтожена и затопчена. Более мне нечего сказать. И если уж вам так важно, сколько детей было убито - 1, 100 или миллион, то мне сказать вам нечего.
Аха, точно! И комментатары размазали "Свободу"
Наверное потому не пропускали 
Без эмоций, только, плиз факты и цифры из официальных источников.
Документы патриаршества, содержащие приведенные вами данные нигде не обнаружены. Вместе с тем найдены документы, представленные патриаршеством английскому послу, содержащие сведения за 1880 и 1881 гг. Численность хаев/армян в 6 вилайетах за 1880 г. указывается 658.000. К этой цифре патриарх приплюсовывает армянское население Сиваса и получает в сумме 805.745 человек.
Это коррелируется с официальными турецкими итогами переписи конца 19 века
И еще, если можно, не надо цитат, я их сам могу привести вам в качестве контраргумента целый том, это не продутивно
Ребята, могу с уверенностью сказать, что ссылки по цифрам могут быть представлены с обеих сторон и сколько угодно. Почему? Да потому, что вопрос этот представляется двумя сторонами - сторонниками и противниками считать происшедшее геноцидом, причем, по всему миру - англичанами, американцами, немцами, французами, и, наконец, армянами и турками. Но разве в самих цифрах дело? Двумя убитыми больше, двумя убитыми меньше - что это меняет, если качественно цифра представляется на уровне миллиона?
Кроме "хайев в 6 вилайетах Турции" армяне жили и на территории остальной Турции, и в самом Константинополе. К тому же приведенные вами данные относятся к 1881-ому году. А речь идет об армянском населении Османской империи накануне первой мировой. И если нетрудно, потрудитесь привести ваш источник переписи населения османской империи.
К тому же насколько мне известно, само турецкое правительство в 1918-ом году составило гос.комиссию, которая изучив события 1915-го года пришла к заключению, что было убито 800 тысяч армян. Только убито. Потрудитесь посчитать, сколько еще армян могло погибнуть от эпидемий, голода и невыносимых условий депортации.
И еще. Это не эмоции. Это констатация факта - что на подавляющей части Армянского нагорья армян не осталось.
пожалуйста
К.Гюрюн. Армянское досье
К. Karpat. Ottoman population Records and the Centsus of 1881/82- 1893. Internacional Journal of middle East Studies 9 (1978).
А теперь дайте пожалуйста ссылку про госкомиссию и про цифру 800 т
Численность всего армянского народа не превышает 2 1/2 миллионов на конец 19 века
Энциклопедии Брокгауз, Ефрон
Получается, что после 1915 г осталось всего 500 000 - 1 000 000армян, что никак не вяжется с нынешней численностью армян во всем мире
Действительно, это не тот спор в котором рождается истина, надо жить дальше , смотреть вперед, а не делать из трагедии предмет торга, я вспоминаю нашу географичку, которая в 9 или в 10 классе , я про советское время, воспитывала своих учеников в яром антитурецком духе, про уроки армянского языка вообще молчу -
" армяне бедные, несчачстные, нас на протяжении тысячи лет унижтожали персы, а теперь турки - это наши гланые враги " и т. д.
В Армении ненависть к туркам на генетическом уровне, к примеру, если хочещь сделать кому-то плохое или угрожаешь ему армяне говорят turka...
Вот откуда появился и Карабах и миацум и все остальное
Рома, этот спор бессконечен и непродуктивен. И в этот день особенно мне не хочется спорить на эту тему. Мне вас не переубедить, да особо и не хочется.
Друзья, маленькая но победа. Радио Свобода пропустила наши комменты. Не знаю, то ли адекватный модератор появился, то ли сами додумались.
пока нет. Но я, клянусь, не матерился :)
Аналогично
Мне кажется, даже граница неприличного уже перейдена...
Рома, предположим твои источники точны. Что меняется от того, что убили, к примеру, не 1,5 млн, а 0,5 млн? Тем более, если, по твоему "500 000 - 1 000 000армян" то выходит уже истребление ВСЕГО народа!
И истребление по национальному признаку, понимаешь?
Нет, это не мой коммент.
а последний не ваш?