Вы ещё одно определение армянина забыли: "ахпар" Тоже навевает ассоциации.

Вабще конечно люди(армяне) несут признаи той месности откуда приехали. Скажите "апаранец" - какие черты? Или "кяварец" - неужели никаких особенных?

"Не пришли бы русские в 1828 г., составляли бы сейчас там армяне большинство ?"

не пришли бы персы в 1604 и не депортировали или убили почти всех армян в Армении и Карабахе, были бы в большинстве и до 1824. И ханства бы тоже никакого не было. Если бы, да кабы...Русские только депортированых в 1604 вернули.

А чего вы ждали от Баку Боя??? Мотив то (армяне плохие, армяне плохие, ар...)не изменится. Напрасно ждёте.

Да что тут выдавать, Артур джан ?

Всё укладывается "в логический ряд" - СЛЕДЫ армянских канализационных труб до н.э., мозг армянина 3-х тысячелетней давности, башмак армянина 5-ти тысячелетней давности и вот теперь армянский казан кувшин до. н.э. на территории Агдама. Остаётся только сверхсрочно выложить остатки этого кувшина на стол перед посредниками из Минской группы ОБСЕ как "наиболее убедительное" доказательство принадлежности Агдама армянам. "Армянское радио" отдыхает ...

Потдтверждается только старая истина - наглость у некоторых армян не имеет границ, за что они и были биты неоднократно, но не извлекли из этого никаких уроков.

Что это с Вами , друг сердешный , неужто жара так раздражает ? Где Вы там читали о мозге армянина , или ботинке ( скорее трехе , разновидность мокассина ) армянина ? Там шла речь о находках на территории ... и далее Армения , Карабах ... то есть мозг может принадлежать и иным , все- таки 6000 лет , вдруг албанец , ваш предок , проходил там мимо . А обьясняется это не стремлением продемонстрировать сии археологические дары членам совсем неуважаемой организации , типа ОБСЕ И прочих , а научно - иследовательским бумом , так как ранее это было трудно сделать , была война , затем блокада дружественная , потом люди богатели , кому положено , а наукой так или иначе надо было занятся , вот и занялись . Или Вы подвергаете уже совершенно очевидные вещи , то бишь , по Вашему там никакого Тигранакерта априори не было , следовательно и кувшина не могло быть ?! Или мозг какого -то бедолаги не может быть обнаружен на территории , которая абсолютно всем научным миром признается как один из очагов цивилизации ( заметьте , я даже не настаиваю на слове - армянской ) Тогда , должно быть , по Вашей логике ,все ныне ископаемые находки должны находиться только на участке Евлах - Кюрдамир ?

каких это ваших, Баку Бой?

вы опять на армянские земли нацелились? дискуссия вновь по кругу? Кочарян из Арцаха, Саркисян - из Сюника. Вопросы еще есть? Могут быть еще родившиеся в Васпуракане, Гугарке, Тайке и так далее. Или репатриированные, как например ЛТП.

 а ЛТП и Бабкен Сюни, как я посмотрю, звезды азербайджанской политологической мысли! :)

Баку Бой, а в Азербайджане разрешат давать детям имена "Левон" и "Бабкен"?

Продолжаем "логический ряд", Артур джан:

panarmenian.net/rus/culture/detail/51219/Армения_–_колыбель_индоевропейской_цивилизации

"Последние находки армянских археологов могут привести к тому, что историю Древнего Мира в ближайшем будущем придется переписывать.

...

на ранних этапах предметы, свидетельствующие о “продвинутости” Месопотамии, Египта и др. зачастую импортированы. Создается впечатление, что известные до сего времени передовые цивилизации питались неким неизвестным источником, который обеспечивал их культурно-технический рост. Историков всегда мучил вопрос: откуда же берут начало эти удивительные знания? Последние данные армянской археологии восполняют этот пробел.

"Собранный материал позволяет утверждать, что Армения является прародиной индоевропейской цивилизации, - рассказывает директор НИИ историко-культурного наследия при министерстве культуры РА, кандидат исторических наук Акоп Симонян. - Это самые древние захоронения, где зафиксированы сведения арийского уклада, арийского мышления. Здесь мы находим свидетельства производства, уникального для того времени. Находки выводят на новый уровень трактовку развития цивилизаций".

...

Учитывая все эти новоявленные факты, не исключено, что в ближайшем будущем придется переписывать историю Древнего Мира. Однако, всему свое время".

panarmenian.net/rus/culture/detail/47123/На_создание_Тайной_вечери_Леонардо_да_Винчи_вдохновили_армяне_–_главная_культурная_новость_недели

"главной культурной новостью, вызвавшей большой интерес общества, стало доказательство, предъявленное сотрудником Aquarian Millennium Armenological Institute в США Мелконом-Арменом Ханджяном, о том, что на создание “Тайной вечери” Леонардо да Винчи вдохновили армяне. После смерти Леонардо да Винчи было обнаружено три звена, связывающих великого художника и ученого с Арменией: это план армянской церкви в уникальном стиле Багаран, найденный в его дневнике, “Армянские буквы”, зеркально отображенные в его дневнике “ The Codex Atlanticus”, и портреты трех армянских правителей. Эти находки служат основанием для предположения ученых о том, что да Винчи путешествовал по Армении".

Для Б.Б. - У нас действительно очень богатые исторические музеи. Многие экспонаты (их реально много) после раскопок Пиотровским Кармир Блура выставляются и в Эрмитаже, и в... да по всему миру! Особая гордость - Матенодаран. Такого собрания книг реально не у каждого народа отыщешь!

Баку Бой! А уже определили какие имена под запретом? Или ещё в работе? А армянские все имена "плохие" или выборочно?

Фемина,

Вообще, предметом гордости для состоявшихся наций являются их технические-экономические достижения, только и которые обеспечивают устойчивость развития нации. А рукописи - разве что могут представлять академический или эстетический интерес.

Баку Бой , ну я же не буду растолковывать самые элементарные сведения об арийцах , небось все уже в соответствующих источниках прочли , правда , я уверен , будете приводить очередной бред из славного " ученого " Буниятова . Не надо , потому что это слишком очевидный бред , и элементарное проявление неуважения к нашим умственным возможностям . Я вообще обратил внимание , что всех антиармянских авторов активно издавали только в Баку , в основном , на заре перестройки и в разгар войны , такое вот удивительное совпадение . Я думаю , что авторы тех писанин , кабы не сдохли , срочно были бы приняты отцом народа и награждены . По части наград , вручения и получения вашему папе - ата равных не было . Следы от арийцев унас остались , более чем Вы предполагаете , иначе наш малочисленный народ не знал мир , в отличие от вашего , к примеру .
Ну , а теперь , к делам нашим грешным . Мне как-то попалась статья , где -то и даже во многом перекликающая с нашей полемикой по поводу технического или культурного развития - что предпочтительнее . Рассуждает С.Капица :
-Развитие науки и техники , информационная эпоха застигли человечество врасплох . Темп изменений на порядок опережает способности психики адапдироваться к действительности.Пока наиболее ярко этот процесс выражен в развитых странах .. тысячелетия общинной , семейной цивилизации идут к концу .Ценности жизни стремителъно меняются , что в первую очередь отражаются на желании иметь детей . Везде , даже в африканских странах и среди народов Востока , рост благосостояния и развитие элементов социального государства ведут к падению рождаемости . Через 50-80 лет даже страны треъего мира перестанут быть резервом количественного роста человечества . Обычно , анализируя эту тенденцию , говорят об экономических проблемах , но они как раз имеют решение , а вот проблемы перестройки психики никакие новые технологии не решат ( Баку Бой , обратите внимание на сии слова ) . Мы уже близки ( Б.Б: ахтунг ) к широкому использованию новых Энергоносителей , в первую очередь водорода , поэтому энергетический кризис землянам не грозит . Будет дешевая энергия , решатся и проблемы повышения жизненного уровня народов "третьего мира ".Поднимется этот уровень , начнется политическая стабилизация , возникнут аналочичные западному механизмы социальной защиты . Это лишь вопрос времени , и обьективный ход развития никакие религиозные фанатики не изменят . НО ... никогда человечество не стояло лицом к лицу с таким серьезнейшим сломом как личной , так и общественной психологии . Произойдет качественный разрыв связи поколений . Рост благосостояния позволяет людям экономически не зависеть друг от друга ( могу 100% подвердить данное высказывание Капицы - Германия тому наглядный пример , мало регистрируются , все друг другу " фройнд и фройндин , а детей заводят в основном к 35 ) . К сожалению этот общий процесс распространяется на другие страны , не западные . В конечном счете семейные взаимоотношения под одной крышей станут уделом меньшинства , большинство же будет предпочитать жить поодиночке . Это радикальный поворот в жизни человечества , неслыханный по своим масштабам . Вся система ценностей , основаная на личной заботе людей друг о друге , отраженная в исскустве , морали и религии , уходит в прошлое .На смену ей идет хорошо организованное социальное государство , взявшее на себе функции и заботы о конкретном человеке ( я могу сколько угодно примеров такого рода привести из моей жизни здесь , если будет угодно . Артур ) .... далее продолжение

было бы правильнее, Баку Бой, опираться на слова директора Института этнографии НАН РА Павела Аветисяна, высококлассного специалиста и профи по этому вопросу. хотя концепция Симоняна основывается на результатах его раскопок, и его интерпретации этих результатов, которые вызывают бурную полемику в научных кругах. это в качестве информации.

Баку бой, вы под словом "арийский" что подразумеваете?

мы подождем , что выдаст на этот счет Баку Бой , так как покусились на святое - Агдам , который априори , со дня большого взрыва вселенной считается Азербайджанской сатрапией

а "из всех искусств самым важнейшим является кино" как говаривал ВИ Ленин.  Довольно утилитарное у него отношение к искусствам было, надо сказать ...

А мне вспомнились бакинские беженцы... как же они нас крыли!.. Сейчас присылают фото из Америки: очень гламурненькие!

А насчет предмета гордости - типа мультяшек покемонов или нового поколения компов , уверяю Вас , это не предмет гордости , японцев , как ни удивительно , до сих считают весьма глуповатыми . Гордиться по настоящему надо действительно книгами и творениями зодчества и исскуства , а не компами , которые раз в полгода меняются . Как говорят - исскуство вечно , а что из творимого японцами или тайванцами вечно - холодильник , комп , стиральная машина в массовом виде ? Вы так наивны или когда нечем собственно гордиться , то идет такой перечень игрушек сиюминутных , принимаемых за гордость ? Если исходить из подобной логики , то тайванцы на сей момент более ценимы и горды как народ , чем армяне , но это же смешно несколько ? Маленький пример - Вы видели когда - нибудь , чтобы старый холодильник , или машина , продались на аукционах за миллионны ? Правильно , и не увидите , а вот картины Ван Гога , Гогена , Рембрандта , того ж Леонардо и иже с ними стоят миллионны . Так где и чем должны гордиться производители холодинильников и КОНДЕСАТОРОВ ? А Матедаран один , в отличие от марок холодилников

По поводу покемонов, машин и прочей атрибутики технико-экономического прогресса, вы утрируете мои мысли.

Вы правы в том плане, что все мы, например, с восхищением глядим на Страсбургский собор высотой с 20-ти этажный дом, построенный почти 1000 лет назад, или на Сионский собор в Мцхете.

Но масса людей делает это когда "отрывается" на отдыхе, стремясь получить эстетическое удовольствие в промежутке между деланием покемонов и машин, т.е. зарабатыванием на хлеб насущный, что только и является их источником жизненного существования ... 

И что ?? Гардаш , я уже высказывался и насчет издания , и насчет журналистики подобного рода , если вспомните . А если быть обьективными , то по сравнению с вашими чудачествами , особливо академикоса Зии , то эти просто невинные пожелания , пока лишь , во всяком случае . Насчет Леонардо мне вообще непонятен этот поpсовый интерес к нему вообще в мире , один " Код де Винчи " чего стоил , а ведь весь мир увлекся ерундой подобной . Подождем , и будем помнить изречение мудреца - не надо искать черную кошку в темной комнате , ососбенно если ее там нет .  Ну , а сведения о высокой культуре арийцев и так нам известны , и не обязательно с армянских источников , и наконец Вы же не станете отрицать присутствия арийского следа у нас ?

предметом гордости для состоявшихся наций являются их технические-экономические достижения, только и которые обеспечивают устойчивость развития нации. А рукописи - разве что могут представлять академический или эстетический интерес.

прям убили наповал, Баку Бой:))) допустим, в Японию вы поедете, чтобы любоваться японской техникой, в Германию - немецкими машинами, во Францию - пежо и ситроеном? а вот японская культура, живопись, немецкие храмы и дюрер, французские церкви и т.п. уже не котируются? технократ технократом, ай ай ай :)))

Напоминаю:"Книга - источник знаний"! Даже таких как зделать водопровод, холодильник и... ваще всё!

19600810 (13.07 / 18:45): ... я уже высказывался и насчет издания , и насчет журналистики подобного рода , если вспомните . А если быть обьективными , то по сравнению с вашими чудачествами , особливо академикоса Зии , то эти просто невинные пожелания , пока лишь

В данном случае дело не в издании, и не в журналистике, а в "нехилой" должности того, кого они цитируют (директор НИИ историко-культурного наследия при министерстве культуры РА, кандидат исторических наук Акоп Симонян). Ведь чёрным по белому пишет Вики со ссылкой на американского историка Нину Гарсоян: " не обнаружено археологических следов армянской городской культуры или каких-либо фундаментальных сооружений ранее 1 века, ни на территории восточной Турции (где ещё не все районы хорошо обследованы), ни на территории Армении, где поиски велись очень тщательно".

Насчет Леонардо мне вообще непонятен этот поpсовый интерес к нему вообще в мире , один " Код де Винчи " чего стоил

Меня там "наповал убила" фраза насчёт "зеркально отраженных букв" армянского алфавита. Надо же догадаться взглянуть в зеркало ...  Я же говорю, один "логический ряд" - то "следы" водопровода, то "зеркально отраженные буквы".

Ну , а сведения о высокой культуре арийцев и так нам известны , и не обязательно с армянских источников , и наконец Вы же не станете отрицать присутствия арийского следа у нас ?

Вот, опять говорите про "след".  Даже если у вас и есть "следы" арийского присутствия, то в современной бытовой культуре наследников арийцев армян это не заметно ...

..Но что будет с человеком , чья жажда тепла и заботы заложена едва ли не на уровне ДНК ? Эти базовые основы психики , и они не могут изменятъся в таком же темпе , в каком изменяется реальностъ . Именно этот разрыв в темпах вызывает в развитых странах постоянный рост числа самоубийств и психических заболеваний , что всегда происходии во времена разрушительной смены эпох . Пока Запад занимается подсчетами темпов экономического роста и процентов инфляции , происходит грозные процессы , к которым никто по настоящему не готовится . Что будет с мироощущением общества , в котором каждый третий ПЕНСИОНЕР ! Что будет с моралью общества , в котором две трети людей не живут семьями ?? Что должно придти на смену уходящим ценностям - мир впечатлении , жажда познания , спорт , секс , путешествия ? Но люди не готовы к одиночеству , они генетически коллективные существа . Мир религии постепенно уходит , из нее исчезает эмоциональность . Развитие медицины уменъшает страх перед болезнями , рост продолжительности жизни - страх перед смерьтю . Генетические исследования в ближайшие полвека позволят наверняка найти ключи к победе над раком , спидом и другими серьезными проблемами . Везде в западных странах закрываются приходы , ненужные церкви , увольняются священники ,прихожан становятся все меньше . Еще одно столетие - и религия на западе станет уделом незначительного меньшинства , а потом то же самое произойдет и на Востоке . Человек ни за что не откажется от благосостояния и здоровья , которое ему приносит наука . Также наивно думать , что что-то может остановить обьективное развитие событий .Но что далъше , жизнь как наслаждение , жизнь как познание ?? Что станет преобладающим в жизни общества ,, по преимуществу состоящего из одиночек , не верящих в Бога ? .....Неизвестность всегда порождает беспокойство и страх , но может только сейчас и начинается подлинная история человечества ? До тех пор пока люди борются друг с другом и с природой за ресусрсы , они мало чем отличаются от животных , потому что базовой основой их выживания является победа в этой борьбе . Впервые в биологической истории вид получает почти неограниченную ресурсную базу - и при этом перестает расти . Люди стали дольше жить и медленее взрослеть Срок обучения увеличивается , время обзаводитъся семъей отодвигается . Это нормальный процесс , тесни связанный с увеличением продолжителъности жизни . Здоровье детей зависит не столько от здоровья родителей, сколько от успехов медицины и уровня социального развития общества , значит угрозы вырождения человечества не приводит такой путь . Угроза в другом - насколько сумеет сознание приспособиться к новой реальности , потому как скорость изменения в жизни общества превосходит срок жизни одного поколения , то есть мы не успеваем приспособиться к реалиям . То , что ранъше складывалось столетиями , полувековыми интервалами , сейчас может уместиться в 20 - 30 лет , темп изменений коллоссален . НО мы не успеваем жить быстрее , не в силах , природа человека исчерпала ресурсы адаптации . надо срочно искать способы равновесия , потому что их отработка и введение в жизнь общества потребуют десятилетия . Религия в качестве противовеса , способа стабилизации психики и духовной основы бытия выступить уже не может ( здесь я несколько не соглашусь с Капицей , обьективность такова , как пишет Сергей Петрович , но мы не всегда в состоянии предвидеть шаги Господа , или воли Абсолюта , если угодно господам атеистам ) . Новой идеологии нет , жизнь , сведенная к потреблению , если это потребление происходит поодиночке , противоречит заложенным в человеке инстикнтам. Добром это не кончится . Психические процессы , как и любое природное явление , могут при определенных условиях приобретать взрывной характер , обществу нужно создавать некую духовную новую силу , иначе эпоха материального изобилия покажет свою обратную сторону .

да , совсем забыл ..Баку Бой , насчет зеркальных букв и так далее , эта теория гуляет не только у нас , и вообще , вокруг Леонардо до фига накручено , и тайные знаки , и он или не он сделал , вернее , смухлевал плащаницу с ликом Спасителя ,и так далее итому подобное . Так что точно такие претензии можно адресовать ко всей западной журналистике и около научных кругов народу . Что каксаемо директора Нии там чего -то еще , на мой взгляд , это больше какой-то общественный инситут , потому как институтом серьезным должен руководить как минимум доктор наук , на худой конец , профессор . И насчет отсутствия следов с ссылкой на Вики , по - моему Вы выдаете желамое за действительность . Боюсь , что с течением времени , цифры в сторону древности будут увеличиватъся только , к большему Вашему сожалению .

По ходу с терминами неплохо сначала всё выеснить и утрести. Прийти так сказать к какому то конценсусу...хотя бы по термину "арийский".

Артур джан, что-то вы упорно навязываете мне Буниятова ...  Я, в своих полемиках, как правило, стараюсь ссылаться на независимые мнения. 

Ну, в крайнем случае, на "обьективную" армянскую публицистику.  

Вы ушли от вопроса, каким образом арийский след у армян конкретно отразился на их поведенческих стереотипах.

А то ведь Ерванд Бозоян пишет про наследников арийцев так:

7or.am/ru/news/2009-05-13/2153/

"Некоторые английские исследователи того времени отмечали, что и курды, и армяне схожи в одном - у них отсутствует государственное мышление".

Я уже не говорю о поведении наследников арийцев на бытовом уровне.

Что касается Капицы, то он где-то прав, и где-то неправ.

Если взять Англию времен королевы Виктории, а это чуть больше чем 100 лет, то отношение к женщинам тогда в цивильном английском обществе было почти как у мусульман, если судить по романам Голсуорси (разве что камнями не забивали). Но подлинная индустриализация быстро всё модернизирует и сопутствующие ей процессы имеют как позитивное, так и негативное влияние. Т.е. негатив отчасти компенсируется, например, фактическим исчезновением гос.границ и широкими возможностями для путешествий, чего раньше не было.

В любом случае, из суждений Капицы исходит неизбежность доминирования технократического общества для поддержания дальнейшего прогресса человечества.

Под "арийством" на бытовом уровне я понимаю блажь, Марена джан. На академическом уровне, это языковые-культурные взаимовлияния в древности между пришлыми в Индию индо-ариями и иранскими племенами и народностями. Такое влияние от персов частично перешло и на армян на генетическом, лингвистическом и культурном уровне. Но насколько это положительно подействовало на становление рационального мышления у армян, мне трудно сказать.

Артур джан, если вы такие арийцы, то построили бы нормальное цивилизованное правовое государство, что мешает ?  Тем более, если, как вы выразились, "недалёких и узколобых" представителей вашего народа так немного, а остальные армяне, надо полагать, высоколобые арийцы с мессианской миссией.

Вы ушли от вопроса, каким образом арийский след у армян конкретно отразился на их поведенческих стереотипах.- Баку Бой .
Я могу ответить , гардаш : - это путь - предназначение , который проходит мой народ , это , при невероятной малочисленности , заметный след в цивилизации , это талантливость наша , хотите Вы этого или нет . Не надо приводить с некоторыми экземплярами нашего племени примеры , ссылатъся на узколобых и недалеких типа исследователей , армянский народ слишком велик для такого рода букашек и таракашек . Да , и самое главное , ход истории все расставит на свои места , давайте договоримся так .

Б.Б: Артур джан, если вы такие арийцы, то построили бы нормальное цивилизованное правовое государство, что мешает ?

Мешают выползки прошедшие своё личностное становление в совецко-азербаджанской администрации. Есть и другие факторы... но именами своими никому не дадим манипулиравать!

Я согласен, Моби Дик, останься Левон ТП, то ситуация в Армении не дошла бы до такого "ахового" состояния, как это происходило при выходцах из наших краёв.

Согласен, Марена, Аветисян хотя бы не утверждает, что найденный башмак 5-ти тысячелетней давности  принадлежал армянину.

Но, естественно, одна публикация в американском научном журнале, финансирующемся за счет армянского фонда не может поставить все точки на "и" у этого башмака. Нужен еще солидный независимый крос-чек.

Моби Дик, а сирийские армяне особенными чертами характера не выделяются? или иджеванские? или ленинаканские?

Нет, Фемина, вот, например, Артур - вполне приемлемое имя, так зовут нашего премьер-министра.

Кочарян из Арцаха

Марена джан, вы даже самопровозглашенное образование называете "Нагорно-Карабахская Республика", а не Арцах.

Саркисян - из Сюника

В биографии у Саркисяна написано, что его отец родился в Зангезурском районе Армении, но этот район до этого назывался Зангезурским уездом Елизаветпольской губернии, и азербайджанцы составляли там большинство в конце 19 в. ...

Сегодня - НКР, вчера был Арцахом, а Вы не в курсе были?

Не пытайтесь  приватизировать Сюник на том лишь основании, что за пару веков тюркское население увеличивалось в геометрической прогрессии. может, еще и Париж лишите фарнцузских корней, если через пару десяток лет не дай Бог большинство составят арабы?

а по поводу Левона и Бабкена почему молчим? Есть они у Вас в реестре или нет?

Вот так: когда всем плохо - кроют друг друга... когда всё хорошо - фотки присылают.

Насчет "вчера Арцахом", это вчера, как тысячу с гаком лет назад было ...

По поводу Сюника-Зангезура: лишнее подтверждение исключительной роли русских в установлении доминирования армян.

Не пришли бы русские в 1828 г., составляли бы сейчас там армяне большинство ?