Марена, я очень боюсь еще бОльшей цены...

Низкопробный уровень рассуждений.

Marena, ниу что вы не даете человеку покайфовать?

19600810 (23.06 / 15:52)

Я этим инструментом не владею...

[...] слишком плебейская , не нравиться

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Избегайте использования грубых выражений.]

А знаете, дурная самодеятельность вполне может быть. Вот недавно резкое падение акций было вызвано ошибкой оператора, а ажиотаж был по всему миру.

Баку Бой, никто не подразумевал именно автоматы.

План действий наших соседей

Пункт первый: Убедить армян, что их дальнейшее существование под угрозой, им грозит коллапс, фиаско, апокалипсис, если не отдадут Карабах добровольно.

Не получилось.:(((

Пункт второй: Убедить армян, что их победа в 1992-94-ом гг - это - везение, им на голову свалилось, они тут вообще ни при чем, азеербайджанцы сильнее, выше, у нас военный бюджет вообще огого! Не получается:(((

Пункт третий: Ну раз эти хаи такие упертые, может лучше с ними просто дружит? :((:)):((:))

А вот это получится!

Баку Бой, стратегическая цель - выход Карабаха из состава Азербайджана и его 100% связь с Арменией. Признание де-юре - ноль в сравнении с ситуацией де-факто. Только ради Бога, не надо вновь про то, что мы теряем, каких дивидендов лишились и что нас ждет. Давайте тему сменим.

Приветствую всех мыслящих ! Мне кажеться , я даже уверен , что исходить надо , в оценке [...]

Теперь о делах наших скорбных ....
Мне эта вылазка "сильнейшей армии " на сегодня напомнила почему-то вылазки и провокации немцев перед войной , на границе . Тогда это началось , как минимум , за полгода , провокации , стрельба и так далее . Как говоритъся , проверяли на "вшивость ". Понятно , что если это принимает регулярный и осознанный характер , то ведет это только к тому , что тогда и случилось , а иначе на фига им это нужно , не пугать же нас на самом деле . Вполне вероятно , что отрабатывается версия фактора внезапности , ищут возможные варианты . Тогда , в 41-ом , советским войскам категорически запрещалось поддаваться на провокации , Сталину нужно было ввремя . А что у нас ? Неужели дипломатия так увлекательна ? Нужен адекватный и более жесткий удар в таких случаях , потому как , если у них Это на уме , то без разницы , что скажут вокруг , а если они так поигрывают , то щелчок по носу никогда не помешает . Но Б.Б. немного проговорился , там не о двух раионах идет речь , там на взводе и ждут , а вокруг какая-то возня началась - то турки нервными стали , то русские пофигистами , ну и так далее .... Да и массивная пропаганда таких как Б.Б. не зря пошла , ведомство " Геббельса " у Аз-на идет впереди всех .

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности запрещен.]

ахпер джан, до 2100 либо ты не доживешь, либо я. Так что приезжай, буду рад . Что касается 2100, то наверное имел в виду, что раньше язык не повернется на ответное приглашение?

Ни то, ни другое нереально, Ереванец, пока не будут установлены отношения, хотя бы, мирного сосуществования.

А где вы у меня узрели "детские комплексы", Артур джан ? Я стараюсь вести дискуссию аргументированно, привожу массу свидетельств из армянских же источников.

Вот еще на тему 1992-1994 г., по которой никто пока мне внятно ответить не смог - почему захлебнулось армянское наступление зимой-весной 1994 г, так "ретиво" продолжавшееся летом-осенью 1993 г. ? Надо обьективно анализировать факты, чтобы делать правильные прогнозы, а не заниматься "шапкозакидательством", типа возьмем Баку за полчаса.

7or.am/ru/news/2009-11-07/8142/

"После освобождения Шуши, имевшем место в мае 1992-ого года, бывшая территория НКАО почти наполовину была оккупирована азербайджанской армией".

Братья армяне, что скажете по поводу этой статьи?

Рафаэль Мустафаев: Нужна ли Азербайджану война с Арменией?

http://www.regnum.ru/news/polit/1297074.html

Baku Boy (23.06 / 16:24)

Ни то, ни другое нереально, Ереванец, пока не будут установлены отношения, хотя бы, мирного сосуществования.

Приезд сюда более чем реален. Не вы первый. Если, конечно не бояться кактуса дома... Второе при Отце вашего народа тоже было возможно, но после того, как он полежал в холодильнике в Турции, обеспечив таким образом передачу трона, это перешло в категорию фантастики... А жаль.

Ну хорошо, посмотрим хронику карабахской войны в армянской интеопретации, для освежения памяти некоторых, страдающих амнезией:

expert.openarmenia.com/archives/258

26 августа 1992г. ценой больших потерь Национальная Армия Азербайджана установила контроль над зоной Саргасанского водохранилища и на участке дороги Мардакерт – Кельбаджар протяженностью 120 км

18 сентября 1992г. :

Части 2-го Армейскго корпуса НАА под командованием генерал-майора Далдаша Рзаева начали наступление на Лачинский коридор с севера.

Одновременно части 3-го горнострелкового полка во взаимодействии с парашютным десантом отряда спецназ, выброшенным с самолетов Ан-2, нанесли удар в направлении г. Шуша через Карабахский хребет (высота до 2.500 м над уровнем моря).

Третий удар наносился в направлении райцентра Мартуни.В течение двух суток, в ходе жестоких боев, азербайджанским частям на Лачинском направлении, ценой больших потерь среди личного состава и боевой техники,  удалось вклиниться в оборонительные порядки противника. Второй Армейский корпус Национальной Армии Азербайджана был остановлен на расстоянии 12 км. от г. Лачин.

10 февраля 1993г. полковник ВС АзР Сурет Гусейнов снят с должности специального представителя президента Азербайджана по Карабаху.

20 февраля 1993г. Рагим Газиев был снят с должности министра обороны Азербайджана. (Начало политического кризиса в Азербайджане)

6 января 1994 года Азербайджанская армия предприняла мощное наступление по  всему фронту. Тяжелые бои развернулись от высокогорного Омарского перевала до Аракса.

К  8 января 1994г. на Физулинском направлении азербайджанские войска, наступая в сторону Горадиза и Физули, после тяжелых боев, заняли 11 населенных пунктов.

8 января 1994г. подразделения 702-ой бригады  НАА с боями вошли в Горадиз, заняв железнодорожную станцию и стратегически важный мост через Аракс.

К 20 января 1994г. две из трех задействованных на Кельбаджарском направлении бригад, ценой огромных потерь, прорвав линию фронта заняли 14 населенных пунктов, выйдя к шоссе Мардакерт-Кельбаджар.

21-22 января 1994г. Эчмиадзинский батальон  попал в засаду, устроенную азербайджанцами в районе населенного пункта Чаплы (Кельбаджпрский р-н). Батальон понес тяжелые потери, было убито около 100 армянских бойцов.

К 26 января 1994г. понеся огромные потери, НАА была остановлена на подступах к г. Физули.

12 февраля 1994г. армянские подразделения нанесли контрудар по правому флангу  Кельбаджарской группировки НАА. Одновременно они подверглись фронтальной атаке со стороны Кельбаджара.  Бригады НАА были дезорганизованы и стали отступать. Пытаясь спасти ситуацию, азербайджанское командование перебросило на помощь части 130-ой бригады, однако армянские подразделения отсекли окруженные бригады НАА. С большим трудом, понеся тяжелые потери,  701-ая бригада НАА смогла прорваться из окружения.

10 апреля 1994г. Вооруженные силы НКР начали Тер-Терскую операцию. Наступая на участке Гюлистан – Талиш, армянские подразделения взяли несколько стратегически важных  высот. На основном участке наступления были брошены в бой около 1500 военнослужащих и 30 единиц бронетехники (17 танков) из состава степанакертского мобильного полка и других частей Армии Обороны НКР, поддержанные огнем ствольной и реактивной артиллерии. Азербайджанские войска под командованием генерала Эльбруса Оруджева, опираясь на укрепленный район г. Тертер, оказали упорное сопротивление. Части НАА пытались наносить контрудары, используя массированное огневое воздействие силами артиллерии, штурмовой авиации и боевых вертолетов на группировку войск противника.

В течение 16 апреля – 6 мая 1994г. Армянское командование, произвело пять последовательных атак на Тер-Терском фронте, введя в действие силы 5-ой мотострелковой бригады и отдельного мотострелкового батальона “Тигран Мец”. Азербайджанские подразделения с боями отступили. Под контроль АО НКР перешли участки территории с несколькими населенными пунктами севернее г. Агдам и к западу от  г.Тертер.

НАА несла тяжелые потери – так только за неделю (14-21 апреля) потери азербайджанской армии на Тер-Терском направлении составили до 2 000 военнослужащих (600  убитыми). Армянские бойцы захватили 28 единиц бронетехники – 8 танков, 5 БМП, 15 бронемашин). Потери армянской стороны также были существенны.
 

Очень жаль погибших солдат.

Вообщем и в целом он здраво рассуждает , за небольшим исключением . Гитлеру тогда простоне хватило пару месяцев до Фау , тогда бы исход войны мог быть иной , скорее всего , был бы иным . Фон Браун , создатель Фау , затем и стал отцом американской ракетной техники . Ну , а что касаеться мнения , или пожелания Мустафаева - давайте сначала окрепнем , а затем сьедим их , то есть нас , то здесь видится два пожелания , что ли - 1) это не дать все-таки начаться боевым действиям , потому как результат не гарантирован для Аз-на и 2) вообще оттянуть как можно дольше решение таким путем проблемы , надеясь , что оно каким-то образом само решится , еще лучше без кровопролития . А то что рискнет получить статус "предателя " интересов страны , вполне возможно .

и я так понял , что в самом Аз-не соблазнились мыслью повторить " подвиг " России по отношению к грузинам , то бишь блиц-криг их вполне бы устроил . Может скажу обидную вещь для грузин , но мы не грузины , мы немного иначе воюем , уж извините .

Рафику риспект и уважуха! Из всех блогеров Азербаджана он самый культурный!

ну , и если отойти от мрачных прогнозов , то существует , вернее , имеет право на существование и другая версия - это то , что Ильхам достал всех своей риторикой а ля Шварцнегер , да ищо Газист и Мазутчик , и его , мягко говоря , решили , типа кинуть . С ним поступят как с Мишей пожирателем галстуков ,сделают вид , что дают добро , но потом кинут , когда начнется стрельба , нужно-то дней 6-7 , да и футбол вовремя , как и Олимпиада в Пекине . Ведут войска и поставят перед фактом , мол вот тебе то , чтоуспел взять ( два-три раиона ) и успокойся , я говорю о державных войсках .  Мол , мы тебе дали реализоваться , но это все , что ты сумел , а дальше извини , подвинься , мы сами продолжим .

договор будет называться - пактом о позорной капитуляции государства , условно именуемого до нынешнего времени Аз-ном , ныне тюркоязычной областью маштаги !

Значит, надо чистить автоматы и не только автоматы. Взять на заметку, устроить максимально строгий разбор полетов.

Si vis pacem - para bellum.

Марена! Вы меня удивляете: в самом начале обсуждения я увязала 7-рых погибших в азербайджанской армии 18 июня (данные немедленно опровергло МО Азербайджана!) и последующую ночную атаку. Где легче всего прятать трупы? Среди трупов!. Разборки в армии кому нужны?  А так - герои , грудью заслонившие страну. И никого не накажут... может даже наградят...посмертно.

Ереванец, я прочел статью Джанполадяна.

У него одно правильное предположение с намеком на то, кому эта заварушка может быть выгодна (Володе Путину, который таким образом "щелкнул" Диму Медведева, показав что его авторитет в урегулировании НК конфликта, по крайне мере, для Азербайджана ничего не значит).

и одно неправильное: "договоренность о сдаче этих районов путем отступления в результате вооруженного конфликта".

Такой договоренности в принципе быть не может, т.к. никто не гарантирует, что Азербайджан взяв два района, не остановится и не пойдет дальше.

В российское военное вторжение в Азербайджан в таком случае (попытки Азербайджана взять все районы) я не верю, т.к. в этом случае "зеркально" может ответить Турция, оккупировав Армению. Для полумиллионной турецкой армии это не будет большой проблемой.

Прочитали! Изумились! Неужели?! Волшебно!

Ереванец,

А в чем конкретно заключается эта истерия ?

Сообщения об инциденте первые пошли с армянской стороны, причем в невыгодном для армян свете и с политически слабой попыткой связать ее со встречей в С.-Петербурге.

Фемина,

Нельзя "разборки" внутри какого-то подразделения "переносить" на всю армию. Много зависит от командования. Территория, где произошло последнее столкновение, находиться под дислокацией Бардинского корпуса - наиболее дисциплинированного. В двух других фланговых корпуса на линии фронта дисциплина послабее, что есть то есть. В Бакинском корпусе тоже никогда не было серьезных инцидентов.

Марена, если война начнется, там автоматы не помогут ... С обеих линий фронта очень серьезные вооружения расположены. Выиграет тот, кто применит их внезапно первым.

Zhoxovurd, avelord lavatesutjamb chem tarapum, bajc ajs horetesutjunn el, im kartciqov, petq chi.

Теймур! А почему вы задали такой вопрос? Что такого невироятного здесь написано?

Ереванци джан, сбываются наихудшие прогнозы автора. Но, как бы сказать, может автор погорячился, настаивая именно на таких вариантах развития событий?

вспомните количество вооружений , нахаляву переданые Азербайджану , количество людей , и наконец наемников , ведь ни одного азербайджанца среди командухзщего состава , одни уроды-наемники ! И такое количество людей с таким количеством вооружений драпало вопя , кого Вы тут лечите , словно молла заклинающий одно и то же , у Вас все уже идут заезженые пластинки , забывчивый Вы наш !

Хочу вернуть всех к теме статьи: посмотрите, какая реакция у международной общественности - ни одного обвинения в адрес Азербайджана... Что там автор в конце пишет?...

marena (21.06 / 15:07)

Думаю, что все верно

По-моему такой вполне ничего... попугайчик , из крупных, из семейства "ара" носатых - не путать с армянским именем Ара! В истории армян это имя идёт в паре с определением "прекрасный".  Про Ильхама это сказать невозможно.

разве он настаивает? он ожидал адекватной (в обоих случаях) оценки. И сказал, если будет такая - можно говорить об одном, а если другая - то уже о другом... всего лишь предположения.

Они не издали стреляли, они проникли на территорию Карабаха...

если отмести варианты автора и версию психованных капитанов, то остается вариант медведь-ильхам, что, по мне, ничем не лучше 2-й версии в статье. Тут уже получается, что сержа дурят кому не лень - турки, азербайджанцы, а теперь и русские...

По первому пункту. Ехал человек на форум, обиделся поехал обратно, и как Вы и сказали, нате вам.

А "группа накурившихся придурков"... Значит, надо быть бдительнее.

А по поводу Медведев-Путин... Ой, не верю, что они разные. Может, время от времени хорошо играют отрепетированные роли.

Логика в том, что вы добились тактической победы в Карабахе в 1994 г. благодаря везению - политическому перевороту в Азербайджане.  То есть, фактически благодаря везению, фактору, лежавшим за пределами ваших возможностей. А до этого вы регулярно и закономерно проигрывали.

Примеры взяты из армянской военной хроники, кстати. Если вы считаете их "грязными и некорректными", это ваше право.

Не хотите хронику, можно привести непосредственные свидетельства участника боёв с армянской стороны:

bekaisa.livejournal.com/239370.html

From: ahousekeeper
2007-04-05 07:33 pm none (UTC)

Чтобы не быть голословным... (Link)

"Я прекрасно помню первую половину 1994 г., и ерамся авакнер, и то куда их бросали и как. В тот период погибли мой одноклассник и брат моего друга (в первом случае погибло 24 человек, в другом отряд примерно в десяток бойцов).

Но поскольку мои личные воспоминания могут быть необъективными, я попросил друга, который лучше осведомлен в военной истории конфликта, дать свой комментарий:

Да действительно большинство районов вне территории бывшей НКАО были взяты, скажем так малой кровью. (комментарий от Baku Boy: всё правильно, легко захватили потому что половина азербайджанской армии была выведена с боевых позиций для захвата власти)

Хотя были потери, например, в Агдаме.

Объективный факт это Горадизская мясорубка. Взяли Горадиз сравнительно легко (24 октября 1993г). Это так, а вот что было потом?

В январе 1994г. мы вели тяжелые оборонительные бои под Горадизом , потеряв при этом 11 населенных пунктов. В конце февараля-начале марта бои разгорелись с новой силой.

В апреле 1994 года нам вновь пришлось обороняться и контратаковать на участке Физули-Горадиз.

Он хоть представляет сколько ребят тогда погибло?

Один только 7-ой батальон потерял половину личного состава (только убитыми – 52 бойца). Были подразделения потерявшие еще больше. Общие потери на фронте Физули-Горадиз были такими тяжелыми что до сих пор не озвученны. Мой знакомый воевавший в 7-ом батальоне оценил их в 1 000 убитыми за 3 месяца.
Сколько наших ребят погибло обороняя от азерского наступления Агдамский участок фронта (1993-94)? Сколько погибли прорвавшись на территорию Тер-Терского района в мае 1994г. (тот же 71-ый штурмовой батальон)?
Все вместе – это тысячи наши ребят погибших на районах вне границ НКАО. Вот объективный факт".
 

Мне кажется, (хотя я далеко не политолог, конечно, и все мои размышления могут оказаться пшиком), что последнее уж навряд ли... К тому же я не склонна думать, что политика медведя входит в противоречие с политикой путина. Если у медведя сепаратная договоренность с ильхамом (а может и с эрдоганом), то чем обьяснить такое неадекватное поведение ильхама? хотя, если честно, россия всегда вызывала у меня настороженное отношение...

Что касается поведения Алиева, то оно вполне адекватное. Варианты:

1. Первая версия статьи - его достали, он плюнул, уехал и заварил кашу. Типа - не хотите, нате вам.

2. состоялся "альянс" Алиев-Саргсян-Медведев. Он едет выполнять условия договоренности.

3. Алиев-Медведев. Опять выполняет соглашение.

Где он неадекватен?

я думаю, что версия о дурной самодеятельности (конечно, напрочь ее исключить нельзя) тоже дурно пахнет. Если, грубо говоря, группа накурившихся придурков способны совершить такое, то........ :(((((((((

в принципе, есть еще парочка вариантов, из которых один, ИМХО, не вписывается в политическую мозаику - это тиражирующаяся сейчас версия о "дурной самодеятельности" полевых командиров. И вторая, которая более подходит к ситуации, но о ней не говорят: сепаратная договоренность между медведем и ильхамом. Это еще 2 варианта, плюс к тем,о которых говорил автор.

Мне тоже искренне жаль погибших с обеих сторон.

Этот инцидент лишний раз напоминает, что война не закончилась, а продолжается в диверсионно-разведывательной форме.

Конечно, ответов на многие вопросы мы не получим, т.к. каждая сторона интерпретирует происшествие по своему.

Марена, когда идет бешеный перекрестный огонь из всех видов как минимум стрелкового оружия при подобных столкновениях (от 7,62 мм до 14,5 мм), а возможно применяли и 30 мм АГС и гранатометы, то погибших с собой "унести" практически невозможно, т.к. отступающие быстро ползут, максимально вжавшись в землю ...

Последовашие за инцидентом заявления  продемонстрировали, что позиции сторон непримиримы и с армянской стороны нет и намека на компромисс в главном вопросе - самоопределении Нагорного Карабаха.

Это также свидетельствует о фактическом провале миссии переговорщиков в лице Минской группы ОБСЕ.

Есть несколько новых моментов, по сравнению с прошлыми аналогичными инцидентами.

Впервые армянская сторона признала наличие потерь больше, чем с азербайджанской.

Саргсян и "армия обороны Арцаха" (по сути - подразделения армии Армении в Карабахе) пытались увязать инцидент с последними переговорами в Петербурге, предемонстрировав тем самым свою слабость. 

Вообще, с учетом бутафорской сути Медведева ясно, что никакого судьбоносного влияния на урегулирование данного конфликта он иметь не может. Решающее слово за Путиным, а он свое слово сказал - Россия не будет давить ни на одну из сторон конфликта. По сути это означает - разбирайтесь, ребята, сами как хотите - мирно ли, войной ли, для нас разницы большой нет.

Если даже Алиев и действовал спонтанно (во что я не верю), то результат для него в данном случае был относительно удачным (соотношение потерь).

В любом случае, градус вооруженного противостояния возрастает и вполне может завершиться новой крупномасштабной войной.

Да, yerevanci , думаю, что в АР могут что-т о сделать и без ведома Ильхама, поставив его перед фактом. Это не Гейдар Алиев, который держал республику в своих руках и мог манипулировать всеми и всем так, как хотел.

А потом нельзя сбрасывать со счетов ту силу, которая есть в Аз-не, не желающие мирного разрешения конфликта.

Ереванци, не думаю, что это так. Но я не знаток в этой области, потому спорить не буду.

Если Россия введет войска в Азербайджан, понятно, что Турция в стороне не останется от ответного симметричного шага - вы знаете какого. "Бог троицу любит", говорят в таких случаях (Батумский, Александропольский и ... (не знаю ,как будет называться этот) договора.  Тут, понятное дело, помочь Форпостовцам России будет крайне сложно.

Мужчни, объясните пожалуйста, у армянской стороны были шансы не допустить жертв? Когда нападает около 20 солдат на пост ночью? То, что нападающие отступили, о чем свидетельствует?

Права, если предположить, что в 23.30 наши посты крепко спали.

Да, но смотря, кто султан, Ереванцы!:)))

А почему ты решил, что там не могут быть люди, желающие мирного решения конфликта...

За то, что это стало возможно, надо наказать кого следует и так, как следует.

Прискорбно, что такой ценой.

Вот слова Сабироглы: "Действительно, около 12 часов ночи в данном направлении произошла перестрелка, и был продолжительный бой. В целом, такие перестрелки в последнее время происходят часто. На этот раз армянские вооруженные формирования отступили, понеся большие потери".

Теперь вопросы. Перестрелка идет на расстоянии, не так? Напали не армянские постовые, а аз-ие диверсанты. Отступили не армяне, а азербайджанцы. О какой слабости армянских вооруженных сил это может свидетельствовать?

Можно ночью напасть на пост, перерезать всех постовых, тихо удалиться. Можно напороться, устроить бой, естественно в данном случае первые жертвы были бы со стороны армян, потерять своих и отступить. Что и было. Единственное, в чем можно обвинить армянских солдат, постовых или командира, что аз-ам удалось дойти до поста. Я неправа?

а реалист чистит автомат Калашникова

Тогда какое объяснение всему этому?

Да и я том же. Что Сабироглы не то говорит. Они орали бы напропалую, если бы напали мы. Нам нападать резона нет. Слова, которые сказал до этого Полухов, можно свести к тому, что не будет по-нашему, мы устроим вам неприятности. Потом долго молчали, наверное был втык, теперь заговорили о том, что напали мы. И жертв у нас больше, значит они в плюсе. Нестыковка на нестыковке.

Первую цену нас заставили заплатить 1-го марта. Теперь торги пойдут и без нашего участия.

Femina, пардон, посты, которые были до поста Баку Боя, от меня ускользнули... Еще раз, сорри.

Femina, +1000!!!:)))))

И?

С "тяжелыми" правда потерями, но победили

Брось, Альберт, султанат - он и в Африке султанат

А никто и не говорит о том, что напали мы... Это потом заговорили... Поняли, что брякнули и стали исправлять. Смотрите сам факт их проникновения... КАК ЭТО БЫЛО ВОЗМОЖНО???

Любопытная статья Рафик хороший парень, как бы ему за это не влетело... Непонятно, зачем ему понадобилось дергать за усы Илюшу?..

Артурик принял Семнеби и потребовал "строжайше осудить" Баку. Семнеби "выразил озабоченность"... Наихудшие ожидания автора потверждаются.

marena (21.06 / 15:01)

Не могу не согласиться с Бакубоем. Уносить с собой в такой ситуации трупы не представляется возможным.

Больше всего настораживает то, что наши признали перевес числа потерь... Я склонен согласиться со вторым пунктом автора статьи.

Baku Boy (21.06 / 17:39) и одно неправильное: "договоренность о сдаче этих районов путем отступления в результате вооруженного конфликта".

В таком случае - истерия Азербайджана. Третьего, вроде, не дано...

Если даже Алиев и действовал спонтанно (во что я не верю), то результат для него в данном случае был относительно удачным (соотношение потерь).

Баку Бой, Ваша позиция убивает наповал! Что значит относительно удачный результат? 1 жертва вместо 4-ых? Чего они добились в итоге? 3 жертвы - срочники поста, на который внезапно напали и отступление вашей стороны? О какой удаче идет речь?

Так как вопросов больше, чем разумных объяснений, мне думается, что всё было срежиссировано с целью совсем иной. Настораживает временное совпадение двух событий: перестрелки в азрб. армии с 7-ю убитыми и нежелание МО Азербайджана признавать этот факт. Дальше - атака и 1 азрб. труп. Странная атака, странная цель атаки "захват один из горных районов в Нагорном Карабахе..." Цель, прямо скажем нереальная. Но реально одно: списать на военные действия можно всё, что угодно и сколько угодно...

Ну, путин-медведь - это саавсем другая история :) Что касается их противоречий в приложении к нам, то вспомните хотя бы, как Медведев "приглашал" в Стамбуле Турцию, и слова Путина о том, что не надо давить на Армению и Азербайджан. Но это к слову.

Ха! Здесь хоть расуждения есть! Не то что у некоторых: всё ссылки да цитатки. Ничего своего!

Я уже давно перестал удивляться хайскому самомнению некоторых участников данного блога, адекватность которых начала вызывать у меня сомнения.

Не могут обьективно проанализировать войны в которых они участвовали - в 1918-20 и 1992-94 годах.

В последней войне, когда армяне сталкивались с боеспособными азербайджанскими войсками, они как правило терпели поражение - и летом 1992 г., и зимой-весной 1994 г. Азербайджан же терпел поражение сугубо по внутри-политическим причинам.

А что будет сейчас, когда мощь азербайджанской армии возросла многократно ?

Истерия в том, что Ильхам дал деру из Питера, не дождавшись даже открытия форума, на который приехал. А затем организовал и эту авантюру, которая унесла жизнь его же гражданина (о наших - другая тема).

Я все понял, Марена: азербайджанцы победили!!!

Для тех, у кого проблемы с памятью, советую прочитать мои комментарии в начале этой темы.

Сегодня я дал интервью ИА "Регнум" по данному факту...

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/karabax/1296098.html

И еще. Меня удивила формулировка в статье на сайте http://top.rbc.ru/incidents/20/06/2010/424117.shtml:

"Подразделение азербайджанской армии попыталось занять один из горных районов в Нагорном Карабахе, однако атака была отбита". Неправильная информация РБК или реальность?

Albert (21.06 / 15:55)

А что в Азербайджане есть и такие, кто желают только мирного решения конфликта?

Baku Boy (21.06 / 15:41)

Статью прочел?

Albert (21.06 / 15:11)

Думаешь, в Азербайджане что-нибудь делается помимо Алиева???

Баку Бой, объективный факт - это победа армян в войне с Азербайджаном. Вы не устали подсчитывать потери армянской стороны? К чему Вы ведете, в конце концов?

Мне лично трудно сделать определенный вывод. Склоняюсь скорее к нервной реакции Баку. Мне кажется, переговоры были явно неприятны для Алиева, и эта диверсия была скорее напоминанием о возможности возобновления военных действий, если ход переговоров очень уж не понравится Баку.

К тому же, мы не знаем, сколько погибло азербайджанцев во время этой диверсии. Они оставили одного на поле боя, но сколько погибших они унесли с собой и сколько раненых с их стороны? Нападали обученные диверсанты на срочников, каким было реальное соотношение сил? Это вопросы, на которые пока нет ответа. Долгое молчание МО Азербайджана и последующий неадекватный ответ Сабироглы, мол, сами напали, да и жертв у вас было больше, тем более говорит о том, (по-моему), что азербайджанская диверсия не удалась. Жалко погибших солдат. Молодых парней, которым еще жить и жить.

marena (21.06 / 16:09)

Мужчни, объясните пожалуйста, у армянской стороны были шансы не допустить жертв? Когда нападает около 20 солдат на пост ночью? То, что нападающие отступили, о чем свидетельствует?

Внимательнее посмотрите 2-й пункт предположений...

Еще информация на Regnum появилась.

Армянские вооруженные силы вновь атаковали позиции азербайджанских войск. Ночью 21 июня примерно в 01:45 армянские ВС, в очередной раз нарушив режим прекращения огня вблизи села Ашагы Абдулрахманлы Физулинского района, перешли в наступление, говорится в сообщении пресс-службы Минобороны Азербайджана. Вооруженные силы Азербайджана, усилив свои боевые позиции, отразили удар. В результате, армяне понесли потери и вынуждены были отступить. С азербайджанской стороны в бою погиб Шукюров Эльгюн Рафиг оглы, 1991 г.р.

Ранее, 18 июня, азербайджанской армии удалось отразить обстрел своих позиций со стороны ВС Армении. "Перестрелка продолжалась длительное время, и армяне, понеся потери, отступили".

Можно еще версию предложить? Может, у них до 18-го июня внутри своей же армии бойня была? И вот потихоньку, под шумок "армянских наступлений", вешают всех своих жертв на армян?

Вот еще прочитал:

news.am/rus/news/22943.html

"«Все мужчины должны иметь оружие, чтобы при необходимости через пол часа взять Баку», - заявил  первый командующий силами самообороны НКР Аркадий Карапетян (Аго)".

Удивительное все-таки самомнение у некоторых армян !

Ведь обьективный анализ карабахской войны 1992-94 годов показывает, что при столкновении с боеспособными войсками Азербайджана армянские войска как минимум оборонялись, а в основном терпели поражения. Тактического успеха армянские войска достигали в основном из-за перманентных внутриполитических кризисов в Азербайджане (весна 1992 г., зима-осень 1993 г.), когда терялось управление армией и армяне захватывали опустевшие районы, а не благодаря своим боеспособным качествам.

А теперь говорят о том, чтобы за полчаса захватить Баку ...  Чистая клиника. Неудивительно, что армянское государство находится в таком состоянии.

Баку Бой , внимательнее ознакомтесь с ходом той войны сначала , потом "лечите " людей , ок ? И я слишком хорошо знаю Аго , чтобы подозревать его в клинике , уважаемый . Когда он начинал и рисковал , Сержик еще в комсомоле числился , вместе с Робиком изображали верных ленинцев . И Аго стоял у истоков того , что впоследствие стало армией , которая разгромила и унизила вашу !  Мы здесь немного в курсе , как и что тогда было , ещераз , не надо вешать вермишель на наши уши .

Я за ваше предложение, марена, двумя руками! А то у меня какое-то постоянное ощущение дежа-вю! Как ни откроешь блог - там Баку Бой с погребальным плачем! Прямо "День Сурка" какой-то!

если кто-нибудь понял ссылку Б.Б. , в смысле логику рассуждения и заключение как такового , пусть бросит в меня камень ! Видимо амнезия полная у Вас , Б.Б. , аход рассуждения ,кроме как сарказма, у участников диспута не вызывает . Я окончательно отказываю Вам в умении самостоятельного мышления , тем более с вечно грязными и некорректными примерами . Это если Вы нас пытаетесь уверить , что Аз-бан победил в той войне , взяв Берлин , тьюфу ты, Горадиз , то представляю , что вы там заливаете собственному народу ! Ладно , действительно , ереванци прав , надо вернуться к теме обсуждения , от пикировки с Вами толк только может быть у Вас ... 
Касаемо данной проблемы , все прогнозы остануться всего лишь прогнозами , с нами , один фиг ,играют крапленными картами , остается некое подобие гадания . Или нужен хотя бы очередной ход , дабы стала понятна некоторая логика событий . А так , если взять футбольную аналогию , сыграно всего лишь первые 15 минут первого же тайма .

Очевидно, Баку Бой,  вы вкладываете какой-то другой, особый смысл в слово "форпост"?

Не сейчас! Он для этого ещё не созрел! "День Сурка" закончился только тогда, когда герой полюбил!  Вот и Б.Б. нужно научиться перестать ненавидеть и стать человеком доброжелательным и жизнерадостным! Тогда и соскочит с накатанной колеи... а тут и мы!  пригласим! на встречу! друзей! Ура-а-а!

Марена,

Победа эта, достигнутая благодаря удачному стечению обстоятельств (кризису власти, военному перевороту в Азербайджане), а не ввиду военного превосходства Армении, была тактическая, а не стратегическая.

Т.е. армяне не смогли решить стратегическую цель - добиться признания независимости Нагорного Карабаха со стороны Азербайджана и мирового сообщества.

Время показало, что и тактическая победа носила иллюзорный характер, т.к. армяне не смогли реализовать внешне-политические, экономические и др. преимущества, которых по сути и не могло быть ввиду отсутствия экономических ресурсов, а получили взамен название "форпост" ...

Друзья! Приглашаю Бакубоя в Ереван и призываю вас присоединиться к моему приглашению!

В Иряван Ереван-2100, как в анекдоте того армянского блогера я, может, и смогу приехать.

Без юридического признания Карабаха армяне остаются в подвешенном состоянии и превращаются в инструмент чужой политики, в том числе экономической, направленной на эксплуатацию Армении как обычный торговый обьект, что сейчас и наблюдается. Когда уже нечего будет выкачивать - просто избавятся.

Пропаганда, вот она, я в эти игры не играю:

1news.az/analytics/20100621014557978.html

1news.az/analytics/20100623110626111.html

Я считаю, что глупо было валить последний инцидент на армян. Ведь было же днем раньше убийство нашего солдата в Физулинском районе армянским снайпером. Мы с избытком ответили ("око за око"), заодно показав всем, что не так страшен черт, который сам себя малюет - что армянская армия якобы такая супер-пупер, ну дальше просто некуда. Спеси у армян заметно убавилось, начали более критически оценивать положение в собственной армии (за исключением, конечно, клинических возгласов Аго взять Баку за полчаса).

Фемина джан, почему вы думаете, что я ненавижу армян ? Это примитивный подход - ненавидеть. Надо видеть сильные и слабые стороны и у оппонентов и у себя.

У армян сильная организованность в решающие моменты (правда, когда нет критической ситуации, у них обычный бардак), сильнее самокритика у интеллектуально продвинутых. Жестче решают внутренние разногласия. Но отсутствует долгосрочный анализ и политический прагматизм.

Артур джан, тут еще настораживает, что русские стали закрывать школы в своих военных базах в Армении, не так ли ...

PS: я сплю спокойно, и никаких "победоносных" вариантов на сон грядущий не размышляю.  

Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Вновь внимательно читаем правила http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/

Конечно устроил бы! Кого бы он не устроил? :) Просто они прекрасно понимают, что итог будет для них плачевный. при самом хорошем для азербайджанцев раскладе - все они не возьмут, а то что останется - будет утеряно безвозвратно, вместе с надеждой когда-нибудь вернуть. А так... потянем, посмотрим...

Рафик - трезво мыслящий интеллигентный человек. Взгляды на Карабах у него, безусловно, отличаются от, скажем, моих. Мы с ним когда-то много спорили на эту тему. Но у него нет оголтелости по отношению к армянам, наоборот, готов принять протянутую руку и сам ее протянуть. Потому я и забеспокоился за него...

Моби Дик , он просто культурный , и интеллигентен , а остальные нет , как бы они не облачали свою речь в завуалированную форму вежливости . Культура заключается в том , что он понимает наш взгляд тоже , не принимает , но понимает . И любая цена вопроса его , таким образом , не устраивает , во всяком случае , так хочеться думать . А здравомыслие заключалось бы в том у азербайджанцев , что нужно было бы понять , вопрос с нами , с статусом , альтернативы не имеет . Не потому что мы такие крутые или это политика , а потому что мы за ценой не постоим , это раз ( как говорил Дон Корлеоне - а насколько он готов пойти до конца ) , а за ценой не постоим не потому что нам не жалко собственных ребят , а потому как другого выбора нет , да и никогда не было ! Или нас сотрут или мы за ценой не стоим ! И еще бы Аз-ну не помешало бы подумать , нет , додуматься , как они представляют себе завоевание целиком Карабаха - это как , нас до последнего надо ведь будет уничтожить , потому как никто не будет же жить после свободы под ними , это уже было с турками , чем закончилось , все знаем . Допустим даже , что все остальные державы в привычной для себя роли проституток политических станут смотреть на это со стороны , не вмешиваясь , но ведь еще останется сама Армения , и понятно , что придя в себя после такого , армяне начнут устраивать кошмар на окупированных территориях , рано или поздно . И что , потянет Аз-ан все это , если даже такие державы как США и прочие не могут справиться и не справлялись как с Вьетнамом , Афганистаном и так далее ? Это закончиться катастрофой именно для самого Аз-на . Как слышно Б.Б. , прием ?

И еще бы Аз-ну не помешало бы подумать , нет , додуматься , как они представляют себе завоевание целиком Карабаха - это как , нас до последнего надо ведь будет уничтожить.

Это не проблема, при наличии нынешних систем вооружений.

Цитата (источник армянский):  noravank.am/rus/

"Азербайджан за последние 10-12 лет закупил значительное количество вооружений и военной техники, особенно танков, артиллерийских систем, боевых самолетов3. Вооружение было поставлено в основном из Украины, России, Китая, государств Центральной Азии, Восточной Европы. При этом наиболее существенным фактором, оказывающим дестабилизирующее воздействие на регион, западные эксперты считают поставку Украиной Азербайджану в 2004-2005 гг. 12 300-миллиметровых реактивных систем залпового огня 9А52 «Смерч», по своему поражающему воздействию вплотную примыкающих к категории оружия массового поражения. Появление этого оружия на вооружении ВС Азербайджана может разрушить весь военный баланс сил на Южном Кавказе, сложившийся к настоящему времени".

все то же самое , все то же самое ... почитайте , или уже почитали своего соотечественника , Мустафаева , а потом Вы же не молла на самом деле , что Вы все причитаете , сами же говорили , что воин - полководец не азербайджанское понятие , да и наконец , как и что не Вам решать , как карты лягут , вооруженный Вы наш , а Вам надо записывать все эти Ваши рассказы , и потом внукам будете тихими вечерами в блиндаже рассказывать о временах , когда славные азербайджанские сыны владели полмиром , и как вы бомбили мирные гражданские города , и было это во времена Ильхама 1 и последнего , ибо ныне он просто обычный кувэитский гражданин , владелец вилл .

Перевираете насчет полководцев - я говорил о чужих армиях.

И что за такая любовь к Ильхаму, любую тему на него переводить ?  

19600810 (24.06 / 18:59): [...] слишком плебейская , не нравиться

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Избегайте использования грубых выражений.]

Это называется "последним китайским", или хайским армянским предупреждением, модератор ?