Кто носил древнейший в мире ботинок?

11 июня 2010, 08:45

В пещере в Армении археологи обнаружили обувь, которая на сегодняшний день является древнейшей кожаной туфлей в мире. Как показал проведенный в Оксфорде углеродный анализ, ботинку более 5500 лет, что делает его старше Стоунхенджа на 400 лет и египетских пирамид на тысячу лет.

Образец доисторического сапожного искусства был обнаружен археологами в южной области Вайоц Дзор при раскопках поселения, относящегося к меднокаменному веку. Башмак со шнуровкой спереди, несколько напоминающий индейские мокасины, сделан из цельного куска кожи, имеет длину 23,5 сантиметра и ширину от 7,6 до десяти сантиметров. Размер обуви соответствует европейскому 38-му размеру, и не ясно, кому принадлежал ботинок - мужчине или женщине. Башмак был набит соломой, и вероятно был приготовлен для починки, утепления или длительного хранения.

"Мы пока не можем сказать, кому он принадлежал, - говорит ведущий автор работы Рон Пинхаси из Ирландского национального университета в Корке. Конечно, он не слишком велик, но мужчине того времени он тоже мог бы подойти".

Пещера, находящаяся на стыке границ Армении, Турции и Ирана, отличается особой сухостью и постоянной температурой воздуха, что позволило самой древней паре обуви в сохранности прождать археологов около 5500 лет. Как сообщает The Daily Telegraph, пол пещеры, где была сделана находка, был еще в глубокой древности покрыт овечьими экскрементами, послужившими своего рода консервантом. Благодаря стабильной сухости и прохладе пещеры башмак и другие найденные там предметы сохранились едва ли не в первозданном виде. К примеру, в той же пещере археологи нашли хорошо сохранившиеся образцы пшеницы, ячменя, абрикосов и других съестных припасов.

До этого древнейшая известная кожаная обувь была обнаружена на ногах "тирольского ледяного человека" Отци (Oetzi), замерзшего также около 5 тысяч лет назад в альпийских ледниках и найденного в 1991 году. На ногах "ледяного человека" были найдены фрагменты "носков" из оленьей или медвежьей кожи.

P.S. В блоге Корнеля есть снимок этого ботинка.

 

14.06.2010 в 20:12yerevanci

Люююдии.... ботинок, сообщили, ссыхается.... не могут сохранить....

11.06.2010 в 14:42Baku Boy

Это трудно назвать комплиментом, Фемина. Мононациональная среда ведет с одной стороны к пустому национальному  возвеличиванию, т.е. по сути, к нацизму (это относится не только к армянам), с другой стороны, к национальной ограниченности, как хорошо изложено здесь:

karen-aghekian.livejournal.com/33981.html

"Многим из нас свойственна удивительная особенность: сочетание ложного самовозвеличения и ложного самоуничижения. Когда дело ограничивается ни к чему не обязывающим бахвальством, у самого малограмотного армянина есть в нагрудном кармане колода карт, которыми он готов побить чужие: Арарат как пристанище Ноева ковчега, Армения как первое христианское государство в мире, древний алфавит, хачкары, шараканы, Нарекаци, Комитас и так далее…"

"В СУМЕРКАХ НАЦИОНАЛИЗМА И ВРОЖДЕННОГО, НО ТРОГАТЕЛЬНОГО ИДИОТИЗМА
ВАГРАМ СААКЯН
"Азатамтутюн"

Даже наши, извините за выражение, деятели искусств, вконец отупели и вышли, как говорили древние греки, на АРЕНУ. Будь они молоды, будь они в возрасте, будь они в молодом возрасте... Ну, что сказать... к примеру, говоришь о каком-нибудь хорошем, добротном русском или иностранном фильме, артисте, спектакле или книге, хвалишь искренне, без задней мысли и... тут же набрасываются на тебя, бесы... Говорят - что ты там болтаешь! Ты что, ненавидишь свой народ?! Знаешь ли ты, сколько у нас хороших фильмов, книг, постановок и постановщиков, артистов! И мерзкое проявление поведения этих скотов, наделенных врожденным, но трогательным идиотизмом, и дебилизм, считающийся первым симптомом тупоумия, состоит в том, что ты до сих пор НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ГОВОРИЛ о наших фильмах, артистах или писателях... Не говорил, потому что действительно есть оправдание: да, у нас нет серьезных продюсеров, нет организованности... многого нет. И в конце концов - как бы мало нас ни было, нас армянами зовут... Мы из камня хлеб добываем, камень к камню - стены возводим, и все равно - КОНЦЫ С КОНЦАМИ СВОДИМ.

Нет у нас аудитории... провинция мы... А все почему? Потому что не знаем, что такое самоочищение, не умеем высмеивать и позорить столь присущие нам гиперотрицательные явления, особенно конкретных двуногих ... потому что оскорбляем их. Бездарные, несостоявшиеся, неудачливые орангутанги они, если после всего этого ОСКОРБЛЯЮТСЯ. Скажу больше, оранги оскорбляются отдельно, а утанги - отдельно.
Самое интересное, что почти нет такой прослойки, такой группки, которая бы не переходила из одной крайности в другую... что во всей республике не услышишь ни одной здравой мысли... Или ненавидят собственный народ, или патриоты, или националисты, или нацисты, то есть... Хотя... да какие из вас нацисты! У нацистов хоть цель какая-то была, программа была... А у вас что, кроме всяких eating, drinking, fucking и sucking... И еще большой вопрос - это последнее у вас вообще получается или нет, импотенты..."

11.06.2010 в 16:08femina

Согласна с ереванцем!  Баку Бой знаете ли вы разницу между роялем и унитазом?

16.06.2010 в 15:36Baku Boy

19600810 (11.06 / 23:49): Насчет эстонцев я убедился лично в армии советской - по развитию чуть лучше чем азербайджанцы , но темень все равно еще та . Кстати , умывались раз в неделю , я имею ввиду лицо. Я вполне понимаю трепет перед европеидными на вид эстонцами соседей наших , тем более они такие белые , белые ...

Барев, Артур джан. Ахпер, вы абсолютно неисправимы - ну как можно на основании своего единичного бытового опыта делать обобщения в отношении целой нации ???

Посетите Таллинн и убедитесь, возможны ли там такие бытовые явления, как в Ереване, так хорошо описанные Кареном Каленчяным, и только после этого делайте окончательные выводы про эстонцев: armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17594&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/10/2009&PagePosition=1

"Эта психология на бытовом уровне ярче всего проявляется в нашем эгоизме. 
Элементарный пример. Для большинства армян, живущих в Армении, ничего не стоит выбросить с балкона пятого этажа или из окна движущегося автомобиля окурок. Это считается в порядке вещей. Мы не задумываемся над тем, что, выбросив окурок в окно, мы загрязняем окружающую среду, в которой проходит наша же жизнедеятельность и продуктами этой среды мы же и пользуемся. Даже подъезд и лестничная площадка многоквартирных домов могут быть предельно захламлены одним из жильцов, не задумываясь о том, что в экстремальных ситуациях (пожар, землетрясение) быстрый и безопасный выход из этого подъезда будет крайне ограничен узостью прохода для всех жильцов здания. Зато в собственной квартире – чистота и уют свято соблюдаются. Эгоизм армян предопределяет его поведение в обществе своих соотечественников. Например, в советский период, когда в магазинах за продуктами была очередь, обязательно часть людей должна была взять товар любой ценой и поставить себя впереди всех не задумываясь над тем, что в этой очереди наравне со всеми стоят старики и женщины с детьми. Та же самая картина наблюдается сейчас, но уже на дорогах. У многих появились автомобили и улицы столицы перезагружены ими. В этой ситуации многочисленные водители всегда хотят быть первыми и идут на сознательное нарушение правил дорожного движения, создавая угрозу для жизни пешеходов и подвергая риску себя и окружающих из-за выигрыша нескольких секунд или минут. Именно по этой причине у нас в стране высочайшая смертность на дорогах, которая сопоставима с военными действиями. Можно привести еще более многочисленные примеры, когда проявляется индивидуальный гипертрофированный бытовой эгоизм".

21.06.2010 в 18:46Baku Boy

Фемина,

Тактическую победу одержала Армения, но издержки от этого были очень высоки. Не буду перечислять, Артур джан этот список издержек от меня уже выучил наизусть. Smile

19.06.2010 в 15:3119600810

Правильно , зачем их применять , если их сбивали как ворон непуганных , вы и перестали летать после того как установили мы зенитные установки , а гарных хлопчиков брать в плен , те еще скоты были , бомбили гражданский город . Это все , на что способна , видимо , была доблестная " непобедимая доселе " азербайджанская армия - привлекать наемников преимущественно из беспринципных маллороссов .

19.06.2010 в 16:0919600810

следуя Вашей логике , вернее , алогичности , немцы тоже малость выиграли и чуть-чуть не победили , дойдя до Москвы !. То , что скатились до Берлина и далее , так это просто у них пару дивизий не так пошли , разборки видимо пошли , даи вообще , плохому танцору всегда что-то мешает , не правда ли ?

19.06.2010 в 15:40Baku Boy

И что, в августе 1992 г. половину территории НК только "гарные хлопчики" взяли ? Surprised Так же как и Горадизский выступ в январе 1994 г.

14.06.2010 в 22:1719600810

небось уже толкнули налево .... азербайджанцам , чтобы те немного древнее стали ))

21.06.2010 в 19:1619600810

Ну, да , азербайджанская армия самоорганизовалась , для армян наступили тяжелые времена , и тут Гейдар , видимо , пожалев армян , запросил мира . Ладно , где -нибудь там на вечеринке Вы можете какую-нибудь экзальтированную даму удивить такими выводами , но мне -то зачем вермишель на уши вешать ?!

21.06.2010 в 18:41Baku Boy

Артур джан, есть другой анекдот, придуманный армянином: Laughing

http://koreolan.livejournal.com/19143.html

22.06.2010 в 14:4719600810

Это СССР был для вас колониальный ?? Да вы денно и ночно должны были молитъся на СССР , как на манну небесную , при каком еще государстве вы , как народ , получили бы столько халявы ?? Талант полководческий , он и в Африке талант , и армяне воевали в 2-ю мировую за свою Родину тоже , в отличие от многочисленных симулянтов - азербайджанцев ! Насчет ситуации на фронтах , вспомните о первоначальной расстановке сил и технике , сколько у вас было вместе с наемниками , и сколько у нас , тем не менее мы вас сделали , еще как сделали !

22.06.2010 в 20:02marena

Баку Бой, ну что вам не дает покоя 1-ое марта? Среди погибших 10-и человек не все были ярыми оппозиционерами, и уверяю Вас, свою долю вины во всем этом имела и оппозиция, и власти. К тому же именно из-за Карабаха мы не допустили внутриполитического кризиса и в 1994-ом, и в 1996-ом, и в 1998-ом, и в 1999-ом и в 2008-ом. А что Россия на Вас надавила... Ну, ничем помочь не можем. В 1920-ом так же, даже хуже, она давила на нас в угоду Азербайджану.

21.06.2010 в 16:46femina

То одни "драпали", то другие... А кто всё же одержал военную победу? Wink

15.06.2010 в 08:54Undina

zachem solomu dostali? tak xorosho 55000 let xranilsya, poka ne polezli rukami tuda

11.06.2010 в 17:02Baku Boy

19600810 (11.06 / 15:20): я не знаю , кто такой тов. Саакян

Не хотите Саакяна, можно и Саакянца. Wink Почувствуйте "разницу", тем более что и сайт не "Азатамтутюн", а респектабельный "ПанАрмениан":

panarmenian.net/rus/culture/details/42848/

"- Я не помню, чтобы в Армении была культура даже в советское время. Просто тогда те же слова произносились звонче. У нас всегда была поверхностная культурка: все награждены, все со званиями, от этого чванливы и самодовольны, но глубины - ноль. Все те же штампы, все те же глупости об истории и происхождении, не подкрепленные ни знанием, ни правом. Общий уровень развития и образованности низкий, и по части культуры ничего не изменилось - все так же плохо и провинциально. Провинциальность это грех, грех провинциализм. Как были так и остались задворками империи. Обидно, что безграмотны деятели культуры, интеллигенция.
Любого "деятеля культуры" можно застать врасплох. К примеру, никто не задумывается: есть Достоевский, а действительно ли он хорош? И тому подобное. Не обязательно ниспровергать, но хотя бы сомневаться нужно? Глаза на лоб полезут, если вы спросите -"Джоконда" настоящая или нет, должна висеть или нет, есть загадка улыбки или нет. Они не способны говорить об этом, задумываться над этим. Культуру у нас воспринимают блоками, и с ленцой.
Абсолютная лень. Думать - это не для нас. У нас есть более насущные, материальные цели - выйти, кого-нибудь кинуть и быть на том счастливым, причем на всех уровнях. Я не собираюсь называть факты, не потому что я их не знаю, а потому что все настолько формально чисто делается, что обвинять кого бы то ни было бессмысленно. Деятели культуры замечательно покупаются медальками - три дня тому назад ругая власти по телевизору, он из рук этих же властей получает подачку. Отремонтируешь театр - он за власть, не отремонтируешь - он за оппозицию. Это не мое открытие, это констатация факта.
Армянское кино никогда не было явлением. Были отдельные фильмы, да и то они по большому счету компромиссны, причина компромисса: время, цензура, менталитет. Но вот если посмотреть нейтральным взглядом, вряд ли есть одна картина, которую можно назвать армянским кино".

16.06.2010 в 08:30Undina

Da eto vse provokator Baku Boy. Poluchaet udovol'stvie ot potasovki:))

15.06.2010 в 13:34yerevanci

Наши предки умнее нас были.....

15.06.2010 в 00:03hayvalya

А если честно,то жаль,что не могут сохранить...

22.06.2010 в 09:11Baku Boy

По Ваалю, мира запросили армяне:

news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4685000/4685081.stm

"Ожесточенные бои возобновились в декабре 1993 году. Армяне попытались продвинуться к востоку от Физули, но столкнулись с беспрецедентным сопротивлением и вынуждены были отступить. После этого Азербайджан атаковал на трех фронтах. Наступление на северо-востоке Нагорного Карабаха вынудило армян оставить ряд поселков в Мардакертском районе. На юго-востоке Азербайджан 6 января вернул железнодорожный разъезд Горадиз на Араксе и продвинулся на север в сторону Физули ...

Армяне действительно развернули на северо-западе новое наступление в направлении Тертера и Барды. Но каждая атака приводила к гибели многих необученных призывников. Этот факт вынуждал их осознать, что настало время заключать соглашение о прекращении огня".

А где были полководческие традиции у армян летом 1992 г., когда они оставили половину территории Нагорного Карабаха ? Surprised Или они все воплотились в личности полуграмотного "Сямо", он же Самвел Бабаян ?

Повторяю, в колониальных армиях мы талантами, как некоторые нации, не блистали, но это нам даже в зачет.

И опять обобщаете по поводу рубки головы спящим. Undecided

22.06.2010 в 11:43Mobi Dik

Интиресно... а в приличных домах тоже расуждают о неблистательных полководцах и отрубленных головах с таким пиететом как вы?SurprisedUndecided

14.06.2010 в 12:21Mobi Dik

Не будит он просвещаться и читать Битова. Его смысл жизни в другом. Здесь уже и Кащенко и Ганнушкин и Корсаков руки опустили бы...Cry

11.06.2010 в 09:59Baku Boy

В Баку неважная обувь выпускалась, народ из Еревана привозил хорошую, особенно ручной работы с иностранными лейблами, так что вряд ли это бакинского производства. Wink

Хорошие времена были - каждый день из Баку поезд в Ереван и самолет Ту-134, не говоря уже об автобусах и машинах ... Frown

11.06.2010 в 18:01Baku Boy

Эстонцам вряд ли подходит, остальным да.

11.06.2010 в 09:37yerevanci

Неа, но и "Made in Бакы" тоже не былоLaughing

11.06.2010 в 17:32femina

Нормально автор описывает все, подчёркиваю все(!) без исключения задворки империи. Описание бескультурия по поводу Достоевского, Джоконды и т.п. - подходит и украинцам, и узбекам, и эстонцам, и азербайджанцам... И тем не менее... по пословице:"Дурак, который понял, что он дурак - уже не дурак" А вам долго ещё рыться в помойках, чтобы доказать... Ну, в общем вы ещё не на том уровне.Cry

11.06.2010 в 11:48femina

Аха! Всё же времена были хорошие? Баку Бой! А как у вас с межнациональными браками? Нет, не с современными, а с теми, кто поженились в советские годы. Всё же Баку был многонациональным городом и такие браки наверняка были.  В Ереване крайне редко (слишком мал процент других национальностей) такие семьи встречались, но на данный момент их не видно, скорее всего выехали.Cry

11.06.2010 в 09:32Baku Boy

На этом ботинке не нашли, случайно, штамп ОТК или госприёмки "Ереванская обувная фабрика" ? Wink

11.06.2010 в 14:26femina

Вы даже не представляете, Баку Бой, какой комплимент вы нам сделали:"...формирование Еревана столь безнадёжно не вписывалось в общесоветскую национальную политику..." Не буду давать оценку  этой политике - история показала на чём она была основана и как в одночасье её смели. Действительно армянина очень трудно, за редким исключением, сделать послушным, покорным бобиком, готовым отдать своё, армянское: традиции, религию, национальную ментальность. Его легче убить. В Турции это поняли и повели себя так, как и должны были повест себя турки.

11.06.2010 в 16:06femina

В районе Зейтун есть обычный городской сумасшедший... грязный, оборванный, погружённый в свои "мысли". Время от времени он впадает в буйство и начинает топтать камень, тряпку, банку с криками  :"Там чёрт! Его надо убить!" Потом затихает и живёт дальше. Баку Бой примерно так ведёт себя при слове "армянин". Но, боюсь, что даже врач тут бессилен.Cry 

11.06.2010 в 13:18Baku Boy

По данным, которые озвучивают власти, в Баку находятся то ли 20 тыс., то ли 30 тыс. этнических армянок, находящихся в браках с азербайджанцами. Но все они, естественно, поменяли фамилии и, если были, то характерные армянские имена типа Кнарик, Ашхен.

Ну а Ереван в этническом плане в советское время всегда был особым городом:

gumer.info/bibliotek_Buks/History/Lyrie/05.php

"Сюжет 4. Ереван

Прежде всего бросается в глаза моноэтничность миллионного города, моноэтничность разбивающая все построения социологов, безусловно связывающих урбанизацию и полиэтничность крупных городов как ее обязательное сопровождение. Чем дальше развивался, расширял свои границы Ереван, тем однородней оказывалась его среда. В этом городе живут почти одни только армяне.

Аналогичного феномена — превращения по мере урбанизации полиэтнического города в моноэтнический — на земном шаре больше нет. В этом отношении Ереван уникален.

Урбанизация обычно сопровождается разрушением традиций, делает социальной среду более открытой и терпимой к разнообразным ценностям и формам поведения. В Ереване — процесс обратный. По мере роста размеров города, по мере его индустриализации (во всяком случае, параллельно с ней), социальная среда Еревана становится все более замкнутой и консервативной.
Интернациональные города — Тбилиси, Баку — вот результат “нормального” протекания исторических и социально-демографических процессов.

Посторонние неуютно чувствуют себя в среде, где идет бурный внутриэтнический процесс.

В конце концов формирование Еревана столь безнадежно не вписывалась в общесоветсткую национальную политику, что его, казалось просто перестали замечать".

11.06.2010 в 15:2019600810

я не знаю , кто такой тов. Саакян , но "мысли " такого формата , то есть бредовые , основаные на неудаче по жизни или неуспехе в карьере , встретишь разве что у крайне депрессивной натуре , ну и у нашего Б.Б. )))  Лучше он, тов . Сааков , сходил бы тихо к дохтуру , тот ему прописал бы антидепрессианты , потом ему бы дали какую-нибудь должность , и он тихонечко бы преобразился в орангутанга полностью .

11.06.2010 в 16:04yerevanci

Я уже устал писать про любимый бакубоем экс-ресурс "азатамтутюн"!

Бакубой, я начну уже ассоциировать вас с этим ресурсом.... Если вам нравится, пардон, [...] питаться, флаг вам в руки, но не скармливайте его тем, кому оно не нравиться... Frown

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее.]

11.06.2010 в 23:4919600810

Прошу прошения , но я не знаю , что такое ПанАрмения , деиствительно не знаю , да и о респектабельности у меня другие представления , несколько иные . Тов. Саакянц , кто бы ни был он , тоже не знаю и не слышал , но видимо недалеко ушел от тов. Саакяна и Саакова . Видимо Параджнанов не армянин , это что касаемо кино . Насчет эстонцев я убедился лично в армии советской - по развитию чуть лучше чем азербайджанцы , но темень все равно еще та . Кстати , умывались раз в неделю , я имею ввиду лицо. Я вполне понимаю трепет перед европеидными на вид эстонцами соседей наших , тем более они такие белые , белые ... но если тов.Б.Б. как-то проходил историю в городе нефтяников Бакы , то он должен знать , что умываться и стирать одежду как и положено ныне , англичан , например , научили китайцы и японцы . Это я к тому , простодушный Вы наш , что близость к Европе еще не означает автоматом культуру как таковую .

12.06.2010 в 00:0019600810

я не знаю , правильно ли Б.Б. привел текст тов.Саакянца ( не раз этим ранее грешил ) , но сам текст по стилистике весьма провинциален и бездарен с точки зрения пишушего человека . Если не ошибаюсь , именно на просветленную голову претендует тов. Саакянц . Да и , судя по набору , признаков культур-мультур ( Достоевский и Джоконда ) , пишет человек тоже совсем недалекий , потому как аппелировать к Джоконде и есть малость признак поверхностной культуры . Вам бы надо , Б.Б: с ним покорешиться , что ли ..)) Вы свой продвинутый народ бы просвещали , он в своей деревне бы ...

12.06.2010 в 11:58erkrapah

Ваграм Саакян известен тем, что пьяный с пистолетом бросался на женщин, проводящих акцию протеста. Думаю, что от "деятеля искусства", в пьяном виде грозящего женщинам пистолетом - спрос особо не большой в плане интеллекта, разума, да и просто воспитания.

13.06.2010 в 08:45yerevanci

Baku Boy (11.06 / 18:03)

Ваша тенденциозность не оставила мне выбора. Прошу прощения, но не сожалею.

13.06.2010 в 08:50yerevanci

Ваграм Саакян - сын редактора известного юмористического журнала "Возни", типа советского "Крокодила". Пьяница и неудачник. Его папа, как и большинство представителей номенклатурной интеллигенции, готов мать родную продать, лишь бы остаться у кормушки. Ну и яблочко от яблоньки...

Еркрапа верно напомнил про последний скандал с ним.

13.06.2010 в 08:53yerevanci

Baku Boy (11.06 / 13:18) Интернациональные города — Тбилиси, Баку — вот результат “нормального” протекания исторических и социально-демографических процессов.

Январь 90-го года прекрасно продемонстрировал эту "нормальность" Баку. Хоть бы эту строчку изъяли, что-ли...

13.06.2010 в 16:3319600810

В принципе , я догадывался , что так хаять собственный народ могут лица опустившие и неудачники . Бывает у людей депрессняк , вот и хают все вокруг . Это лечится , различными методами , можно даже устроить по блату , тем более товарищи привыкши , в Кащенко , например , если им родные пенаты не милы .

13.06.2010 в 08:39yerevanci

19600810 (11.06 / 23:49)

"ПанАрмениан" - практически президентский ресурс (PanARMENIAN.Net) 

Роберт Саакянц - ныне покойный известный в Армении мультипликатор, выходец из Баку. Фраза "Я не помню, чтобы в Армении была культура даже в советское время" - как раз очень присуща бакинским армянам и в советские времена, они считали, что вся мировая культура сосредоточена в Баку, а Ереван, так, караван-сарай. Особенно негативно к армянам Армении относилась бакинская интеллигенция, бежавшая из Баку в Ереван в 90-е годы. В том, что их азербайджанцы били, резали и выгоняли они обвиняли не азербайджанцев, а именно нас, местных армян. Их подавляющее большинство здесь не задержалось, мотануло кто-куда.

Саакянц осел благодаря близости с Кочаряном. Дышал тихой ненавистью ко всему, что происходило в Армении до прихода Роберта к власти, а в дальнейшем - к оппозиции к нему.

 

13.06.2010 в 16:1919600810

Спасибо , ереванци-джан за информацию ! У меня действительно несколько иные представления о респектабельности , во всяком случае я это вижу иначе , не связаное с "совком " , какими бы успешными они не притворялись ныне . А потом у словa , так же , как и у журнала или иной прессы , должна быть респектабельная история , во всяком случае там должен присутствовать аристократический налет , а откуда он может взяться у постсовкового издания , да еще с налетом нуворищей в глянце . Что касаемо беженцев бакинских , то и в Степанакерте они нас , особенно сумгаитские преуспели в этом , обвиняли в том , что им пришлось хлебнуть . Самая распространеная фраза - кто вас просил , и если бы не вы , мы там жили -не тужили . Они с каким -то садистким удовольствием зимой перерубили все старые деревья , мол , раз вы это затеяли , то и принимайте нас такими ,  было видно , что абсолютно  плевать хотели они на то , что коверкают облик города нашего . Естесственно , такое поведение вызывало только неприязнь глухую у карабахцев .  Мне кажется , что они вообще больше напоминали манкуртов . А этому саакянцу -"културологу " было бы нелишним напомнить о бакинском художнике Т.Салахове и армянском Сарьяне , для сравнения , так сказать . Видимо он считал умение бегло говорить на "чушкарском " русском с бакинским акцентом признаком культуры .

13.06.2010 в 16:4519600810

И еще , Баку Бой , возьмите и почитайте " Уроки Армении " Битова , только одна просьба ! Не надо сразу начинать рвать страницы от злости , бросать книгу наземь с проклятиями , дочитайте до конца , он ведь , Андрей Битов , считается вроде современного Толстого для русской культуры и литературы . И не надо тут же в отместку приводитьслова величек и прохановых  , у Вас этим не получается ни сердить нас , ни тем более унизить , разве что самое себя . Читайте , читайте и просвещайтесь .

13.06.2010 в 16:03hayvalya

Слушайте? Бакубой !!!

Вы там ещё не трещите по всем швам от ненависти к нам АРМЯНАМ !?!?

Вас там не распирает ?!?!?!

Сами то вы не устали?!?!?!

Не захлебнулись ли ещё пока... в своей   лживой ,некчёмной  дезе ?!?!?!

Лично у меня создалось впечатление,что вы  на сегодняшний день пока ещё [...] Так вот ненавидеть целый народ ,как вы !?!? Это надо уметь !!!

Наверняка у вас нет детей и т.д. ...,раз рассуждаете так [...]!!!

Давно уж пора остановиться,а вас всё продолжает кидать со стороны в сторону в поисках очередной бредятины про  АРМЯН.

У вас уже агония,а вы всё барахтаетесь и продолжаете признаваться  в своей большой "любви" к нам.

Уважаемый ББ !!! Продолжайте в таком же духе!!!

Вы правы, мы АРМЯНЕ стоим того чтобы о нас говорили,но не в той форме,которую вы так рьяно пытаетесь нам навязать.

И мой вам совет,всё же научитесь хотя бы уважать "БЛИЖНЕГО"...,а о любви говорить думаю в вашем случае и не стоит это бесполезно. [...] -АРМЯНЕ"!!!Cool

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности запрещен.]

11.06.2010 в 18:03Baku Boy

yerevanci (11.06 / 16:04): Я уже устал писать про любимый бакубоем экс-ресурс "азатамтутюн"!

Бакубой, я начну уже ассоциировать вас с этим ресурсом.... Если вам нравится, пардон, [...] питаться, флаг вам в руки, но не скармливайте его тем, кому оно не нравиться...

Ереванец, вы допускаете некорректные выражения в мой адрес. Как автору блога, вам это вдвойне недопустимо. Undecided

14.06.2010 в 20:25hayvalya

Не уж то конец света настал !?!?!Surprised

23.06.2010 в 13:18femina

А может пора нам собраться, раз мы такие зависимые, и попросить Россию "за базар ответить"?Smile

15.06.2010 в 11:51femina

Ботинок немедленно туда, где взяли! Видимо, там - микроклимат. Если начнут пытаться его увлажнять, он может начать плесневеть...

16.06.2010 в 05:04pola

Надо же как далеко ушли от темы ботинка!  Ереванец еле вернул...

16.06.2010 в 11:40Mobi Dik

Баку Бой - это наш зайчик-энерджайзер! Не даст беседе заглохнуть: хоть прутик да подкинет!Smile

17.06.2010 в 17:35marena

Femina, неужели мы с Вами подумали о том же?:)))))

16.06.2010 в 23:5119600810

 Вы неисправимы , сказал мне наш Б.Б. .... видимо, чувство юмора , тоже присуще нашему оппоненту ! Что касаемо моих так называемых бытовых выводов , Баку Бой , уверяю Вас , я не так примитивно мыслю , и аккуратность Таллина не вводит меня в заблуждение . Наверное и справляющие малую или иную нужду французы - аристократы в Лувре по углам плод моего воображения ? Или многомиллионные жертвы холеры и чумы в Европе вследствии не соблюдения обычной гигиены , то есть руки не мыли элементарно , тоже ни о чем не говорят ? И не приводите всякий раз ссылки на временно озлобленных типов , мало ли , что в сердцах кто-то наговорит . Я же посоветовал кого читать , опять не вняли моему совету ? У меня в классе был парень , любил , подлец , ковыряться в носу , и что , я , по примеру подобных армян должен со злобы написать разгромную статью о том , какие эти мои сограждане некультурные - мультурные ?? Полноте , гардаш , за кого Вы нас держите здесь !

17.06.2010 в 09:54Baku Boy

19600810 (16.06 / 23:51): ... Наверное и справляющие малую или иную нужду французы - аристократы в Лувре по углам плод моего воображения ?

Нет, вынужден признать, что это довольно распространено среди французов: Smile

vse-knigi.su/book/35618

Япп Н. и Сиретт М.
ЭТИ СТРАННЫЕ ФРАНЦУЗЫ

"Единственным исключением является священный для французских мужчин процесс Опорожнения Мочевого Пузыря. Французы позволяют себе мочиться где угодно - на обочине дороги (как отвернувшись от встречного транспорта, так и лицом к нему), в реки, озера и каналы, подойдя к любому дереву, кусту или фонарному столбу, у задней стены магазина, гаража или вокзала. Они осуществляют этот процесс, когда курят, разговаривают, удят рыбу, работают в саду, ремонтируют карбюратор своего автомобиля, замешивают бетон или вываживают лошадь после прогулки верхом".

17.06.2010 в 16:53femina

У Б.Б. - редкое свойство находить недостатки у всех. Вот и французов "сосчитали". Любопытством учёного это не объяснишь, но можно предположить, что там где он работает, выискивание недостатков, негатива, проступков с целью последующего их использования (шантаж, арест...)...  Боже праведный! Прочла и... догадалась.Surprised

17.06.2010 в 21:3419600810

ну, так об этом чуть раньше догадаться можно было , тем более человек неверующий . Он небось и от имени так называемого "генерала Васяка " выступал , где предрекал скорейший разгром армянских войск , причем как " российский генерал " предрекал . Потом выяснилось , что это сотрудник азербайджанской службы какой-то , не буду врать , но что-то связанное с военным ведомством , забыл просто . Интересно , фамилия Васяк , это от слова босяк , или это намек на армянского Васака - предателя ?!

17.06.2010 в 21:3919600810

недавно , в одной передаче , актриса Аронова привела пример такой юнной аудитории . Когда входишь к кому-то домой , то можно обратить внимание на плохо уложенный кафель в ванной , либо обратить внимание на прекрасную библиотеку в гостинной . Вот и Б.Б. ищет и находит " плохо уложенный кафель " , везде и по любому вопросу .

18.06.2010 в 13:48Mobi Dik

Взгляд на жизнь списифичский! Ну чтож. Органы тоже имеют право участвовать.Smile

18.06.2010 в 14:54Baku Boy

yerevanci (13.06 / 08:53)

Baku Boy (11.06 / 13:18) Интернациональные города — Тбилиси, Баку — вот результат “нормального” протекания исторических и социально-демографических процессов.

Январь 90-го года прекрасно продемонстрировал эту "нормальность" Баку. Хоть бы эту строчку изъяли, что-ли...

В статье, если обратили внимание, упомянут конкретный исторический контекст, не охватывающий январь 1990 г.

18.06.2010 в 16:4519600810

Так у меня несколько иные сведения были насчет васяка . Я так вижу , что на всех ответственных участках работали гарные хлопчики , я не говорю о летательных войсках Азербайджана даже . Ай-я -яй , Баку Бой , а ведь такие гарные хлопчики за 2 дня Киев сдали немцам , как же вы им доверились -то , продадут - недорого возьмут !

18.06.2010 в 14:52Baku Boy

Фемина, только я позволил себе солидаризоваться с моим карабахским вашим соотечественником в отношении французов, как вы и это раскритиковали. Smile Как же после этого диалог можно налаживать ? Wink Кстати, судя по упоминанию там карбюратора, которые отсутствуют на современных машинах, то, наверное, описывалось поведение французов в 1960-е-70-е годы.

В любом случае, сравнивать восточные страны с европейскими некорректно, даже если в последних когда-то с соблюдением личной гигиены были проблемы. Ясно, что они определили технический прогресс человечества, а не китайцы и японцы, даже если в период когда представители Ереванского ханства ходили с афтафой, а в Европе еще не было салфеток ... Smile

Васяк не "сотрудник какой-то службы" был, а начальником ОперУ ГенШтаба МО Азербайджана. И именно он разработал план наступления в Горадизе в январе 1994 г., когда армянские войска там потерпели поражение.

19600810 (17.06 / 21:39): недавно , в одной передаче , актриса Аронова привела пример такой юнной аудитории . Когда входишь к кому-то домой , то можно обратить внимание на плохо уложенный кафель в ванной , либо обратить внимание на прекрасную библиотеку в гостинной .

Это напомнило мне притчу из Низами, где два путника, идя по дороге увидели дохлую, смердящую собаку, от чего один из них брезгливо отшатнулся, а другой сказал: "Зато какие у нее красивые белые зубы". Smile

19.06.2010 в 11:46Baku Boy

Артур джан, Васяк уже лет 10 как на пенсии. Киев он не сдал, но Горадиз в январе 1994 г. мы взяли. Вот драпали тогда "доблестные" армянские войска, впервые за полгода столкнувшись с укомплектованными азербайджанскими войсками !

Что имеете в виду под "летательными войсками" ? ВВС на последней стадии войны весной 1994 г. мы не применяли. 

19.06.2010 в 16:0519600810

В Азербайджане создали машину, которая отвечает на любой вопрос.Спрашивают:
- Когда начнется следующая война с армянами?
:-)
- В 2011 году.
- А сколько будет стоить литр бензина в Баку, в 2015 году?
-150 драмм!

21.06.2010 в 19:2519600810

и все никак не могу припомнить хоть какого-нибудь мало - малъски известную личность на военном поприще , как говорят в России , азербайджанской нации . Хотя бы времен СССР , и не надо мне заливать про колониальные времена , это были наилучшие времена для Аз-на и лично Ата Гейдара . Так откуда могла возникнуть боеспособная азербайджанская армия , коли не было традиций , тем более полководческих . Энто вам не головы рубить спящим , тут иные таланты нужны .

22.06.2010 в 11:53marena

Так вы на вопрос не ответили, Баку Бой. Если уж мы запрашивали перемирие, а Вы полуорганизовались, чего же согласились на перемирие?

И Вы сравниваете 92-ой год и блокадный НКР с огромной протяженностью линии фронта с 94-ым годом? Ну-ну...

 

21.06.2010 в 18:44Baku Boy

У меня не логика а факты, Артур джан.

Пока армия Азербайджана разваливалась весной-осенью 1993 г., вы без сопротивления захватывали районы вокруг НК.

Как только армия Азербайджана полуорганизовалась зимой 1994 г., то тут для вас наступили тяжелын времена. Или скажите не так ?

22.06.2010 в 18:45Baku Boy

Марена,

Русские тогда сильно давили на нас, они готовились к чеченской войне, которая началась через полгода и иметь под боком "горячий" конфликт им было не к чему. Во всяком случае, с марта 1994 г. русские полностью заблокировали границу с Азербайджаном, прекратив передвижение грузов.

Внутриполитический кризис в Азербайджане продолжался и после подписания Бишкекского протокола, что вылилось в военные мятежи в октябре 1994 г и марте 1995 г., в эти разы быстро подавленные (во втором случае погибло около 20 военнослужащих). Но сам факт этих вооруженных выступлений свидетельствовал о хрупком внутреннем положении даже после перемирия в Карабахе.

19600810,

И куда же улетучились все эти полководческие таланты у армян после ВОВ ? Когда высшим "талантом" стал "Сямо" и Норайр Тер-Григорян,бывший начальник ... мобилизационного (т.е. самого коррупционного) управления ГШ МО СССР. 

Первоначальная расстановка сил была в нашу пользу, чем мы тогда и воспользовались. А потом, зимой-летом 1993 г. три бригада (пол-армии) были отведены с фронта и использовались для захвата власти в Баку. И занимать опустевшие линии фронта для армян особой боеспособности и полководческих талантов не требовало, согласитесь.

Повторяю в который раз, Азербайджан проиграл тогда по причине внутреннего политического кризиса, а не по причине того, что армяне были супер-пупер воинами.

Былы арестованы или смещены с должностей большинство командиров корпусов, бригад и батальонов.

Другое дело, что после реорганизации азербайджанской армии зимой 1994 г. требовалось еще значительное время для отработки действий вновь сформированных подразделений, а его не было, вот потому и не смогли закрепить успех.

Посмотрел бы я на вас, если бы в марте 2008 г. политический кризис у вас затянулся бы и в разборках начала бы принимать участие армия ...

Хотя надо отдать вам должное - вы не "сюсюкались" с политическими оппонентами, а сразу расстреливали своих же армян, не давая кризису углубиться ...