Вообще то мои слова по поводу иностранных инструкторов относились не к вам, а к другому соседу.

Восторг от политики Ирана, говорите? Я бы так не сказала. Скорее, я не вижу особой разницы между политикой Ирана и всех остальных значимых держав. А если идеология Ирана не соответствует идеологии США или, о Боже!, Израиля, так из этого не вытекает, что Иран - неправ, и что международные санкции оправданы. Как и не вытекает, что Иран обязан жить "в соответствии" с западными ценностями и понятиями.

Как я поняла, мы сошлись в мнении, что (конечно, исходя из определенных факторов) с демократией в Армении получше, чем у Вас?

Насчет преимуществ. Какого списка преимуществ Вы ждете? Мы удержали Карабах, и в условиях двусторонней блокады и крайне нервного северного соседа продолжаем идти вперед, пусть и маленькими шажками. У вас экономические, скорее нефтедолларовые преимущества, но не факт, что ваши преимущества выльются в качественное превосходство азерб-ой экономики над армянской. В военном смысле какие преимущества вам нужны? Вы будете уверять меня, что мы зависим от России, и наша армия вкупе с карабахскими силами - ничто, я вам приведу море ссылок и цитат о состоянии вашей армии. В психологическом смысле преимущество и так видно - мы наконец-то отказались от давящего синдрома побежденных и выселенных. Что будет дальше? А ничего, пока у вас нефть не кончится. А до этого, подождем, увидим, но Карабах  никогда более не будет в составе Азербайджана.

И что касается эмансипированности женщин. Подобный статус женщины, который наблюдается на Кавказе - это воздействие ислама, как религии титульных народов - персов и турок. Самому армянскому обществу, если отмести от него подобные воздействия, такое отношение к женщине было чуждо. В средние века в Армении были женщины - архитекторы, писцы, музыканты; королевы и княгины обладали значительной властью и активно были вовлечены в разные сферы армянской жизни. К тому же, я не считаю, что эмансипированная женщина -это зло. Эмансипированная свободная женщина - это продвинутая свободная демократичная семья с "соответствующими" детьми. Забитая и подавленная женщина не воспитает свободного ребенка. А несвободному поколению плевать и на демократию, и на остальные ценности.

Баку Бой продолжаитгнать пургу? Нагнитаит? Хе-хе-с... Ну хоть так

Баку Бой продолжаитгнать пургу? Нагнитаит? Хе-хе-с... Ну хоть так

Так зря мы Вас убедили, что в Карабахе армия на уровне! Нужно было молчать в тряпочку и поддакивать.

marena (11.06 / 21:12): Либо у них историческое образование на таком неутешительном уровне, что он не может дифферцировать разные источники

Марена, почему вы делаете такие сокропалительные выводы об уровне исторического образования в Азербайджане на основании моих комментариев ? Я же не отчитывался, где я его получал.

Но в принципе, историческая наука в Азербайджане ввиду ее крайней политизации и снижения научных требований, находится в кризисном состоянии. Отсюда и доминирование холистической концепции и отсутствие принципа историзма.

Но, во всяком случае, в институте истории АН Азербайджана аккордеонисты не работают:

"Азатамтутюн"

"Известно, что в Институте истории НАН, одном из самых позорных заведений страны, занятом уродованием армянской истории и армянства вообще, пишут о, скажем, национальном армянском государстве III тысячелетия до н.э., прочих пошлостях и дегенератских вещах; к примеру, там задумываются о провозглашении шумеров армянами на основе последних «научных достижений» этого института, ключевые сотрудники которого, впрочем, в основном являются аккордеонистами и филологами, лишь бы доказать превосходство армян над остальными, выделиться среди других древностью и т.п. Вот и весь секрет.

Институт истории НАН, фактически ответственный за официальную историографию государства, является логовом дашнаков. За 10 лет дашнаки во главе с директором Института Ашотом Мелконяном, «членом-корреспондентом» НАН, натворили столько позорных деяний и нанесли столько ущерба национальному образованию, да и вообще общественному мнению, что не хватит и сотни страниц только для перечисления! Не нашлось хотя бы одного официального лица, который бы осмелился положить конец дашнакскому произволу в историографии! Лично я посылал в администрацию президента книгу «История армянского народа» под авторством Мелконяна и некоего Даниеляна с просьбой разобраться с этим кошмаром и сделать соответствующие выводы. Безрезультатно! И сегодня руководство страны пожинает плоды своего бездействия и излишней политкорректности: сегодня оно столкнулось с проблемой, перебороть которую в принципе не представляется возможным, если только не прибегнуть к хирургическим мерам".

конечно купят , это ведь вам не Девичья башня !

Но там не столько ваши, но и много рукописей на арабском и персидском, а также к.албанском языках. Не думаю что произведения ваших авторов особо интересны кому либо в мире. Тем более, что американский исследователь Хьюсен развенчал Хоренаци как фальсификатора.

Кто такой этот Томпсон перед  Моисеем Хоренским?! И кто дал вам право цитировать краденных поэтов? Где вы, где Низами? Если этот абсурд действительно Низами писал. Я-то привыкла думать что Низами... это поэт, по крайней мере. Ну и философ, как следствие... Ошибочка вышла. Такое бессмысленно-тупое прославление турка и его "любви к справедливости"?  

Насчет баз: никакой разницы не вижу между связкой Турция и США и Армения и Россия. База есть база. Не факт, что громогласные "сотрясения воздуха" Эрдогана и ему подобных неадекватных популистов предпочтительнее сдержанных намеков Сержа. К тому же и нам "кстати", как Вы выразились, наличие российский баз на территории Армении.

Иран - отдельная тема. Баку Бой, вы же лучше меня знаете особенности азербайджано-иранских отношений! Та реакция, которую Иран выразил по отношению к сносу иранской мечети (всего лишь) никак не сопоставима с реакцией Ирана на успехи армянских сил. Не так? И, насколько мне известно, по соц опросам в Азербайджане, всего половина Вашего населения считает Иран дружественной страной. А конференции, проводимые Ираном (за последний год их было уже две, одна в Москве, другая - не могу сказать точно, кажется в самом Иране), посвященные темам Арана и Азербайджана, Вам ни о чем не говорят? Иран ведет продуманную внешнюю политику по отношению ко всем соседям, и проазербайджанской ее точно не назовешь.

Насчет США. Что же они так тянули  с послом в таком "важном экономическом регионе"?

Насчет "капля камень точит". Так она веками точит, Баку Бой. Ждите, если такие оптимисты. Только скажу, исходя из нашего горького опыта, что все "бумажные" резолюции и проекты "де юре" - абсолютный ноль перед реальным "де факто". В том числе, и гипотетический договор по Карабаху.

По поводу Вашего любимого коллапса - поживем, увидим, хотя еще скажу, как Рабинович: "не дождетесь".

А по поводу демократии... Полноте, Баку бой! Посмотрела бы я на Вашего султанчика после двух недель демонстраций по всему Баку! Чувствуете разницу? Ведь это в принципе невозможно! Двухнедельные демонстрации оппозиции в центре Баку. До этого "Вам расти и расти"!

А насчет журналистки. Бедняжка угодила в тюрьму на два дня за пререкания с милиционером, и то ее выпустили. А Ваши блоггеры за невинную конференцию с осликом сели основательно. Разницы нет?

И неужели Вы думаете, что лампочки на улицах и стипендии - реальный показатель развития? Так у нас лампочки лет 5-6  назад уже сияли на улицах!

marena (08.06 / 16:11)

Вообще то мои слова по поводу иностранных инструкторов относились не к вам, а к другому соседу.

Восторг от политики Ирана, говорите? Я бы так не сказала. Скорее, я не вижу особой разницы между политикой Ирана и всех остальных значимых держав. А если идеология Ирана не соответствует идеологии США или, о Боже!, Израиля, так из этого не вытекает, что Иран - неправ, и что международные санкции оправданы. Как и не вытекает, что Иран обязан жить "в соответствии" с западными ценностями и понятиями.

Ну, посмотрим, что там будет с санкциями против Ирана, которые будут рассматриваться сегодня в ООН и продолжим эту тему.

Как я поняла, мы сошлись в мнении, что (конечно, исходя из определенных факторов) с демократией в Армении получше, чем у Вас?

По большому счету, демократии нет ни в Армении, ни в Азербайджане, просто в Армении есть небольшая имитация (надо же кредиты получать), а в Азербайджане и этого нет.

Насчет преимуществ. Какого списка преимуществ Вы ждете? Мы удержали Карабах, и в условиях двусторонней блокады и крайне нервного северного соседа продолжаем идти вперед, пусть и маленькими шажками. У вас экономические, скорее нефтедолларовые преимущества, но не факт, что ваши преимущества выльются в качественное превосходство азерб-ой экономики над армянской.

Чтобы этот факт оценить, надо чтобы прошло лет 60, т.е. когда в Азербайджане закончится газ на экспорт.  Вопрос в том, будет ли тогда существовать Армения ?

В военном смысле какие преимущества вам нужны? Вы будете уверять меня, что мы зависим от России, и наша армия вкупе с карабахскими силами - ничто, я вам приведу море ссылок и цитат о состоянии вашей армии.

Вы вынуждены непропорционально много для вашей экономики тратить на оборону территории (Нагорный Карабах), где фактически ничего на производится и это ложится тяжелым бременем на экономику. Опять вопрос - как долго экономика Армении сможет выдерживать такие расходы.

В психологическом смысле преимущество и так видно - мы наконец-то отказались от давящего синдрома побежденных и выселенных.

А синдром "форпоста" не приобрели по ходу ?  Что-то приобретаете, что-то теряете - все взаимосвязанно.

Что будет дальше? А ничего, пока у вас нефть не кончится.

Долго придется ждать. Даже без учета возможности новых открытий, запасов нефти на экспорт хватит лет на 20, а природного газа - на 60 лет.

А до этого, подождем, увидим, но Карабах  никогда более не будет в составе Азербайджана.

"Никогда не говори никогда".

19600810 - nado ne tak, nado "luyuyuyuyuyuche" shtob molla paluchilsa

Хорошо, что вы не упомянули про наши книжные раритеты. Значит вы на них не целитесь.  Они в Матенодаране и стоят гораздо больше Кармир блура и Девичьей башни вместе взятых. Но это в цивилизованном мире.

Так держать марена! Горжусь армянскими женщинами!

http://aniv.ru/view.php?numer=13&st=8

marena (02.06 / 21:09):  Не думаю, что Серж поехал только на скачки, и не думаю, что наша внешняя политика основана на "бумажных черепках". И нет у него никакой фатальной полосы неудач. (я не из проправительственных кругов, если кому интересно). Сложившуюся ситуацию и с протоколами, и с Карабахом можно трактовать как угодно.

В политологии метод "трактовать как угодно" не проходит. Для непредвзятого анализа ситуации применяется метод индикаторов или столь модный на Западе perfomance measurement. В этом случае, что мы видим на "входе" (1994 г.) и на "выходе" (2010 г.; можно также спроецировать на 2020 г.) у Армении и Азербайджана ?

1994 г.

Армения, ключевой вопрос внутренней и внешней политики - Нагорный Карабах. Достигнут тактический успех - занята вся территория Нагорного Карабаха и часть территорий вокруг него. Стратегическая задача - принудить Азербайджан к капитуляции и юридически признать статус-кво со стороны Азербайджана и других стран не достигнута.

2010 г.

Армения. Нагорный Карабах не признан юридически не то что Азербайджаном, но и ни одной страной мира. Все основные социально-экономические показатели показывают деградацию по всем параметрам.

Демография: (по данным АрмСтата): население Армении в 1995 г.: 3 млн. 260 тыс. чел., в 2009 г.: 3 млн. 250 тыс. чел. (-10 тыс.); (по данным независимых источников: demoscope.ru/weekly/ssp/sng_myp.php: население Армении в 1995 г.: 3 млн. 760 тыс. чел.; в 2009 г.: 2 млн. 969 тыс. чел. (- почти 800 тыс.)

Рождаемость в Армении за последние 15 лет снизилась на 50%.

ВВП в 2009 г. на душу населения составил чуть больше 2500 долл., что относит Армению в разряд бедных стран. При этом тарифы на использование коммунальных услуг со стороны населения возросли по сравнению с серединой 1990-х годов в несколько раз и являются сейчас, наверное, самыми высокими в странах СНГ.

Импорт (3 млрд. долл. в год) превышает экспорт в 3 раза (около 1 млрд. долл. в год).

Госдолг вырос за последний год почти на половину и достиг 3 млрд. долл.

Значительная (если не большая часть) населения живет за счет денежных переводов из-за границы (1,2 млрд в 2009 г. только по банковским переводам и еще, наверное, столько же, если не больше, наличными при посещении Армении)

Все стратегические отрасли промышленности (электро-энергетика, газоснабжение, железные дороги переданы российским компаниям за долги (всего имеется более 1000 предприятий с российским капиталом), что дает основание утверждать о потере экономического суверенитета.

Долгосрочный рейтинг дефолта эмитента по Fitch снижен у Армении с уровня ВВ до ВВ-, т.е. является неивестиционным.

В геополитическом плане - на территории Армении находятся две российские военные базы, охрана внешних границ и система ПВО находятся под российским контролем, что свидетельствует о несбалансированности внешнего курса и опять заставляет сомневаться в наличии реального суверенитета.

**********

Про экономику Азербайджана никаких данных приводить не хочу - подавляющее большинство показателей в разы, а то и в десятки раз (экспорт) выше, чем у Армении. 

Могу только упоминуть, что основные отрасли экономики (нефте-газовая, желдороги, производство и распределение электроэнергии, природного газа и воды) принадлежат национальным компаниям.

Решена самая главная проблема - с беженцами, и последняя группа беженцев, проживавшая в палаточных городках переселена в жилые дома в 2008 г. 

Ресурсы нефти и газа (в том числе перспективные), позволяют обеспечить устойчивое экономическое развитие минимум на 50 лет вперед.

На территории Азербайджана отсутствуют иностранных военные базы (за исключением Габалинской, но она имеет статус РЛС, встроенную в глобальную систему противоракетной обороны, и на ее территории отсутствует российская военная техника и вооружения).

Внешняя политика достаточно сбалансирована (хотя хотелось бы большей ориентации на Запад, чем на "совковую" Россию. Но, как говорится, "соседей не выбирают" ).

В карабахском вопросе видна нейтральная динамика для Азербайджана, что уже успех, хотя бы уже потому как сравнивать ситуацию с Сербией-Косово и Грузией-Ю.Осетия и Абхазия) и все страны и организации, даже лояльные Армении "чураются" НКР "как черт ладана".

Готов к предметной, конкретной дискуссии, где вы привели бы хотя бы один положительный довод о премуществах, которые Армения реализовала за счет тактической победы в Карабахе в 1994 г. Только, пожалуйста, без экзальтированных выражений типа "мы, древний народ, наша древняя история, культура, алфавит, наш тютяк дудук, наш кёчяри, наш оджаг, наш тендир и т.д. и т.п."

Конкретно, чего Армения достигла в экономике и внешней политике на сегодняшний день, что грело бы ваши души ?  

Хороший материал, спасибо, 19600810 

Vipili, zakusili, yasno zhe... chto Serj,. ne chelovek?

Все в ажуре, спасибо!

А у Вас?

marena (04.06 / 13:41): Насчет баз: никакой разницы не вижу между связкой Турция и США и Армения и Россия. База есть база. Не факт, что громогласные "сотрясения воздуха" Эрдогана и ему подобных неадекватных популистов предпочтительнее сдержанных намеков Сержа. К тому же и нам "кстати", как Вы выразились, наличие российский баз на территории Армении.

В этом-то и принципиальное различие между значением баз для Турции и Армении. Если Штаты выведут свою базу из Инджерлика, то Турции от этого будет "ни холодно, ни жарко", т.е. для нее она не имеет значения. Если же Россия выведет свои базы из Армении, то для нее это будет вопросом "жизни и смерти", т.к. без российского военного прикрытия внешние военные риски для Армении значительно возрастут, что показывает ее стратегическую зависимость.

Иран - отдельная тема. Баку Бой, вы же лучше меня знаете особенности азербайджано-иранских отношений! Та реакция, которую Иран выразил по отношению к сносу иранской мечети (всего лишь) никак не сопоставима с реакцией Ирана на успехи армянских сил. Не так? И, насколько мне известно, по соц опросам в Азербайджане, всего половина Вашего населения считает Иран дружественной страной. А конференции, проводимые Ираном (за последний год их было уже две, одна в Москве, другая - не могу сказать точно, кажется в самом Иране), посвященные темам Арана и Азербайджана, Вам ни о чем не говорят? Иран ведет продуманную внешнюю политику по отношению ко всем соседям, и проазербайджанской ее точно не назовешь.

Согласен, что Иран отдельная тема. Если там будут продолжать править маргиналы, а не взвешенные политики, то они доиграются, в конце концов. И так Иран сильно страдает от режима международных санкций.

Насчет США. Что же они так тянули  с послом в таком "важном экономическом регионе"?

Да, эта политика администрации Обамы в отношении Азербайджана, включая неприглашение Ильхама на саммит в Вашингтоне в апреле, являлась довольно странной ... Но сейчас, вроде бы, положение выправляется.  

Насчет "капля камень точит". Так она веками точит, Баку Бой. Ждите, если такие оптимисты. Только скажу, исходя из нашего горького опыта, что все "бумажные" резолюции и проекты "де юре" - абсолютный ноль перед реальным "де факто". В том числе, и гипотетический договор по Карабаху.

Насколько реальным является "де факто" ? Какие конкретные политические, экономические, социальные, военные преимущества получили или смогли реализовать армяне после взятия контроля над Карабахом ?

Ваш горький опыт говорит, что главная ошибка у армян была и есть в непродуманности стратегии действий, отсутствия анализа с привлечением серьезных аналитиков и мозговых центров, которые рассчитывали бы ситуацию на 10-20-30 лет вперед с учетом прошлого исторического опыта, возможные варианты действий противника, оценка его экономического, военного потенциалов, поведение основных региональных игроков и т.д.

По поводу Вашего любимого коллапса - поживем, увидим, хотя еще скажу, как Рабинович: "не дождетесь".

Это общие разговоры. С ухудшением параметров по всем показателям, вряд ли Армения сможет продержаться столько же, сколько продержалась до этого, пойдя на крупные издержки, такие как потеря экономического суверенитета.

А по поводу демократии... Полноте, Баку бой! Посмотрела бы я на Вашего султанчика после двух недель демонстраций по всему Баку! Чувствуете разницу? Ведь это в принципе невозможно! Двухнедельные демонстрации оппозиции в центре Баку. До этого "Вам расти и расти"!

Разницу чувствую, т.к. по итогам двухнедельной мирной демонстрации в Ереване погибли невинные люди, хладнокровно расстрелянные властью. Да и ясно, что эта демонстрацию была возможно только потому что Серж "дал промаху", наивно рассчитывая тогда одержать победу легитимным путем. Второй раз он такую "ошибку" не допустит. Другое дело, почему ЛТП, имея под рукой 500 тыс. человек (в переводе на военный расчет - 50 дивизий) не смог взять власть как Саакашвили, имевший под рукой всего несколько тыс. человек, т.е. полдивизии ...

Я у себя в блоге записал 29 февраля тогда, что если ЛТП не возьмет власть завтра силовым путем, то он политический труп. К сожалению, я не ошибся ...

А насчет журналистки. Бедняжка угодила в тюрьму на два дня за пререкания с милиционером, и то ее выпустили. А Ваши блоггеры за невинную конференцию с осликом сели основательно. Разницы нет?

Разница все равно есть. Каждый мужчина, занимающийся оппозиционной политической деятельностью, должен быть готов, что власти его могут посадить под различными надуманными предлогами - подкинуть наркотики, организовать провокацию и т.д. Могут даже убить. Это нормально для авторитарной страны.

Но если власти сажают в "обезьянник" женщину за политическую деятельность, то они переступают определенный этический порог. В Армении власти этот порог переступили.

И неужели Вы думаете, что лампочки на улицах и стипендии - реальный показатель развития? Так у нас лампочки лет 5-6  назад уже сияли на улицах!

А, значит я ошибся и Царукян недавно не призывал экономить свет на улицах Еревана за счет использования меньшего количества лампочек, а студентам в Армении не срезали и так бывшую символической стипендию.

marena (03.06 / 15:18): Наличие военных баз на своей территории (не говоря уже об охране границ чужими пограничниками - хотя в идеале на Кавказе все должно быть как в Европе - без границ и без пограничников) - первый признак десуверенизации. Из-за этого даже премьер-министр Японии недавно в отставку подал.

Вай вай! Бедная несуверенная Турция и еще 138 несуверенных стран, где находятся базы США! Как же Эрдоган в отставку не подает. Бедолага! Может,. плохо, что у нас российские базы, а не американские? И американские инструктора нас не учат грамотно бежать с поля боя, как в соседней стране?

Имеется конкретный исторический контекст появления американских военных баз в Турции - как вы знаете, после окончания 2-ой мировой войны СССР поднял перед Турцией вопрос о восточных вилаятах, которые находились в составе России со второй половины 19 в...

Естественно, в такой ситуации предложение США прикрыть Турцию "ядерным зонтиком" через размещение бомбардировщиков Б-29 с ядерными бомбами на военных базах пришлось туркам как нельзя кстати.

Сейчас же, эти базы превратились в удобный предмет торга для турков, каждый раз когда Америка пытается поднять вопрос о геноциде армян. Т.е., здесь, в отличие от связки Россия-Армения, где игра идет "в одни ворота", наблюдается взаимозависимость Штатов от Турции и Турции от Штатов.

все страны, имеющие серьезные экономические и политические интересы в Азербайджане - США, Европа, Иран и тем более Турция

Европа уходит из региона, Южный Кавказ после 2008 ей неинтересен, поблагодарите за эту услугу грузин,

Ну а программа "Восточное партнёрство" (против которой так резко выступил недавно Лавров), переговоры об ассоциированном членстве, безвизовом режиме, наконец, проект "Набукко", который так усиленно продвигают как европейцы, так и американцы ?

у Ирана с вами проблем хватает,

Ну почему, он недавно выразил пожелание принять участие в карабахском урегулировании и Азербайджан приветствовал эту инициативу.

а уж Штаты вовсе не ведут проазербайджанскую политику. Так что не выдавайте желаемое за действительность.

Скажем так, у Штатов политика чуть более проазербайджанская (с учетом интересов ее крупных нефтяных компаний здесь, как "ЭксонМобил", "Шеврон", "КонокоФилипс"). Во всяком случае, Штаты усиленно лоббируют проект "Набукко".  Последнее заявление ГосДепа по парламентским выборам в т.н. НКР также нельзя назвать не "проазербайджанским".

А признают Карабах, или нет, без разницы. Северный Кипр вроде от непризнания не страдает, как и Тайвань.

Эти непризнанные территории, в отличие от НКР не находятся в тисках глубокого экономического кризиса, надо сказать. Консервация конфликта вокруг Карабаха грозит Армении и НКР полным экономическим и социальным коллапсом, в отличие от вышеперечисленных образований.

А вы утешайтесь "бумажными черепками", типа резолюций ЕС и прочее. Де факто предпочтительнее вашего "совкового" де юре.

"Капля по капле камень точит"

Готов к продолжению предметного разговора (без ссылок на мои комментарии в соседнем блоге)  о преимуществах, которые Армения смогла реализовать после 1994 г. 

Давайте о ваших преимуществах поговорим, а? Вы (то есть часть, притом очень малая) жиреете на нефтедолларах

Точно жиреем, в "заначке" уже 22 млрд. долларов и до конца этого года ожидается еще 8 млрд. долл.

и ничего в вашей стране не меняете,

Нельзя сказать, что не меняется - во всяком случае стипендии студентам прибавляют и дополнительные лампочки ставят на улицах.

Карабах потеряли

Может на какой-то договор укажите, где это зафиксировано ?  Пока нет такого документа, ситуация находится в развитии.

и с демократией у вас гораздо хуже, чем у нас.

Это в смысле, у нас власти свой народ безжалостно расстреливают, или арестовывают журналисток ?

Уровень "демократии" в обоих наших странах примерно одинаков, у вас сейчас тоже стали почему-то митинги и демонстрации зажимать.

Накачиваете мускулы? Да бог с вами! У грузин хотя бы поучились:те ЮО и Абхазию потеряли, но хоть пытаются современное государство построить. А вы чем занимаетесь?

"Накаченные мускулы" никогда не помешают, да и любое государство держит армию не только против какого-то конкретного соседа, это очевидно. 

Мы, пока, к сожалению, современное государство не строим. Просто у нас запас экономической прочности еще большой, а у грузин уже выбора не было, кроме как начинать строительство нормального государства.

И почему Вы против, чтобы я цитировала Вас же? У меня например мнение одно единственное, несмотря на то, с кем я дискутирую, с русскими, азербайджанцами или грузинами. А у Вас разное?

"Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь"  - вы, если меня начнете цитировать, я так буду силно полщон и смущон, а потом могу испугатся и прекращу писать в блоге у Ереванца.

Если серьезно, я не наблюдаю у себя раздвоение мнений, достаточно критически отношусь и к ситуации в Азербайджане и не скрываю этого.

marena: И Бакинец, вы уже набили оскомину со своими апокалиптическими прогнозами: "фатальный", "безысходный", "провальный", "катастрофический"... Вы что, пишете опус на тему "Как напугать армян"?

Ну зачем так невежливо, Марена - "набили оскомину, "опус" ? Я с вами ровно веду беседу.

Лучше, чем сами армяне пишут блестящие анализы и апокалиптические сценарии, как:

new.aravot.am/ru/news/33743/view

“Армения не является самостоятельным фактором в политике. Это следствие того, что представляющие Армению люди не имеют мандата народа страны и на международной арене демонстрируют свою полную несостоятельность. Между тем за рубежом нет добрых дядюшек, раздающих конфеты. Там хищники, которых все время нужно опасаться. Такая ситуация представляет постоянную угрозу для нашей страны и народа”,- заявил вчера в беседе с корреспондентом “Аравота” бывший вице-спикер парламента Армении Карапет Рубинян. 

karen-aghekian.livejournal.com/14269.html 

"Военная победа Армении привела к длительному перемирию, когда в отсутствие непосредственной угрозы армянская государственность и армянское общество оказались перед лицом в первую очередь внутренних негативных тенденций и ... во вторую - давления извне, направленного на ограничение суверенитета государства и включение его в новую систему региональной безопасности в качестве слабейшего звена с гарантией «сохранения жизни».

Армянское государство с момента своего создания не только на практике, негласно, но открыто и охотно признает принципиальную ограниченность своего суверенитета в первую очередь во внешней, но отчасти и во внутренней политике.

Поощряя десуверенизацию государств во всех ее формах и проявлениях, она обрекает их на хронический дефицит легитимности, который, в свою очередь, восполняется ею самой — на уровне наднациональной легитимации (…) сначала она («Империя». - К.А.) лишает государства стержня, субъектности, суверенитета, а затем кивает на их коррупционную безответственность и предлагает лечение в виде установления наднационального контроля».

Например, экономическая «объективная необходимость» отказа от собственности, а значит, и от контроля над ключевыми объектами энергетики Армении, означает просто сброс государством политической ответственности за важнейший для каждой страны вопрос энергетической безопасности, А ведь многие другие страны, в том числе постсоветские, сражаются за такую безопасность не щадя сил. Пример Беларуси, малой страны, лишенной энергетических ресурсов, будет здесь особенно уместен".

или здесь:

armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=13134&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/20/2009&PagePosition=1

Армянский государственный организм сильно истощен и беззащитен перед серьезными внешними вызовами и угрозами, а целые слои общества пребывают в состоянии нигилизма и безысходности. При реальной внешней угрозе, в бесправном обществе может сыграть «комплекс униженного», когда народ с радостью сдает страну с ненавистной властью пришедшему завоевателю.

а также в последней статье Ары Аракеляна: armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=26666

 я написать не смогу.

Привет, Марена джан! Как дела?

Фемина, я же уже приводил ссылку наверху:

ardeswit.livejournal.com/3750.html

"Что такое наша, армянская, семья? Кому-то этот вопрос покажется странным. Мы привыкли думать, что «семья – это наше все, это святое». Но это не ответ, это популярное клише, возникшее в рамках психологии «оджахизма». В каком-то смысле нет ничего плохого в том, чтобы думать, что семья – это святое, плохо то, что мы так только говорим, а на деле ведем себя по-другому. Тут имеет место очередная подмена – на эмоциональном уровне постулируется некая формула, которая на рациональном уровне не выполняется.

Обидно, но у нас до сих пор все поставлено с ног на голову. С точки зрения свободного, здорового и мыслящего человека наш «национальный семейный кодекс» - образец самого циничного и деструктивного деспотизма в отношении личности. Вот некоторые «статьи» этого кодекса:

- достиг определенного возраста – надо жениться (идти замуж), это особенно важно для девушек, потому что им надо рожать,

- муж – глава в семье, жена должна быть покорна ему,

- семья заводится для того, чтобы иметь детей, семья без детей – не семья,

- первым должен родиться мальчик, и вообще мальчики желаннее девочек,

- муж, изменяющий жене, настоящий мужчина-мачо, жена, которая хотя бы раз изменила мужу, шлюха,

- мужчина может разводиться и жениться сколько угодно, для женщины развод – позор, а повторный брак – почти проституция,

- секс до брака для парня – можно (и даже нужно), для девушки – нельзя, шлюха,

- женившись, мужчина может продолжить жить полноценной социальной жизнью (работа, друзья, развлечения и т.д.), жена должна сидеть дома и заботиться о детях,

- семейный секс бывает тогда, когда хочет муж, жена не может хотеть секса (она же не шлюха), и вообще семейный секс – это не секс, а детородный акт или супружеский долг (вспоминается поговорка: «книке хо к…нелу хамар чи!»),

- уроками и воспитанием детей должна заниматься жена, муж и так устает на работе, его максимальное участие в воспитании это устрашение, роль отца-полицейского.

Разумеется, есть много семей, которые воспринимают эти установки критически и вырабатывают более цивилизованные формы взаимоотношений. Но нельзя не признать, что в целом эти установки имеют самое широкое распространение.

О чем говорят эти установки? Прежде всего об униженном положении наших женщин.

it solus wrote:
Jun. 18th, 2009 12:40 pm (local)

Спасибо, все точно, но мне кажется, что описан не единственный тип семьи в сегодняшней Армении (мы ведь не говорим об армянах Франции в 3 поколении?). мои практические наблюдения: еще есть традиционная патриархальная крестьянская семья, вымирает, но есть. Супруги уважительны друг к другу, роли распределены правильно, дети уважают всех, потому что родители уважают своих, и так далее. Описанный Вами тип - самый распространенный, я бы назвал его "городским", типичен для Еревана, но самая общая черта - это семья "Йаястанской" культуры, продукт отхода от лучших национальных традиций с сохранением только лжи и видимости и недоход до европейской, когда свобода истинная подразумевает также свободу личную и, вообще-то, часто отрицает семью. Что касается молодых - в Армении все больше семей из круга, который я называю "армянами журджпара". Это и простые взяточники-чиновники, это и бизнесмены, и врачи - они танцуют в Армении, взявшись за руки, в такт. Кто - потому что душа поет, так хорошо все вокруг, одни свои, рсерен хосацогнер" гнацелен как мерел ен, а какой шашлык, и арс чка по всем вопросам, а другие (их больше) мимикрировали, забыли и предали свою культуру, чтобы и им досталось со стола и чтоб не прибили. Вот эти армяне журжпара создают свои морганатические браки - ожиревший 20 сынок в джипе с обкуренными дружками в операи барум по определению не переваривает свою жену, подсунутую родителями. Да и раскрашенная кукла с интеллектом Дауна и одеждой франсьяис плевала на мужа. Поэтому все нормальные чувства в подобном браке вытесняются и переносятся на детей с агравированной и экзальтированной "любовью" к ним. И тут мне бы хотелось спросить Вашего мнения по поводу важной характеристики подобных семей: все более усиливающаяся гиперопека над отпрысками создала новый тип "Арменчо" в 40 лет, для которого есть одна путеводная звезда: клан. Поверьте, я имел дело с несколькими поколениями молодых, сам был молодым - сегодня выращен, селектирован тип молодого человека с полной атрофией таких качеств, как самостоятельность, взгляды на жизнь, стремление к совершенству, и много чего еще атрофировано, сейчас не об этом - не результат ли это воспитания? Думаю, Вы со мной согласитесь. А раз так, каким таким чудесным образом это армия, целое поколение не умеющих мыслить, а только слепо подчиняться приказам клана может снизу что-то изменить, как Вы предлагается в конце своего эссе?"

Марена, я смотрю вы в восторге от политики иранских властей. ))) Если она такая "выдающаяся", то почему против Ирана действует режим международных санкций ?

Моллакратия в Иране ведет себя так нагло на международной арене, а своему народу не могут обеспечить нормальные условия жизни, хотя занимают одно из первых мест в мире по запасам и добыче нефти и газа.

По поводу оппозиции я же написал: в марте 2008 г. Серж наивно решил избраться легитимно и потому допустил послабления. Только по этой причине выступления протеста в Ереване были такие массовые.

Властям Азербайджана такая "наивная" мысль и в голову не придет ... Соответственно, и возможности оппозиции по мобилизации протестного электората пока крайне ограниченны.

Ну а пострановая разница в индексе Freedom House тоже понятна. У Армении сильная зависимость от получения кредитов от международных организаций, которые также смотрят на степень демократических свобод. Поэтому власти Армении вынуждены поддерживать имидж "чуть более" демократической страны.

У Азербайджана такой зависимости нет и потому его власти ведут себя так, как считают нужным, без оглядки на международное сообщество, грубо говоря, плюют на него.

Что касается прогресса с эмапсипацией женщин в Армении, то это "палка о двух концах". Кавказская женщина - это не европейка, и она, при ее степени эмоциональности при такой степени свободы "отыграется" на мужчине за века фактически бесправного существования, как хорошо изложено здесь: http://ardeswit.livejournal.com/3750.html                                         и ни к чему хорошему это не приведет, как это видно сейчас в той же Европе, где процент разводов во многих странах просто зашкаливает, а страдают от этого дети.

Инструктажом солдат у нас, кстати, американцы не занимаются. Но это является крайне важной задачей в профессиональной прдготовке солдат, т.к. довольно много генералов / командиров не уделяют должного внимания тренировки солдат и ради лишней "звездочки" на погонах готовы послать солдат на смерть.

Вы в своем обычном амплуа. Преимущества, реалии, иллюзорность, фундаментальная слабость, стратегические поражения... И под всей этой мишурой одно единственное - "армяне, откажитесь от Карабаха. 

Почему мишура ? Это же все факты. Вы так и не смогли привести ни одного факта, который говорил бы об экономических, социальных или военных преимуществах и достижениях, которые армяне смогли достигнуть или реализовать за 16 лет после занятия территории Карабаха.

Я не говорю "откажитесь от Карабаха", не утрируйте меня, плиз. Я реалист и потому писал только о разумном компромиссе.

Femina,

Это не конкретный разговор.

В армянских инет-ресурсах гораздо жестче занимаются, как вы выразились "очернительством" Армении, а я тактично пропускаю многие моменты.

Опять-таки, при всем страшном прессинге властей, она в свой народ не стреляла ...

Насчет малого количества независимых газет тоже не согласен - по моим подсчетам, около 10-ти ежедневных и еженедельных газет достаточно жестко и профессионально критикуют правящий клан.

У Азербайджана большинство ключевых внутренних проблем абсолютно схожи с проблемами в Армении (отношения власть-собственность, присвоение власти, отчужденность власти и т.д.) но в кратко-срочной (10-20 лет) и средне-срочной перспективе (30-50 лет) его экономическое, демографическое и внешнеполитическое положение представляется несравнимо устойчивей, чем у Армении.

Конечно, в Ереване жизнь представляется весьма благополучной. Но Афины тоже производят впечатление респектабельного европейского города. Тем не менее, Греция является фактически страной-банкротом. 

У Армении "момент истины" наступит, когда она тоже не сможет платить по счетам кредиторов. С такими темпами заимствования как в прошлом году, это может произойти в ближайшие 5 лет. Ситуация усугубляется тем, что Конгресс США принял недавно решение, обязывающее представителя США в МВФ (крупнейший кредитор Армении) голосовать против выдачи кредитов странам, чей кредитный рейтинг является неинвестиционным (как у Армении).

... совсем забыл - бек - вокалисткой , видимо , должна была выступить Зейнаб Ханларова , непременно в платье с блестками и с прической типа " взрыв на макаронной фабрике "...

"Абсурдность... тупиковость внешней политики..." - а оно ему надо?Небось знает что не дожить до выборов. Потому: провал... не провал - фиолетово! Главно дело - денюшку намолотить успеть!

"Абсурдность... тупиковость внешней политики..." - а оно ему надо?Небось знает что не дожить до выборов. Потому: провал... не провал - фиолетово! Главно дело - денюшку намолотить успеть!

Видать, очередной российский кредит "наклёвывается", а его надо соответственно "отработать".

Но если серьезно, то за последний год у Сержа какая-то хроническая фатальная полоса неудач. То полный "облом" с турецкими протоколами, то недавний "щелчок по носу" со стороны ЕвроСоюза (и России тоже) в связи с выборами в НКР. Резолюция по геноциду в Конгрессе США застряла. Правительство Швеции извинилось перед турками за принятие Риксдагом резолюции по геноциду армян.

И сейчас эта абсурдная, совершенно унизительная для главы государства поездка в Ростов, в компанию "президентов", куда даже Медведев не соизволил приехать.

Серж уже выглядит просто смешно.

Но это все закономерно. Только лишь ради "красивых глаз" Сержа никто не будет жертвовать своими конкретными экономическими интересами в Азербайджане.

Но Серж хоть сам-то понимает всю абсурдность и тупиковость своей внешней политики, построенной на "бумажных черпаках" ?..

Не думаю, что Серж поехал только на скачки, и не думаю, что наша внешняя политика основана на "бумажных черепках". И нет у него никакой фатальной полосы неудач. (я не из проправительственных кругов, если кому интересно). Сложившуюся ситуацию и с протоколами, и с Карабахом можно трактовать как угодно. Не хочу углубляться, тем более, что я не в курсе, зачем именно поехал Серж в Россию.

И Бакинец, вы уже набили оскомину со своими апокалиптическими прогнозами: "фатальный", "безысходный", "провальный", "катастрофический"... Вы что, пишете опус на тему "Как напугать армян"?

Вот мне интересно?

1. Почему пригласил Медведьев Саркисяна?

2.Есть ли пригласил а почему самого Медведьева на скачке?

3. Что Медведьев хотел этим сказать приравняв Саркисяна президентами непризнаным миром государство?

4. Знал ли сам Саркисян о том что он будет один глава государства?

5. Есть ли зал почему он на это согласилься и ради чего?

А кампания у сержа того... подходящая! Такии же как он маргеналы!

Тогда желаю Вам хорошего отдыха!

Спасибо! Вашими бы устами мед пить Покой нам только снился

как у загнанной на скачках лошади

Ереванци джан, добрый вечер!

Бакинец, я последнего Сержа на первого Ильхама не променяю, так что не старайся :) +1000!!!

Бакинец, я последнего Сержа на первого Ильхама не променяю, так что не старайся :) Он хоть и сукин сын, но наш сукин сын (с)  А Ильхам ваш сукин сын

Бакинец и здесь решил нас , аки молла взобравшись на минарет , выкрикивать один и тот же мотив - армянеееееееее , у вас нет ресурсооооов , вам ханааааа ...  сдавайтесь , у вас недалекий Серж , наш картежник Ильхам луууууучше , луууууучше , лууууучше  .... дальше иголка застряла , видимо патефон старый ...

Xanlarova eta katori - ti ne poy, xadi tuda-xadi suda?

s Xanlarovoy stari xaytarak - ona je narodni artist Arm.SSR....... taakie mi taleranti....

Каково? А вы думаете мы не умеем ссылки делать? А оно нам надо?

"Набили оскомину", "опус" - это в самом деле "так невежливо"? Полноте, Баку Бой! Чья бы корова мычала! Занимаетесь очернительством, злопыхательством, причём так перегрузили всех чернухой, что уже и не страшно. Приехали бы, ей Богу, сами бы посмотрели что и как. Ваша идея фикс (мочить армян всегда, везде) не даёт вам широты взгляда и (что гораздо серьёзнее) не даёт вам просто жить и радоваться жизни. Да, гори они синим пламенем, эти мелкие подколы и покусывания армян. Армяне пережили столько! И это переживут!

И руки прочь от Ханларовой! Мы своих народных в обиду не даём!

Ханларова - это полный "отстой", китч, то, с чего началась деградация культуры в Азербайджане в 1970-е годы, достигшая до этого, в 1950-е-60-е годы своего пика.

Баку Бой, у меня не было никакого умысла Вас обижать, и свои слова я могу повторить: любая тема, любое обсуждение, любой диспут у Вас сводится к одному тезису: армяне, оплакивайте Вашу участь, вы деградируете, вы проиграете, вы бедствуете. У армян все "фатально", "катастрофично", "безнадежно".

И это действительно уже набило оскомину.

Как и надоело (уж извините) упражняться с Вами в цитировании ЖЖ и разных маргинальных источников.

Я честно пытаюсь наладить диалог между нами, просто основываясь на том факте, что мы - соседи, и никуда не денемся из этого региона. Вы - методично и перманентно нагнетаете негатив. Яркое тому свидетельство то, как вы общаетесь в соседнем блоге с Бергом, и на какой "апокалиптический" настрой переходите здесь.

Так что никакой аргументации по поводу нашей внешней политики приводить не буду. Мне абсолютно без разницы, какие базы тут находятся, кто какую резолюцию принял и кто перед кем извинился. У меня нет никаких серьезных причин, чтобы  не доверять Сержу в Карабахском вопросе. И для меня важно лишь одно - то, что Карабах не в составе Азербайджана и то, что такая ситуация будет неизменной и все идет к суверинизации НКР. А все остальное мне глубоко безразлично.

Желаю Вам подумать о состоянии Вашей армии, Ваших журналистов и блоггеров, Ваших простых граждан. Можно даже процитировать Вас же (из блога Берга), но неохота.

Обсуждения и дискуссии - вещь полезная, особенно между нашими народами. Так что потрудитесь отнестись к этому непредвзято.

Из первых уст:

Блоггер (имя рек) ответил юзерам на вопрс об Азербайджане:

 "...Официальная статистика утверждает, что Азербайджан чуть ли не десятимильными шагами развивается, миллиарды долларов расходуются на инфраструктуру и социальные проекты, усиливаются вооруженные силы, в обществе царит общественное согласие и стабильность. Это всё ложь! Экономика Азербайджана зиждется на доходах, получаемых от продажи сырой - особо подчёркиваю, сырой - нефти, ибо в Баку так и не создали более-менее приличной структуры обработки нефти. Все деньги под контролем августейшей семьи, и транснациональные корпорации присваивают национальные богатства с помощью грабительских контрактов... Не нефтяной сектор же строго поделен между министрами, каждый из которых контролирует отдельный сегмент. Например, один министр занимается продажей говядины, сахара и сахарного песка. И ни один простой смертный в Азербайджане не может заняться крупнооптовой продажей этих продуктов. Минимум, что его ждёт - агрессивное поглощение его бизнеса, а так - арест по надуманному обвинению. Другой министр держит под контролем продажи цемента. Баста, никто не вправе соваться в этот сектор, ибо все без исключения фирмы подчинены этому министру...

В Баку осталось очень мало действительно независимых газет, которых прессингуют страшно. Остальные под видом "независимой прессы" восхваляют "мудрое руководство". Независимых телеканалов нет вообще. Нет ни одной сильной оппозиционной партии, ибо все оппозиционные силы прижаты к стенке. Если я напишу об убитых, избитых, искалеченных, арестованных, подвергшихся нападению и вынужденных эмигрировать журналистов, то придётся составить очень длинный список. Не буду вас и дальше утомлять..."

marena: Вы действительно полагаете, что я поверю в Вашу чистосердечную заинтересованность нашей армянской судьбой?

Нет, конечно, я просто пытаюсь понять, почему армяне будучи такими гибкими и прагматичными в бизнесе, являются такими сверх-упертыми, до потери здравого смысла, в политике. Здесь что-то не стыкуется.

Моя "идея-фикс" не в том, как у вас плохо экономически и т.д. (это решаемая проблема с учетом таланта армян в экономике и финансах - достаточно глянуть в соседнюю Россию - Меликьян, Варданян и др., не говоря уже о других странах), а в тотальном отсутствии у элиты видения перспектив для страны, способности к глубокому историческому анализу, как это блестяще делают обьективные армянские аналитики, и, на основе этого, обсуждения вариантов разумных альтернатив.

Вот это меня немного удивляет. Хотя, с другой стороны, уже очевидно, что эта элита, изначально заложившая непреодолимую "планку" для Армении (независимость Карабаха) неспособна на компромисс. И она уже в значительной степени зависит от внешних сил.

Опять неконкретный разговор. И почему ссылки из ЖЖ и другие "маргинальные" ? Все они - и Карен Агекян и Ара Арзуманян и многие другие довольно беспристрастно и профессионально анализируют ситуацию в Армении. Кстати говоря, могу отметить что уровень русскоязычной армянской публицистики и политического / экономического анализа намного выше, чем аналогичные в Азербайджане. Представляю, какая критика идет на армянском ...

Наличие военных баз на своей территории (не говоря уже об охране границ чужими пограничниками - хотя в идеале на Кавказе все должно быть как в Европе - без границ и без пограничников) - первый признак десуверенизации. Из-за этого даже премьер-министр Японии недавно в отставку подал.

Я говорю - у нас с вами в Армении и в Азербайджане в "гказане" многое одинаково, но на выходе порции совсем разные получаются.

Связка "все идет к суверинизации НКР" и "А все остальное мне глубоко безразлично" выглядит, извините, обывательской. Не хочу комментировать по поводу "все идет", т.к. вижу скорее обратные процессы. Очевидно, что все страны, имеющие серьезные экономические и политические интересы в Азербайджане - США, Европа, Иран и тем более Турция, не смогут позволить себе альтруизма в отношении ничего не могущей представить взамен Армении и допустить признания Карабаха, т.к. это будет чревато экономическими потерями, которые невозможно будет компенсировать. 

"А все остальное" на это и завязано. Если не будет "развязана" ситуация с Карабахом, то он потянет Армению на дно.

Готов к продолжению предметного разговора (без ссылок на мои комментарии в соседнем блоге)  о преимуществах, которые Армения смогла реализовать после 1994 г. 

Моя "идея-фикс" не в том, как у вас плохо экономически и т.д. (это решаемая проблема с учетом таланта армян в экономике и финансах - достаточно глянуть в соседнюю Россию - Меликьян, Варданян и др., не говоря уже о других странах), а в тотальном отсутствии у элиты видения перспектив для страны, способности к глубокому историческому анализу, как это блестяще делают обьективные армянские аналитики, и, на основе этого, обсуждения вариантов разумных альтернатив.

Вы действительно полагаете, что я поверю в Вашу чистосердечную заинтересованность нашей армянской судьбой?

Да вы юморист, "батенька"!

Наличие военных баз на своей территории (не говоря уже об охране границ чужими пограничниками - хотя в идеале на Кавказе все должно быть как в Европе - без границ и без пограничников) - первый признак десуверенизации. Из-за этого даже премьер-министр Японии недавно в отставку подал.

Вай вай! Бедная несуверенная Турция и еще 138 несуверенных стран, где находятся базы США! Как же Эрдоган в отставку не подает. Бедолага! Может,. плохо, что у нас российские базы, а не американские? И американские инструктора нас не учат грамотно бежать с поля боя, как в соседней стране?

все страны, имеющие серьезные экономические и политические интересы в Азербайджане - США, Европа, Иран и тем более Турция

Европа уходит из региона, Южный Кавказ после 2008 ей неинтересен, поблагодарите за эту услугу грузин, у Ирана с вами проблем хватает, а уж Штаты вовсе не ведут проазербайджанскую политику. Так что не выдавайте желаемое за действительность. А признают Карабах, или нет, без разницы. Северный Кипр вроде от непризнания не страдает, как и Тайвань. А вы утешайтесь "бумажными черепками", типа резолюций ЕС и прочее. Де факто предпочтительнее вашего "совкового" де юре.

Готов к продолжению предметного разговора (без ссылок на мои комментарии в соседнем блоге)  о преимуществах, которые Армения смогла реализовать после 1994 г. 

Давайте о ваших преимуществах поговорим, а? Вы (то есть часть, притом очень малая) жиреете на нефтедолларах и ничего в вашей стране не меняете, Карабах потеряли и с демократией у вас гораздо хуже, чем у нас. Накачиваете мускулы? Да бог с вами! У грузин хотя бы поучились:те ЮО и Абхазию потеряли, но хоть пытаются современное государство построить. А вы чем занимаетесь? И почему Вы против, чтобы я цитировала Вас же? У меня например мнение одно единственное, несмотря на то, с кем я дискутирую, с русскими, азербайджанцами или грузинами. А у Вас разное?

И снова здравствуйте !
Баку Бой так часто прибегает к цитированию теперь уже отставных армянских чиновников , что становится ясно - иные источники иссякли , или это такая тактика , давить на "авторитетом " источника ?!
Что касается часто цитируемого Карена Агекяна , то сылайтесь тогда на него и по иным случаям и вопросам , в частности , в таком . Что нам дала наша победоносная война . Опять же , точка зрения того же Карена Агекяна , и посмотрим , в этом случае он также для Баку Боя авторитетен ?!

Баку Бой, специально для Вас о "Восточном партнерстве"

http://www.inosmi.ru/europe/20100602/160338259.html

В принципе, упразднить пост спец.представителя на Юж.Кавказе было правильным после недавнего решения поднять уровень дипмиссий с представительств до посольств с назначаемыми послами, во всяком случае, в Баку. И наиболее важным среди последних событий является принятие решения о начале переговоров со странами Ю.Кавказа об ассоциативном членстве. И возрастающие экономические интересы Европы в Азербайджане никуда не деваются.

Статья действительно хорошая и интересная, но из-за её объемности для комментариев требуется отдельный постинг. Не затруднит, вас, Ереванец джан, запостить статью Карена ?

И еще об утрате интереса к Южному Кавказу:

Отстаивание национальных интересов в Карабахском вопросе не является "сверупертостью". Это - нормально. С экономическими издержками, но это - нормально. Следуя Вашей логике, мы уже давно должны были обратиться в ислам, так как это "прибыльно и разумно".

Марена , я кажеться начинаю догадываться - Баку Бой занимается скрытым мазохизмом     .  Или играет роль " зайца " , есть такой термин у легкоатлетов , они стартуют со всеми , задают бешенный темп , нужный для лидера , а потом сходят с дистанции    . Определенно , одно из двух !!  Потом я заметил любопытную деталь - когда знакомишъся с текстами азербайджанцев  , везде белыми нитками сшита эта тема - ресурсы , победЮ , скоро капут армянам . Везде и всюду ! То ли они так запрограмированы , то ли пара авторов пишут за всех , либо ... дальше своего носа не видят и природный меркантилизм извечно берет вверх !  Например , некий Васяк - генерал , видимо гуцулом решил притвориться , якобы русский генерал , пишет все то же самое , что наш оппонент , Баку Бой . И оборонительные рубежи армян никуда не годятся , и ( ! ) ресурсы у них отсутствуют - и опять апокалипсис армянский , едрен вошь !! Ребята , неужели таки Господь вас обошел воображением , что же у вас все одна и та же мысля кружится , такое впечатление , что от одной извилины исходит    .  Жизнь , она , штука странная , да и шарик наш круглый , да и дивны дела Господа нашего , что же вы так зареклись на этих ресурсах ?!  Вона как дела пошли , теперь с евреями решили поссориться , а это вам не хухры - мухры , там вам по полной придеться отвечать . Сдаеться мне , что при всей природной коварности и хитро.... и , турок - брат ваш и вы с ним иже споткнулись , и нос вам разобьют на этот раз по полной . Мы подождем , время пошло !

Пока что убедили... только себя!

marena (03.06 / 15:18): И американские инструктора нас не учат грамотно бежать с поля боя, как в соседней стране?

Профессиональная подготовка солдат должна включать в себя не только тактику отступления (или, как вы выразились, бежать с поля боя), но даже усвоение рекомендуемых правил поведения в случае попадания в плен.

Т.е. при отступлении основная нагрузка ложится на санитарные подразделения, которые должны раньше всех выводить раненых и саперные подразделения, которые должны своевременно установить-закопать разные типы мин (противотанковые, противопехотные) за отступающими частями и нанести их на карты, в крайнем случае, в зависимости от рельефа, установить гранаты на растяжках.

Солдаты также должны знать, как вести себя в плену, какую информацию они могут сказать при допросах, а какую нет, а также апеллировать к международным конвенциям о правилах и обычаях войны, под защитой которых находятся военнопленные.

Так что, на самом деле, это все серьезные вопросы при подготовке солдат.

marena (04.06 / 13:44): Отстаивание национальных интересов в Карабахском вопросе не является "сверупертостью". Это - нормально. С экономическими издержками, но это - нормально. Следуя Вашей логике, мы уже давно должны были обратиться в ислам, так как это "прибыльно и разумно".

Это было бы нормально, если не было бы сопряжено с такой деградацией качества жизни в Армении и были бы надежды на благополучное экономическое и социальное будущее. Но в той ситуации, в которой сейчас находится Армения, такие надежды иллюзорны.

19600810 (04.06 / 16:44): Потом я заметил любопытную деталь - когда знакомишъся с текстами азербайджанцев , везде белыми нитками сшита эта тема - ресурсы, побед, скоро капут армянам .

Об этом больше пишут независимые армянские сайты. Могу привести кучу ссылок.  Азербайджанские только повторяют за ними, т.к. другого материала для использования и нет.

Baku Boy, Ваши посты один "шикарнее" другого! Ахмадинежад, оказывается, маргинал! Это кто так думает? США и ЕС? А политика Ирана -невзвешенная. Вы, что, серьезно так думаете? Или просто и понятно не нравится отношение Ирана к Азербайджану?

И к чему был Ваш пост об инструктаже солдат? То, о чем Вы пишете, является такой сложной наукой, чтобы приглашать к себе америкосов?

А насчет оппозиции... вы на мой вопрос не ответили: у Вас в Азербайджане в обозримом будущем есть возможность проведения демонстраций, пикетов (перебежки от метро к метро не в счет) и всего остального? А по рейтингу Freedom House где вы находитесь? По поводу Ани Геворгян. По моим наблюдениям, в Армении постепенно традиционный уклад жизни, где женщине место на кухне, постепенно сдает свои позиции. И на этом фоне арест Ани Геворгян является не индексом этического состояния армянской полиции (хотя ей еще взрослет воспитываться), а индексом демократизации общества. Молодец девочка, что оказалась такой смелой и настойчивой. Я очень горжусь тем фактом, что в Армении есть оппозиционно настроенные и смелые журналистки. В Европе, к Вашему сведению, давно не делают различий между политиками, военными женщинами и мужчинами, и это - нормально.

А по поводу всего остального даже не хочется писать. Вы в своем обычном амплуа. Преимущества, реалии, иллюзорность, фундаментальная слабость, стратегические поражения... И под всей этой мишурой одно единственное - "армяне, откажитесь от Карабаха. 

О чем нибудь другом Вы можете писать или нет? И что Вы понимаете под словом "независимые сайты"? Те, которые поливают грязью Армению, Карабах, дашнаков и все остальное?

Приветствую участников "диверсионной " дисскусии о роли женщины в современном обществе !
Баку Бой , а с чего Вы решили поставить знак равенства между армянкой , смею предполагать и грузинкой , и женщинами из исламского мира на Кавказе ?? Разве это различие не наглядно ? И поверьте , оно всегда таким и было . Сама исповедомая вера , в данном случае христианская у нас с грузинами , является основой этой демократической культуры - это раз , во- вторых , наша религия не является образом повседневной жизни , каким является ислам или иудаизм . Не буду углубляться , надеюсь и так дойдет до Вас .
Что касается Вашей извечной темы - экономика - победЮ , то и она не выдерживает мало- мальски какой-либо критики . И опять просьба пролистывать историю , можно даже современную , но включая тот участок мозга , который отвечает за логические умозаключения . Например , как , с Вашей точки зрения , можно было обьяснить разгром могущественного Рима - гуннами - варварами , вообще не имеющие какой-либо экономики , либо новейших видов вооружения , отличных от римских ? Как обьяснить позор американцев во Вьетнаме - и тебе напалм , и вертолеты и фильм " Апокалипсис" в придачу , а вот пришлось бежать . Или у осман ресурсы и экономика были сильнее византийской ? Разве не были экономично сильнее немцы к началу мировой ? Тут тебе и стратегия , и знаменитый немецкий расчет , но , как говорит один известный всем персонаж - хотели как лучше , а получилось как всегда ...  И разве экономика сильная двигала орды монгол и с ними же тюрков прочь от своих родных мест ?
Что касается так называемых успехов Аз-на на экономическом поприще , то достигнув какой-то вершины , по вашим меркам даже , вам непременно придеться спуститься , а ведь будет скользко , нефтью политая дорожка окажется опасной , и придеться вам лететь на заднице вниз с страшной скоростью . Если вы не против , мы подождем , потому как будет зрелище веселенькое . И это не такая уж далекая перспектива , поверьте , Вы еще попомните мои слова в виде напутствия .

Femina, дорогая, да нет, это присуще только армянам!))))

Ну если мы нашему бакинскому оппоненту в сотый раз скажем, что не надо делать выводы, ориентируясь на ЖЖ и "иже с ними", он ведь все равно ... будет это дело продолжать

Но с другой стороны, Бог с ним, пусть делает выводы, используя эти неккректные "исходные данные". Нам же лучше. Если они о нас ничего или мало чего знают, то нам же это на пользу.

И почему мы должны знать, что подумал какой-то Томпсон? Завтра какой-то Джон заявит, что фемина готовит лазерное шоу для прикрытия теракта - будете его цитировать? А если некий Том  скажет, что Б.Б. возглавит гей-парад в центре Баку, тогда как? Надоело! И уже давно не смешно.

Мы удержали Карабах, и в условиях двусторонней блокады и крайне нервного северного соседа продолжаем идти вперед, пусть и маленькими шажками.

По моему, вы все-таки назад идете. Во всяком случае, в прошлом году экономика Армении обвалилась почти на 20%, что явилось самым отрицательным показателем среди стран СНГ. Внешний долг возрос почти на 100% за год, валютные запасы сократились более чем на 100 млн. долл. за первый квартал. 

Недавно Армения сделала заявку на получение из фонда ЕвАзЭс 1-го миллиарда долл.

Население за прошлый год сократилось на 25 тыс. человек. И так далее. Продолжать долго можно. И в такой ситуации Армения вынуждена поддерживать "гонку вооружений" с Азербайджаном, выделяя из бюджета значительные средства на военные расходы.

Как долго это все будет продолжаться ? Если валютные запасы будут таять с такой быстротой (100 млн. в квартал, 400 млн. долл. в год), а МВФ кредиты давать не будет, то через 3 года в госбюджете Армении валюты не останется, что приведет к дефолту, т.е. страна станет банкротом из-за невозможности выплачивать внешний долг.

Где "приветствуют" и как "поддерживают"? Ну, что за чушь! У нас свои порядки есть, мы их придерживаемся. Зачем нам приписывать то, чего "вааще не может быть"?

Самому армянскому обществу, если отмести от него подобные воздействия, такое отношение к женщине было чуждо.

Ну это сказать. По моему, и армянские и грузинские мужчины по отношению к женщинам очень даже приветствуют и поддерживают исламские порядки.

Так вам это культурно и обьеснили: свод правил в статье - это нармальный чмошный уклад. Кажетца есть такое опредиление:"идиотизм сельской жизни". А при чём же здесь армяне?

Правильно подмечено, Моби Дик, сейчас город везде превратился в деревню по уровню культуры.

Марена, судя по армянским блогам, у вас еще какой-то "кярту-блатняк" есть:

ardeswit.livejournal.com/3055.html

Вот этого у нас точно нет. 

Нет, Марена, армянская армия в Карабахе на уровне, наверное, русские как надо помогают - и техникой и вооружениями и инструкторами.

Другое дело, что она в несколько раз меньше азербайджанской армии и позиции ее находятся под прицелом ракетно-артиллерийских систем дальнего поражения. Кстати, нормальный солдат должен быть подтянутым, а не упитанным.

"Апокалипсиса" у вас ПОКА не наблюдается, но и фундаментальных сдвигов к лучшему не видно. Все плывет пока по инерции ...

Фемина, масс, которые не приобщились к культуре, в бывших республиках СССР стало очень много. Это результат коммерциализации всех сторон жизни.

Говорят, что когда впервые был показан военный парад в Степанакерте, многим азербайджанцам было плохо. Ведь их до этого уверяли, что карабахская армия не имеет даже обмундирования, все они там голодные, оборванные и нищие. А тут выходят упитанные парни при полном параде. Зря! Надо было оставить все, как было. И зря мы убеждаем Баку Боя, что у нас апокалипсиса не наблюдается. Надо будет ему подыграть.

"у нас так плохо, что хуже уже не будет", - скажем мы ему

 "будет, будет,"- с радостью скажет он...

"Семейный кодекс",приведёный выше как армянский, пригоден вообще в любой стране, где есть неокультуреные массы. А тип семей снобов, нуворишей и т.п. тоже не новость. Читайте "Недоросль" Фонвизина.

Моби Дик, они хотят нас убедить, что наше общество сплошь состоит из нуворишей, отсталых и крепостных. С грядущим апокалипсисом.

Моби Дик, "Неинтересно дискутировать не с журналистами вообще, а с журналистами с такими принципами":)))

Baku Boy, у вас было 70 лет времени и все возможности, предлагаемые советскими порядками, чтобы полностью решить карабахский вопрос в том ключе, в котором вы решили вопрос с Нахиджеваном. Не получилось. Если после всего этого у вас есть надежды на то, что Карабах будет в составе Азербайджана, то Вы, мягко говоря, витаете в облаках. Дискуссия по поводу ваших ресурсов и наших непропорциональных расходов уже неинтересна. Что будет -  время покажет. Подождем, увидим.

Марена! я восхищаюсь вами и армянскими женщинами в вашем лице! Только тирпеливая и мудрая женщина можит с таким достоинством и спокойствием отражать злобные нападки нечистого на руку (на язык?) оппонента. Ведь врёт как... дышит! И кто мне докажет что это не диагноз?

19600810 (08.06 / 18:38): ... Сама исповедомая вера , в данном случае христианская у нас с грузинами , является основой этой демократической культуры - это раз , во- вторых, наша религия не является образом повседневной жизни, каким является ислам или иудаизм . Не буду углубляться, надеюсь и так дойдет до Вас .

Мне трудно судить о демократичности в культуре армян, основой которой является религия. Но вот недавно прочитал интересную вещь в российском журнале "Вокруг Света" (N 2, 2010, стр 130):

"В Армении, исповедующей христианство уже более полутора тысяч лет, совершают древний обряд кровавого жертвоприношения. На главной площади одного из городов прямо у церкви покупают голубей, тут же обезглавливают и, обмакнув палец в кровь, ставят на лбах детей крестик".

Марена, вопрос с Нахчываном конечно же, интересен в том плане, что на чем основываются претензии Армении на него.

Известно, что еще по российской переписи 1897 г. азербайджанцы составляли в Нахичеванском уезде большинство населения:

demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_97_uezd.php?reg=575

т.е. из ста тысяч общего числа населения азербайджанцы составляли почти 2/3, а армяне чуть больше 1/3. И какие претензии могла иметь после этого Армения на Нахчыван ? . Не говоря уже о том, что в самом Ереванском уезде армяне тогда составляли меньшинство, а азербайджанцы составляли почти половину населения.

Да и потом, организовав официально депортацию 100 тыс. азербайджанцев из Армении в 1948 г. возможностями Советской власти вы с лихвой воспользовались. Так что, не будем насчет "миролюбивости" армян и "кровожадности" азербайджанцев.

При темпах роста мусульманского населения вполне возможно, что через пару десятков лет Франция станет арабской, Германия - турецкой. На основе этого будете утверждать, что это - исконно арабские или турецкие земли? Вам напомнить случай с кладбищем и хачкарами Джульфы, чтобы стало ясно, как методично уничтожаются следы армян на их же земле? Про депоратцию 100 азербайджанцев в 1948-ом впервые слышу. Не потрудитесь указать источник?

19600810 (08.06 / 18:38): И опять просьба пролистывать историю , можно даже современную , но включая тот участок мозга , который отвечает за логические умозаключения . Например , как , с Вашей точки зрения , можно было обьяснить разгром могущественного Рима - гуннами - варварами , вообще не имеющие какой-либо экономики , либо новейших видов вооружения , отличных от римских ?

Артур джан, у Эдуарда Гиббона в его "Истории упадка и крушении Римской империи" указано 26 причин падения Римской империи. Какая из них конкретно вас интересует - политические, экономические, военные ?

Насчет Ереванского уезда: число армян и татар  - 7 142 и  7 228 соответственно. Разница не столь велика, не считаете? А в Баку  проживало 86 403 человека. Из них: татар – 37 530. Куда же пропали остальные 50 тысяч (почти), не подскажете?

Спасибо, Моби Дик!

Надеюсь до последнего, что методы Баку Боя "подтянутся", хотя эта надежда день ото дня призрачней и слабее...

Баку Бой , насчет упадка Рима я вообще-то в курсе , в отличие от Вас , гардаш , я неплохо освоил курс древней истории , и как-то обхожусь ежеминутно без ссылок , пока память не подводит . Причин могут быть хоть 1000 , речь ведь не о том шла . Я спрашивал , по каким - таким нефтяным показателям гунны превосходили римлян , я не спрашивал , почему Рим уступил ( небось тешите себя , сравнивая нас с ними ) , а исходя из чего победили гунны . Только постарайтесь приводить хоть иногда собственные рассуждения , и тем более без ссылок на дебилов . Нам так интересно знать ход Ваших мыслей без ссылок , покажитесь , проявите себя .

marena (10.06 / 15:50): Насчет Ереванского уезда: число армян и татар  - 7 142 и  7 228 соответственно. Разница не столь велика, не считаете? А в Баку  проживало 86 403 человека. Из них: татар – 37 530. Куда же пропали остальные 50 тысяч (почти), не подскажете?

Разница в том, что в Ереванском уезде армяне составляли абсолютное меньшинство, уступая по численности татарам (азербайджанцам), а татары (азербайджанцы) в Баку хотя и были в меньшинстве от общей численности населения, но являлись первой по численности национальной группой.

Т.е. в Ереванском уезде тогда азербайджанцы составляли абсолютное большинство, а в Баку относительное большинство.

Ссылка по поводу депортации азербайджацев из Армении в 1948 г. находится здесь:

books.google.com/books?id=qkKOpAYG7zMC&pg=PA149&dq#v=onepage&q&f=false

Марена! А вам Баку Бой хоть раз "по взрослому" ответил? Подчёркиваю - "по взрослому", не "по пацански".

Разница: "по взрослому"- ответственно, от себя.                  "по пацански" - когда хвалятся старшим братом (штангистом или каратистом).

marena (10.06 / 15:34): Вам напомнить случай с кладбищем и хачкарами Джульфы, чтобы стало ясно, как методично уничтожаются следы армян на их же земле?

Марена, я осуждаю все действия против погостов, т.к. считаю это кощунством. 

С другой стороны, в самой Армении не все благополучно с отношением к историческому прошлому:

nationalidea.am/articles.php?id=33

"С некоторых пор вопрос планомерного уничтожения армянских культурных слоев рассматривается уже на государственном уровне, причем сколь часто, столь и обоснованно: каждый, кто знаком с этой проблемой, не может не бить в набат.

Увы, с учетом текущих реалий, смеем, тем не менее, утверждать, что сегодня мы бьем лишь в одни колокола. Ибо процесс ликвидации «своего прошлого» протекает в независимой Армении не менее интенсивно. Можно ли одновременно и бить тревогу по поводу уничтожения армянского кладбища в Джуге и ликвидировать у себя заповедник «Кумайри»?

В сознании среднестатистического отечественного чиновника само понятие «национальная ценность», в первую очередь, ассоциируется с четырех-пятизвездочными отелями и предстающими в неоновом свете игорными домами. Выстроенный в ложно-великолепном стиле Его Ничтожество Особняк воспринимается как выдающийся памятник национальной архитектуры, достойный, без сомнения, особого внимания и особой охраны. Охраны, день и ночь осуществляющейся под зорким и всевидящим оком армии тупорылых вышибал и пары сменных швейцаров. Сегодня государством охраняется именно Особняк".

Друзья, простите. Неинтересно дискутировать не с журналистами вообще, а с журналистами с такими принципами.

Femina, хороший вопрос. Реально, по-взрослому, на поставленный вопрос - редко. Он все цитатами балуется из разномастных источников, свое личное мнение почти не выражает. Типичный журналистский подход: сказать что-нибудь, причем не имеет значения, достоверный источник, не достоверный, нашел он это в ЖЖ, в архивах, в научных трудах, в оппозиционной прессе, причем не всегда чистоплотной. У него все перемешано в одну кучу. Если бы он был только гуманитарием - журналистом, я бы поняла. Но человек утверждает, что у него историческое образование. Либо у них историческое образование на таком неутешительном уровне, что он не может дифферцировать разные источники и вести дискуссию на корректных принципах, либо он делает это преднамеренно. К последнему я и склоняюсь.

К сожалению, проект под названием "армяно-азербайджанский диалог" провалился. Грубо говоря, наши соседи пока не доросли до уровня научной дискуссии. А вести диспут с журналистом неинтересно.

Марена! Вы просто слигка идиализируете собеседника. Прочли научные термины и... растаяли. А уровень культуры не учли. Ничего. Теперь всё встало на свои места.

Из всех азербайджанских собеседников поистине культурным человеком в беседе проявил себя Р. Мустафаев. При всех прочих составляющих (возврат Карабаха, анализ 2-х экономик, 2-х культур и т.п.) только он был способен вести беседу взвешенно, аргументированно и, поэтому, достойно. Можно было не принимать его точку зрения, но не уважать его было невозможно.

Марена! "Вести диспут с журналистом неинтересно" - а я тоже помню Рафика Мустафаева - культурный и коректный чел. И по дискусиям на мастер класс я бы сходил к нему.

Ну мля...ва-а-аще!

А то что вы себе Низами приписываите - Хьюсен никак не отриагировал?

И что там нафальсифицировал Хоренаци?

19600810 (08.06 / 18:38): Что касается так называемых успехов Аз-на на экономическом поприще , то достигнув какой-то вершины , по вашим меркам даже , вам непременно придеться спуститься , а ведь будет скользко , нефтью политая дорожка окажется опасной , и придеться вам лететь на заднице вниз с страшной скоростью . Если вы не против , мы подождем , потому как будет зрелище веселенькое . И это не такая уж далекая перспектива , поверьте , Вы еще попомните мои слова в виде напутствия .

Слишком долго придеться ждать, Артур джан, запасов нефти хватит на 20 лет, а газа почти на 100 лет, и это без учета возможности открытия новых месторождений.

Вопрос в том, будет ли вообще к тому времени существовать Армения ? Ведь она уже летит, как вы выразились, "на заднице вниз со страшной скоростью".

а давайте заключим пари , на виду у всех слушателей и участников ! Никаких 20 лет благополучия вашему государству , все произойдет гораздо быстрее , халява вообще не бывает долгой . Есть какие-то еще процессы , которые на первый взгляд , напрямую не связанны с нашим противостоянием , но дадут толчок к развитию событий , типа принципа домино . Ваш максимум 10 лет , и то , если большие игроки не начнут какие-то действия , на первый взгляд непонятные вовсе  . Мир движется все более ускоренными темпами , и часто результат бывает непредсказуем .

Естественно, элемент непредсказуемости всегда присутствует, но при нынынешнем раскладе он больше работает против Армении, которая вряд ли протянет более 10 лет в таком состоянии ...

Если столько стран южной Европы оказались банкротами с их развитыми экономиками, то что говорить об Армении, где экономика в нормальном смысле отсутствует ?

А что собственно страшно в банкротстве? Не дурят ли нас по полной? Может быть мы сами неправильно представляем себе это? С Америки всё началось... и что же? Наши американские армяне живут как и раньше, всё происходит как всегда:подорожания, распродажи и т.п. Подкрутили гайки только под социальными паразитами, ни армянским студентам, ни гражданам ничего не грозит - работать умеют. Из Греции вернулись армяне, как раз во время волнений и стычек с полицией. Опять - ничего страшного. Так... временные затруднения,  и каждый грек считает своим долгом не работать, бузить или с утра до вечера сидеть на набережной в кофейне и обсуждать какие суммы выделят стране на такую приятную жизнь.

Кстати, Баку Бой, поинтересуйтесь (у вас какие-то другие источники), что делают жители стран южной Европы, которые оказались банкротами: голодают, остановили производство, не пользуются транспортом... По ТВ этого не заметишь, всё гламурненько выглядит.

Фемина джан, банкротство - это страшно нехорошая штука. Т.е., когда госказна пуста и платить за счета по долгам нечем. Вот тогда "включают счетчик" - суды выносят решения об аресте движимого и недвижимого имущества страны должника в любой стране мира.

Вспомните скандальные истории с иском швейцарской компании "Нога" против России за неуплату кредита, когда в Европе арестовывались ее корабли, самолеты и даже коллекции картин из музеев.

Для Армении это будет означать, что, по меньшей мере, составы АрмЖелДора не смогут покидать пределы страны, т.к. могут быть арестованы в Грузии по международному ордеру.

Страны Юж.Европы еще не банкроты, они на грани банкротства. Греции уже предложили выставить на продажу свои исторические памятники (Парфенон и др.) если не сможет расплатиться по новым долгам.

А у вас Кармир Блур кто нибудь купит ?

У Низами есть весьма примечательные строки:

"Доyлeте-торкан ке болеиди керефт

Мемлекет ез дадпесенди керефт

Чон ке то бидадкери первери

Торк неи хендуйе-гареткери.

* * *

Держава тюрков, которая возвысилась,

Обрела власть благодаря любви к справедливости.

Раз ты творишь беззаконие (тиранию)

То ты не тюрок, а вор-индус". 

И здесь вор, представитель другой национальности ...

Не Хьюсен, а Томпсон, пардон. Он назвал Моисея Хоренского "перворазрядным фокусником", "наглым и лживым фальсификатором".