Кстати, у меня тихое подозрение, что вы и не в Баку живете, а где-нибудь в Москве. Такие шапкозакидательские идеи именно у эмигрантов возникают - те, кто живут в Армении и Азербайджане намного реалистичнее относятся к вопросам.

Никогда не говори никогда... И потом 20 лет живём с автомобильными и аэро- перивозками... Закаляимся в трудностях!

Т.е. по Армении отрицательный баланс населения составил от 7 тыс. до 50 тыс. чел. в 2009 г.

Очень точные данные, Бакубой

Ну, это-то понятно. Я про статистику Баку Боя: его почитаешь и... можно скрещивать на груди руки, такая безнадёга. Очень напоминает настроение Безенчука, который привёз гробы в город, где, по слухам был мор, а огляделся и... ничего! Всё нормально!

Что-то я никак с цифрами не разберусь. Похоже у нас с вами разные "официальные статистики"

Ну да. Я думаю -немножко ещё поживём.

Зимой будут нас вымараживать как в сибирских избах клопов и тараканов!

Baku Boy (04.05 / 17:32) Россия будет и дальше "выжимать соки", пользуясь своим монопольным положением в экономике Армении.

Тут я не могу не согласиться... увы...

Baku Boy (04.05 / 10:13) 

Не боись, выживем!

Вы начитаны, я пережил. Сами понимаете, мне эти ссылки ни к чему.

Никогда не говори никогда... И потом 20 лет живём с автомобильными и аэро- перивозками... Закаляимся в трудностях!

Действительно, Ереванец, для вас это вопрос выживания, а не нормального существования ...

При том раскладе, который я дал, я не вижу перспектив экономического развития для Армении.

Страна будет выживать на одних денежных переводах от эмигрантов / диаспоры.

Увязывая это с данной темой, можно утверждать, что после завершения строительства участка жел.дороги Ахалкалаки-Карс, Армения лишиться преимуществ транзитной страны и по железной дороге, даже в случае урегулирования отношений с соседями.

hunter (03.05 / 19:02) Или Грузия должна отказаться от плыущих в ее руки денег?

Без проблем. Ни в коем случае. И я далек от мысли пенять Грузии за это. Грузия должна решать свои проблемы, как, собственно, и Турция, и Азербайджан и любая другая страна. Проблема, ИМХО, в недальновидности и в непрофессиональности наших политиков. Мы уже пережили один этап, когда в самом начале проекта нас уверяли, что экономически невыверенные проекты ничем не заканчиваются, когда как страусы прятали голову в песок, в упор не желая видеть политической составляющей этого проекта, которая должна была и есть превалировать над экономикой...

Что касается роли Грузии, Гюнтер, то оставалась бы транзитной и в случае задействования старой ветки Карс-Гюмри-Ахалкалаки и далее. Так что, Грузия по-любому не проигрывала...

Baku Boy (04.05 / 15:01) Или вы скажете, что все то, что я привел (изолированность, невовлеченность и т.д.), не соответствует действительности ?

Нет, такого я не скажу. Все это действительно есть.Но все не так трагично, как наверное вам хотелось бы.

Кстати, а сколько стоит в Баку электроэнергия, газ, бензин - в долларах пожалуйста или рублях, мне трудно в манатах и гяпиках ориентироваться.

Насчет того, что творилось в Армении в "лихие" начало 90-х, я весьма начитан отсюда:

http://uzogh.livejournal.com/46881.html

газ: 33 центов за кубометр (с апреля, был 24)

электричество: 12 центов за квтч.

вода: 45 цента за кубометр

бензин: $1 за литр АИ-93

проезд на автобусе в черте города: 25 центов

проезд на метро: 25 центов

У нас, конечно дороже, но опять же не так, как вы себе это представляете ("в разы"), и, как видите, не апокалиптично.

А греки таки выжили

Грекам тоже до последнего времени казалось, что всё не так трагично ...

Нет проблем по тарифам / ценам на энергоносители:

газ: 15 центов за кубометр

электричество: 8 центов за квтч.

вода: 22 цента за кубометр

бензин: 65 центов за литр АИ-93

проезд на автобусе в черте города: 25 центов

проезд на метро: 20 центов

Кстати, если вернуться в не очень радостные для вас 90-е, то тогда у нас ни газа, ни электричества, ни бензина, ни транспорта не было вообще. Тогда как у вас все это было.

И сильно помогло?

Азербайджанцы работают, молодцы. Неплохо работают. Пора бы и армянским МИД-ам, и прочим ведомствам, имеющим отношение к данному вопросу, начать что-нибудь соображать и предпринимать... А то что-то с 1994-го года ни одной победы, пусть даже политической.

Ах эта Грузия... и не друг, и не враг, а так...

"Ведь не секрет, что с точки зрения экономической эффективности проект убыточный"

На чем основана такая твердая убежденность ? Есть конкретные экономические выкладки - предполагаемый объем трафика, тарифы, возмещение капитальных и эксплуатационных расходов по годам и т.д. ?

Ладно, будет вам, Baku Boy, можно подумать, что население Азербайджана катается как сыр в масле! Я понимаю, что вам нравится думать, что мы тут загибаемся, и еще немного и вы, исполняя на азербайджанском "Лили Марлен" войдете не только в Карабах, но и в Ереван. 

Кстати, Эльчибей тоже собирался помыть ножки в Севане...

Браво марена! Риспект и уважуха! А вы тоже заметили как нас стараются пригнуть - ну типа обезличить и обнулить? Причём прикрываются тоннами словесной шилухи сомнительного праисхаждения и авторов.

Все будет в порядке думаю проект обязательно закончат не переживаите

Конечно политика Грузия еще больше становится транзитнои странои учитывая ситуация между Армениеи и Азербайджаном а что это новость? Или Грузия должна отказаться от плыущих в ее руки денег?

Привет Ереванец. Я писал несколько больших материалов для эк. изданий на эту тему. Тут не учитывать политическую составляющую просто нельзя и это нормально. Общеизвестно, что армянское лобби в Штатах  в самом начале приложило  много усилий и по своему понимал их, чтобы не допустить этот проект. То есть Штаты, фактически, Грузию ведь не поддержали, мол, оставьте так, как есть.

Этот проект крайней  нужен политически Азербайджану, чтобы еще раз показать Армении ее место, Турции -  экономически, и Грузии -  чтобы еще больше  укрепить за собой статус узлового игрока и  сделать другие республики еще более зависимыми. Даже если Грузии придется платить лишние деньги, она это сделает. Конечно, форс мажор не исключен. Ты понимаешь, о чем я. Но в любом случае, из Азербайджана ничего не может идти по территории Армении -  это политический нонсенс и ничто не заставит Баку поступить иначе, опять-таки форс - мажор разве что:-)  

Те, у кого нет возможности "соскочить" из Армении, те вынуждены закаляться, затягивать пояса, другого варианта нет.

Вот, я даже читал недавно, что народ в Армении, из-за подорожания газа, вынужден вернуться к сжиганию дров :

В связи с подорожанием газа Армению ожидают новые экологические проблемы

http://www.azatutyun.am/content/article/2015474.html

16.04.2010

«Именно сейчас действующие тарифы на газ настолько невыгодны людям, что даже те, кто имеют газ, предпочитают в качестве топлива вместо газа использовать дрова. По крайней мере, очевидно, что в лесистых местностях люди уже сейчас отказываются [от использования газа], - в беседе с Радио Свобода отметила Грануш Харатян, добавив. – Я уверена, что такая же проблема может возникнуть и в горных, местностях, где нет лесов, и где люди постепенно отказывались от использования кизяка (высушенного навоза с примесью соломы) и подобных видов топлива и пытались использовать газ. В сегодняшней ситуации использование газа не то что не выгодно, оно невозможно, у людей нет таких средств».
В этой связи этнограф выразила обеспокоенность. «Мы получим новую вырубку лесов, обезвоживание и опустынивание земель», - заявила она.

Население Азербайджана, к моему сожалению, из-за тотальной коррупции, как сыр в масле не катается, но обьективно, живет лучше, чем в Армении. Это можно судить уже по тому, что коммунальные платежи и цены на энергоносители в Азербайджане ниже чем в Армении в несколько раз.

"Шапкозакидательсто" мне не присуще, я стараюсь анализировать обьективные факты. Или вы скажете, что все то, что я привел (изолированность, невовлеченность и т.д.), не соответствует действительности ?

Если так, то приведите конкретные контраргументы, а то я до сих от ваших соотечественников ничего внятного не увидел в ответах.

Если быть точным, то тарифы в Армении превышают аналогичные в Азербайджане:

по природному газу и воде: в 2 раза

по бензину: на 1/3

по электричеству: на 1/4

Это означает, что средняя армянская семья в Ереване (не имеющая собственного авто) при потреблении в холодное время года (1000 квтч. эл-ва, 100 м3 газа, 15 тонн воды в месяц) переплачивает по сравнению со средней азербайджанской семьей в Баку примерно 65 долл. С автомашиной при среднем пробеге в 1000 км. в месяц разница возрастет до 100 долл.

Надо учесть, что тарифы в Армении имеют тенденцию к дальнейшему возрастанию - Россия будет и дальше "выжимать соки", пользуясь своим монопольным положением в экономике Армении.

Друзья! Вы в вашем обсуждении забыли один существенный момент: количество детей в семье. А ведь с появлением каждого нового ребёнка имущественное состояние семьи ухудшается в разы - сейчас ведь считается не только еда и одежда, но и медицина и образование и т.п. Хотелось бы узнать у нашего азрб. собеседника, как обстоит дело с рождаемостью сейчас. В Армении традиционная семья с 2-3-мя детьми изменилась:в 90-е стали реже заводить детей вторых и третьих. Семья стала чаще с одним или двумя детьми. Сейчас наметился рост рождаемости, но не всплеск. Люди всё ещё осторожничают.

Друзья! Вы в вашем обсуждении забыли один существенный момент: количество детей в семье. А ведь с появлением каждого нового ребёнка имущественное состояние семьи ухудшается в разы - сейчас ведь считается не только еда и одежда, но и медицина и образование и т.п. Хотелось бы узнать у нашего азрб. собеседника, как обстоит дело с рождаемостью сейчас. В Армении традиционная семья с 2-3-мя детьми изменилась:в 90-е стали реже заводить детей вторых и третьих. Семья стала чаще с одним или двумя детьми. Сейчас наметился рост рождаемости, но не всплеск. Люди всё ещё осторожничают.

femina

По официальной статистике статистике дело обстоит так:

в 2009 г. в Азербайджане родилось 155 тыс. человек, умерло 55 тысяч. Баланс миграции статистика не приводит, но судя по российской статистике, из Азербайджана в прошлом году в Россию перехало на постоянное место жительство 20 тыс. человек. Если взять и другие страны, то выйдет, в общей сложности, наверное, 30 тыс. человек. Т.е чистый прирост населения составил примерно 70 тыс. человек.

По Армении: родилось 45 тыс., умерло 27 тыс., выехало из страны 25 тыс. человек. (по моему больше, т.к. только российская статистика показывает 36 тыс. переехавших на постоянное место жительства из Армении; а если взять другие страны, то эта цифра наверняка возрастет до 50 тыс. человек). Т.е. по Армении отрицательный баланс населения составил от 7 тыс. до 50 тыс. чел. в 2009 г.

В Азербайджане в основном рождается по 2 детей в семьях, редко трое. Имеется проблема с ранними браками и низким медицинским обслуживанием.

Зато у нас юмористы хорошие... и музыканты... и шахматисты... Ва-а-а! Да мы умницы! Почти как евреи!

А почему почти...

Знаете анекдот: "судились армянин с евреем, прокурору дали десять лет"

Мы живучие, стойкие и непробиваемые. Во! Там, где армянину так себе, остальные погибают!

Нда... Видно много чего изминилось. Помню азербаджанские семьи в араратской долине в сёлах - по 10-12 человек в семье... естесно детей до 10 выходило!

В мусульманских семьях всегда было много детей, тогда как у христианских, особенно в последние века, мало. Потому мусульман все больше и больше, а христиан - наоборот. Для поддержание того же самого уровня количества населения, в семье должно быть, как минимум, два ребенка, чтобы не происходил отрицательный рост населения. А у христиан очень часто по одному ребенку, а то и нет вообще. А те, у кого два - те многодетными считаются.

К чёрту железную дорогу! Хоть бы открыли Верхний Ларс!

А тарифы, конечно у нас скотские. И это при довольно суровом - резко континентальном климате.

Ну, с этим-то мы научились справляться. Хуже другое: отсутствие национальной идеи. Это может быть повод для переживаний, причём серьёзных.

Кстати, Baku Boy, если рассматривать даже ту версию, что Армении приходится существовать на средства, присылаемые диаспорой, то в свете того, что происходит депопуляция страны, соответственно поток денег из-за рубежа в Армению только увеличивается:) А если серьезно, жаль, конечно, что у нас в правительстве сидят люди, интересующиеся своим карманом на сегодняшний день. А стратегию развития страны продумывать кто должен - непонятно.

erkrapah то в свете того, что происходит депопуляция страны, соответственно поток денег из-за рубежа в Армению только увеличивается:)

Вывод неверный, если все уезжают то кому присылать деньги?:)

Ну, вы , друзья, совсем зарапортовались! Как малолетки в песочнице:"А у тебя...", "А у тебя..." Вы что думаете, что в Ереване две улицы и по ним ездит арба?

Вобще то полезно читать наших друзей: такие открываются горизонты! Такое узнаёшь из сваей жизни! Фантасты отдыхают!

Вай ме...

Как нам трудно жить... А я и не знала.

Я тут заглинул на блог Бергмана. Попал на биседу самого хазяина и бакинского мальчонки о Росии... Иране... естессно Азербайджане и Грузии... Вспомнилась басня Крылова "Слон и моська"... стало грусно пачиму то...

Моби! А вы не замечали раньше, что чванство, высокомерие вообще более присуще азиатам, нежели европейцам, американцам, например? Даже на первый взгляд это бросается в глаза: манера поведения, стиль одежды, украшения... всё пафосное, всё чрезмерно! Просто у некоторых это продолжается и дальше: в работе, в отношении к миру...

У Берга и ББ - точно! Но смешная ситуация: если бы их слушал человек невежиственный то он бы воспринял их как придставителей могущественейших держав!

Ну, да , поэтому и у того и у другого ( все на Б ) храбрые такие духом воины , раз за разом почему-то проигрывают ... по богатству косят под Кувейт , а в воинском исскустве вообще скопировали один к одному тот же Кувейт - сдаются за один день !

erkrapah: "А то что-то с 1994-го года ни одной победы, пусть даже политической".

ув. erkrapah, за все в этом мире надо платить. Если добиваешься победы в Карабахе, то надо было предвидеть негативные последствия этого и просчитать возможные способы преодоления.

К негативу относилось:

1. Полная блокировка двух самых протяженных границ с соседними странами (Азербайджаном и Турцией), через железнодорожное сообщение с которыми ( через Гюмри, Иджеван, Мегри) у Армении был наиболее удобный выход на мировые рынки; и, как следствие, попадание в монопольную зависимость от третьей границы (с Грузией), что армяне особенно почувствовали во время августовских событий 2008 г. и через которую плата за транзит взвинчена в несколько раз.

2. Полная отключенность от крупных региональных инфраструктурных проектов (нефтепровод Баку-Джейхан, газопровод Баку-Эрзрум), хотя наиболее краткий и удобный путь для этих проектов лежал через Армению. А сейчас все "сливки снимает" Грузия, получая немалую прибыль от транзита нефти и газа (только по газу Грузия бесплатно получает около полмиллиарда кубометров в год, а при полной загруженности газопровода будет получать полтора миллиарда кубов в год бесплатно на протяжении нескольких десятилетий, что почти полностью покроет ее потребности в природном газе). Т.к. инфраструктура уже построена через Грузию и рассчитана на эксплуатацию на протяжении 30 лет, то Армении ничего не "светит" от этих проектов, даже если будут урегулированы отношения с Азербайджаном.

3. В таких крайне неблагоприятных внешних условиях экономика Армении, не имеющая значительных природных ресурсов и лишенная транзитной роли, была просто обречена на деградацию. "Звоночек прозвенел" для Армении несколько лет назад, когда все стратегические отрасли армянской промышленности были переданы за долги российским компаниям - Газпрому, РАО ЕЭС, Росжелдору и многим другим. Т.е. Армения по сути лишилась экономического суверенитета, что позволила россиянам употреблять в ее отношении унижительный термин "форпост". В результате монополизма российских компаний Армения имеет самые высокие тарифы за коммунальные услуги (газ, свет, вода и др.) среди закавказских стран.

4. На фоне всего этого закономерным стала депопуляция (снижение численности населения) в Армении. По данным российской статистики, только в прошлом году из Армении в Россию на постоянное проживание перехало около 40 тыс. человек. А по остальным странам мира, эта цифра в итого может составить 50-60 тыс. человек.

Армения экспортирует мизер товаров (700 млн. долл. в 2009 г.; Азербайджан в том же году почти 20 миллиардов долл., т.е. в 30 раз больше)

И "света в конце тоннеля" для Армении не видно. Еще 10-15 лет такого существования и страна полностью деградирует.

Выход из ситуации своевременно предлагал Л.Тер-Петросян в 1998 г. заявившей в своей знаменитой статье, что "Армения выиграла в Карабахе сражение, а не войну" предвидевший, то что все видят сейчас и предлагавший разумный компромисс с Азербайджаном, но армянский народ его не послушался и сейчас "пожинает плоды" своей недальновидности.

Так что, erkrapah, "соображать и предпринимать" армянскому МИД и прочим ведомствам надо было до того, как началось строительство региональных инфраструктурным проектам, которые навсегда прошли мимо Армении, и до того как Россия "наложила лапу" на все мало-мальски стоящее в армянской экономике и сейчас "выжимает все соки".

Это цена вашей победы в Карабахе в 1994 г. ...

BERG...man (03.05 / 21:42)

Привет, Берг! Я все понимаю...