Согласен, утверждения Зандерса не могут претендовать на обьективность по причине косвенной вовлечённости немцев в события 1915 г., также как не могут быть полностью обьективными свидетельства представителей с противоположной стороны - противостоявшей Османской империи коалиции стран Антанты.

Вопрос трагедии армян в 1915 г. чрезмерно политизирован со стороны армян, часть из которых по прежнему предъявляет территориальные и другие претензии к Турции и потому вызывает такую реакцию со стороны нынешнего поколения турков.

нечто подобное я слышал от азербайджанцев здесь , при том хороших людей , но они были уверены , им так внушили , что резню и погромы в Баку и Сумгаите устроили наркуши- армяне , то есть толпа громил была в основном нанятыми криминалом армяне !! Очень ведь по стилистике и смыслу похоже , не правда ли ?!

По стилистике точно непохоже.

Тут надо учитывать (когда Зандерс ссылается на роль курдов), что у тех были свои "счёты" с армянами, я имею ввиду т.н. "Ханасорский поход:

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=252&Itemid=1

Что касается упомянутых вами внушений по поводу трагических событий в Сумгаите и Баку, то это версия идёт от свидетельств Роберта Аракелова, изложенных им в очерках "Виновники трагедии известны":

zhurnal.lib.ru/a/armen/arakelovhtml.shtml

"Как-то однажды в комнате, где было мое рабочее место, перестало говорить радио. Чтобы послушать, что транслирует городской радиоузел из Еревана, я вышел из своей комнаты и зашел к соседям. Однако уже минуты через три меня нашла секретарша начальника и сказала, что тот меня ищет. Я зашел к нему, и когда он спросил, где это я был, ответил ему, что, поскольку, радио в комнате не работает, зашел к соседям послушать.

да вам уже сто раз сказали что из себя представляет гипотеза Насидзе!

Mobi Dik, Есть ли обвиняеш, прежде подумай. Есть ли надо было их воровать то выставку этих книг вообще не разрешили бы. Спросиш почему.  Большая часть министров и работников министерств в том числи минкультуре Ирана работают етнически азеры, То они вообще не дали бы разрещение на выставку. Айятолла Хаменеи то же етнически азер, думаю этого ты прекрасно знаеш и ненадо обвинять. Я тоже могу написать что эти сами армян крали, чтобы потом в этом обвинить азеров и для того чтобы очернить азеров. Думаю ты со мной согласишься  

А вы видели сколько представителей Ирана гуляет в центре города по вечерам целыми семействами? Интересно, что им нравится в Ереване жарким летом? Разве отдых на море не лучше?

19600810, Баку бой привел очень хорший пример, США, разве атомная бомба по Херосиму и Накасаки, не геноцид?

2 миллиона вьетнамцев убитыми, разве не геноцид?

Франция против Алжира убивая мирных жителей, разве не геноцид?

Россия против чеченского народа, разве не геноцид?

То что ты привел эти только общие слова. Может скажеш почему было так вы называете геноцидом армян со стороны Османской Турции. Я одно знаю в первую мировую армяни жили в Османской Турции и войне с Россией армяни(Дашнаки) предали и перешли и воевали в стороне России. Это называют предательство родину мать. Ну тогда тоже можно назвать геноцидом то что Дашнаки уничтожали турков и тем более мирных детей, женщин, стариков. Курганы то в Турции и ныне существует. Ну тогда надо это признать геноцидом которую тварил Дашнаки. По закону военной времени надо было депортировать армян и чего и сделал Османская Турция. И еще я ни когда не слышал из армянских СМИ о генералах и героев армян воевавщий в составе Османской армии. А разве они не армяни или вы их считаете врагом армян?

Напомню всем:"В политике нет вечных друзей..." Бизусловно у каждого государства должны быть свои интиресы. Нинаказуемо. Вот только книжка...в самой Турции уже давно произнисено слово "геноцид". Да оно произнисено уже в мире неоднократно! Сможит ли перевод с немецкого разладить дипотношения 2-х держав?

Волк, Турку хорошо бы научиться выражать свои мысли, а то не каждый раз у него может найтись удачный переводчик

Американцы не бомбили по национальному признаку , они влезли защищать одних вьетнамцев против других - это раз , там была идеологическая война , и те маленькие вьетнамцы с успехом убивали в достаточном количестве самих американцев ( возьмите статистику , если мне нет веры)

Статистика явно не в пользу американцев: 55 тыс. погибших американских военнослужащих против 2-х миллионов погибших вьетнамцев ... Еще надо добавить бомбардировки американцами Хиросимы и Нагасаки, где погибло 250 тыс. человек, и бомбардировки Токио, где количество погибших мирных граждан тоже исчислялось сотнями тыс. человек ...

Турки зверски уничтожали преднамеренно своих граждан - детей , стариков , женщин , резали , кромсали детей и запихивали части тела ребенка в глотку обезумевшей матери , пока та не задыхалась и так далее и так далее . Это не свидетельства армян , это свидетелъства иных граждан , не говорите мне , что это не так только !

Свидетельства такие есть, но это не говорит, что такие действия происходили сплошь и рядом. К тому же, в значительной степени так обращались с армянами курды. 

Да не намекал я! Руским по белому пишу что не можит быть армянского генерала в турецкой армии! Либо он с детства отуречен и скрываит свои армянские корни - и тогда он герой-турок... либо он не выживет в турецкой армии. Что не ясно? А с дашнаками... ну повелись за красными аскерами которых тоже можно обвенить в предатильстве родины. Так по всей росийской империи было. Гражданская война называется..

А про Геноцид армян столько всего в мире..! Комисии можно создавать но с людьми (государствами) парядочными. А Турция на Карабах говорит "Ай-яй-яй!" а с Северного Кипра не слизает!

Mobi Dik, А что то про истребление турок армянами(Дашнаками), ничего не написал? или не выгодно?

И за счет генералов армян в османской армии тоже не ответил а просто намекнул на Р.Сафарова.

Ответь на эти вопросы?  

Ну отказались и отказались. У всех свои резоны. Сейчас действительно стало сложнее лавировать после Турецко-Израильской стычки на море - все активизировались и резко начали обозначать свои новые позиции и отношения. Нужно просто переждать этот кипеж.

borcali (23.07 / 11:33) По закону военной времени надо было депортировать армян и чего и сделал Османская Турция. И еще я ни когда не слышал из армянских СМИ о генералах и героев армян воевавщий в составе Османской армии. А разве они не армяни или вы их считаете врагом армян?

"Депортировать" означает сослать в ссылку, изгнать. Но не истребить! Разницу чуствуите?!

С армянским именем да в турецкой армии? Голову могут ночью отрубить. Спящему.

Ну, во-первых думаю, турок, ты меня не понял. Во-вторых я не понял твоих кавычек... то ли ставишь ты их где попало, то лио не знаешь зачем они))

kin-o, +1000!

а я уже не отвечаю, стараюсь относиться с юмором! :)))

borcali, вы не поняли, оффициальная позиция Еревана в том, что Турция должна открыть свой военный архив где хранятся доказательства геноцида, т. е. признать тем самым сам геноцид. ПОСЛЕ признания создаётся комиссия, которая не ставит под вопрос факты, а лишь уточняет детали. То что Эрдоган говорит на публике вовсе не отвечает фактам. Военный архив она (Турция) отркрывать не хочет!!! Турция и сейчас заявляет, что все её архивы открыты и что? Турция говорит одно, а факты говорят о другом. Хотя в политике это не ново.

А как там с Северным Кипром?

"А что является начным ? Утверждение, что армяне сформировались как народ в середине первого тысячелетия до н.э. ? (хотя никаких письменных источников на армянском до середины первого тысячелетия не сохранилось)."


поскольку к этому склоняется академический мир, то да. Ваш вопрос, а что является научным, заставляет предположить, что теперь можно твердить всё что угодно, везде и всюду, поскольку наука, она как-бы и дура, чё теперь этим учёным верить. И к вашему сведению, о германцах тоже писменно почти ничего нет до раннего средневековья, что теперь их и не было??? О большинстве народов, так уж повилось, писалось на греческом или латинском. Вы сейчас тоже кириллицу употребляете. Современному русскому тоже лет 200 или около того. Процентов 20 русского языка составляют слова иностраннего происхождения. И т.д.. и т.п.


"Ну, если учесть, что обезьян, заканчивается на "ян", то почему бы и нет ? Laughing Хотя, пардон, окончание "ян" является иранского происхождения, а не армянского, также как и "стан"."

Угу, а почему бы не ответить прямо на мои аргументы? Тему менять каждый умеет. А вы вот всё пытаетесь по поводу генетики лапшу людям на уши повесить. Так давайте начнём. Проаргументируйте тогда пожалуйста то что я уже давно писал и про негритянские нации и про высших приматов...

Потом, кто сказал вообще, что "ян" это иранское??? Ян или янц по армянски обозначают принадлежность и имеют более глубокий языковой смысл. В грабаре это "анц" и есть окончание родетельного падежа множественного числа ("Нранц"). Потом посмотрите на английские обзначения? Как по англ. будет русский? Или азербайджанский? Или хрен его знает какой? Ага, тоже заканчивается на "ян" или "ан". Наверное тоже чисто иранское да?
К вашему сведению, "ян" имеет индоевропейские истоки, и поэтому встречается и германской языковой группе и в армянском языке. Ссылки не нужны, здесь это в школе проходят.

А про "стан" вы это к чему??? У меня складывается впечаетление, что вы иногда просто показываете здесь что вы много  уже типа знаете и какой вы умный, поэтому вставляете непонятные ссылки, цитируете всякое, не ознакомившись с источником, главное ведь, что что-то процитировали. А если вас застать врасплох с вашим же источником вы ищете другой, не реагируя на критику, а ведь молчание всё-таки знак согласия... Иначе вы бы с удовольствием писали всегда и всюду, что писал и думал так называемый Доктор Эрискон об азер-ом народе, а не только об армянах...

не. они точно на что-то обиделись... :)))

Баку Бой в своем репертуаре...

А как там с Северным Кипром?

... а Азербайджану -то зачем нам доказывать ?? Если азербайджанцы единственные , кто на радостях палил в воздух , когда случилось то страшное землетресение в Армении , то зачем им доказывать , они что , примут скорбное выражение лица ??

Турок!Если честно, я тоже не поняла претензий. Только без обид! Против чего (или кого) ты конкретно?

Похоже, что у всех, кроме нас, определенно выраженные интересы, которые защищаются, независимо от "дружбы" или "вражды" с другими странами.

"Erevanes",tebya zanyatno chitat..."tochnee ne skajesh".Edinstvennaya strana kotoraya derjit u sebya moshneishuyu russkuyu voennuyu bazu i pri etom umudryayutsua doit USA,ostovayas vernim drugom..."i vashim i nashim!"

Uvajaemii "pavozashitnik" i Irana toje est svoi "problemi" etno-nasionalnogo haraktera..kotorie kultiviruyutsya dyadei Semom..Nu ti ponyal o chem ya...Poetomu,kogda "pishesh" takie "umnie" veshi s obidnoi notkoi..pomni chto tebya chitayut toje "umniki".

Вот кое кому закон не писан!

Nu vo pervih chto ti menya ne poimesh v etom ya ne somnevalsya..vo vtorih krome erevansev vse vse ponimayut.

Я думаю Турок просто указал, что армяне так же успешно отстаивают свои интересы, не оглядываясь на то, кто "враг", а кто "друг", приводя в пример одновременное наличие натерритории Армении российской базы и принятие военнойже помощи от Америки.

... ну а кавычки? это дело вкуса ))

другое дело, что "интересы" эти имеют свойство сильно менятся. будь внешнеполитическая конъюнктура другой (а после морской акции против израиля она такая какая есть), иран и не парился по этому вопросу. кстати, это лишнее свидетельство того, что ирану пока рано претендовать на роль региональной державы, к коей он несомненно стремится.

Во время книжной выставки в Иране было очень много книг о геноциде и народ постояно толпился в павильоне. Азеры были бы не азеры если бы не нашли выход: стали воровать эти книги... правда глаза колет

borcali (21.07 / 21:12)Mobi Dik, Есть ли обвиняеш, прежде подумай

Это нея обвиняю. Это интервью с иранистом А. Исраеляном в газете "Собеседник":

"Во время состоявшейся в Тегеране ежегодной всемирной выставке азербайджанцев приводила в истерику наша карта - с объединёнными Арменией и Карабахом. -- Азербайджанцев бесили и наши книги о геноциде армян - создавая давку и сутолоку в армянском павильоне, азербайджанцы попросту выкрадывали их. А в этом году иранские организаторы запретили азербайджанцам выставлять книги и материалы, в которых история и культура Нагорного Карабаха представляется в искажённом виде. Отношение Ирана к нам, армянам, дружественное и искреннее. Это замечаешь и при общении с простыми людьми. Так, напрмер, иранские работодатели предпочитают брать на работу армян, а не представителей других наций, поскольку армяне - более ответственные и преданные работники. Особенно славятся армянские мастера и ремесленники." 16 июля 2010г.

Mobi Dik, Помоему мы потихонько понимаем друг друга. Но вот еще один вопрос.

Есть ли Дашнаков как ты говориш можно назвать предателем родины, разве нельзя назвать героем которые защишали государства в котором они жили? Или вы их уже  списали из списка армян за то что они честью  выполнили свой долг?

Mobi Dik, Ответь мне только на один вопрос.

Почему Армения и армяни не хотя создание международную комисию историков для изучения геноцида армян?

Изучая можно же этого доказать все миру и в том числе Турции и Азербайджану.

Прошу только об одно не говори что мир признает геноцит. Я тоже могу перечислить кеми было принято. Принят теми странами которые сами творили геноцид.

Борсали , уверяю Вас , доказательств море , притом не все армянские , это слишком очевидный факт , поймите ! У евреев и того меньше , тем не менее попробуй что нибудь сказать поперек . И не творили те страны , признавшие геноцид сами подобное , Вы меньше Баку Боя слушайте , мне просто уже лень ему отвечать на ту ерунду , какую он несет , приравнивая бомбардировки американцами и турецкий беспредел . В чем разница? А хотя бы в терминах . Американцы не бомбили по национальному признаку , они влезли защищать одних вьетнамцев против других - это раз , там была идеологическая война , и те маленькие вьетнамцы с успехом убивали в достаточном количестве самих американцев ( возьмите статистику , если мне нет веры ) Турки зверски уничтожали преднамеренно своих граждан - детей , стариков , женщин , резали , кромсали детей и запихивали части тела ребенка в глотку обезумевшей матери , пока та не задыхалась и так далее и так далее . Это не свидетельства армян , это свидетелъства иных граждан , не говорите мне , что это не так только ! А зачем понадобилось собирать туркам коммиссию ?? Очень просто - чтобы как можно дольше спорить и оттягивать время , чтобы сделать из очевидного балаган , потом находить причины и вопить на весь мир , мол армяне не хотят сотрудничать и тому подобное . Вы даже близко себе не представляете , насколько это уже доказанный факт , хотя бы потому , что не видели ни одного документа по этому делу , а только послушали своих пропагандистов . Поверьте , западные страны без железных оснований не подпишутся на такое , потом ведь сраму не оберешься  , если уж тот мизер в Косово , наполовину сфабрикованный , требуют признать геноцидом , то цифры ни в какое сравнение не идут .

А в том, что в скандале виноваты всегда оба, я согласна. Вот только наказание должно быть соответственное. Вы же не перестанете называть преступником человека забившего насмерть ребёнка потерявшего рубль?

Спасибо! Эта позиция мне понятна, но ужасно хочется узнать про "героев", вот это:"Есть ли Дашнаков как ты говориш можно назвать предателем родины, разве нельзя назвать героем которые защишали государства в котором они жили? Или вы их уже  списали из списка армян за то что они честью  выполнили свой долг?"

Есть ли так почем армяни считают что в первую мировую виновны только Османская Турция? А почему и к нему не присойденяйте Германию?

borcali иMobi Dik! Мне ваш диалог напоминает диалог слепого с глухим.Извините. И это хорошо, что вы-то хоть друг друга понимаете.

Femina милая, я хочу просто показать что армяни видят в турках одного врага и что они хотят уничтожит армян но это не правда, потому что армяни не хотят видеть того и по чей вине эти два народа стали врагами и стали ненавидеть друг друга. А на самом деле эти два народа могу жить в дружбе и в мире. Но кое кем она не выгодна.

borcali ! Кто эти герои, что защищали государство? И какое? Я извините, как-то запуталась в национальностях (турки, армяне?), эпохе (Гражд. война, современность...?)и географии (Сев.Кипр...) Да! Ещё партии! Дашнаки, коммунисты... Просветите! Не дайте помереть дурой!

Borcali, в 1980 году в Турции произошел военный переворот, во время которого был устроен поджог архивов. После переворота под предлогом приведения архивов  впорядок, началась долгая работа турецких экспертов. Из 7 млн документов, касающихся армян, сейчас открыты только 10 тысяч. Разницу чувствуете?

borcali Армения бы создала комиссию, если бы Турция открыла все свои архивы. Согласно правительствинным источникам, Турция держит военный архив закрытым. Комиссию турки хотят создать без откыртия этого архива. Дальше Эрдоган спрашивал на каком основании Турции делаются обвинения. На это немецкое правительство дало ответ, т.к. несколько лет назад Турции были переданы из МИДа Германии оригиналы документов потверждающих геноцид. Всё это очевидно, но Эрдоган об этом не говорит в эфире,а расчитывает на благоприятную реакцию быдла, готового порвать на куски любого армянина.
Ещё я знаю, что происходит с турками (из Турции) здесь в Германии, когда они через год-два дискуссии в моём бывшем универе понимают, что в Турции они учили другую мировую историю. Я на пример учился в Jacobs University Bremen  и у  нас здесь есть профессор Dr. Barth, специалист по арм. геноциду. Даже после разговоров с ним турецкие и аз-ие студенты не верили своим ушам. Проходил как минимум год, прежде чем они понимали, что им промыли на родине мозги...

kin-o, Я бы согласилься с тобой, но есть но. А разве не Армения противиться исторической комисси которыю выдвигает Турция к Цюрихскому договору?   

femina, Есть ли по  человеческим законам ты права. Но вы армяни  тоже назвали героем человека взорвавщий самолет посла Турции во Фрации. Вы даже поставили в Иреване памятник ему. А разве он не преступник? Еще Зори Балаян который пишет и гордиться как убивали армянские солдаты азеров(турок). И вы его считаете народным писателем армян. А разве это правилно по человечески?

marena, О том что более 10 лет чистят свои архивы? А есть докозательство или вымысел армянской СМИ? Ну тогда можно также сказать что армяни переделали факты и документы хранящий в архивах в Армении.

femina, Есть ли по  человеческим законам ты права. Но вы армяни  тоже назвали героем человека взорвавщий самолет посла Турции во Фрации. Вы даже поставили в Иреване памятник ему. А разве он не преступник? Еще Зори Балаян который пишет и гордиться как убивал и убивали армянские солдаты азеров(турок). И вы его считаете народным писателем армян. А разве это правилно по человечески?

Borcali, пожалуйста прочитайте мой пост ещё раз. Армения согласилась бы на комиссию, если бы Турция открыла ВСЕ свой архивы. Позиция Турции заключается вправда в том, что военный архив она открыть не может, т.к. это вредит нац. интересам.  Смысла же исследовать что-либо нет никакого, если военный архив закрыт или? Ведь как раз в военном архиве и храниятся присланные немцами документы.

BakuBoy, да мы тоже с этим профессоромм обсуждали этот вопрос и пришли к выводу, что Германия конечно же тоже виновна, т.к. она была усведомлена о событиях и могла по-просту пригрозить Турции порвать военный союз. Этим Турция была загнана бы в угол. К сожалению немцам на тот момент судьба арм. народа была безразлична. Им нужен был союзник на юго-восточном фронте. На сегодняшний день ничего не изменилось- геополитика всё, а нравы ничто...

kin-o, а немцы свою роль в этом геноциде не исследуют ? Они же тогда фактически руководили турецкой армией. Переименовали и нарисовали турецкие эмблемы на немецких крейсерах, немецкие экипажы переодели в турецкую военную форму, вот и стал флот "турецким".

kin-o, Опять я не соглашсь с тобой.  Ты видно не так хорошо следиш СМИ Армении, это Армения не соглашаеться на комисию. А Ердохан на каждом выступлении говорит что давайте откроем архивы. Я только и читаю  у ваших политиков и аналитиков, что есть ли создадут комиссию, что подумают и поставять под удар те страны которые приняли геноцид. Ты иногда читай  Панармению, аналитику и другие армянские сайты ты там увидеш и найдеш ответ на свой вопрос. 

Ну, читайте тогда материалы международного Красного Креста, который пароходами увозил сирот в Америку. Читайте материалы в интернете. Независимые, в смысле не турецкие и не армянские. Ну, если действительно есть желание понять, то что же упираться всё время в одну-единственную турецкую версию?

kin-o, Как ты думаеш есть ли создадут международную комиссию Турция вынужден будет открыть военный архив. Вот есть ли не откроют значить есть этому доказательств. А ты думаю прекрасна знаеш что Турцию не понравилься вынесение по протоколу конституционного суда Армении. И как ты думаеш что именно не понравилься Турции?

1. Териториальное притизание Армениии к Турции закрепленный в конституции Армении.

2. Не согласии Армении на созданию международную комиссию по геноциду.

3. Решение или реальный сдвиг по Карабаху.

За что должен признать того чего они считают не было геноцида? Как раз надо доказать что было совершено геноцид, и для этого надо заключение именно международного исторической комиссии.

они больше 10 лет "чистят" свои архивы, проводят якобы инвентаризацию, и оставляют на виду только те документы, которые в общем-то не опасны. и трубят на каждим шагу - архивы! архивы! что меня поражает в наших соседях - это стремление выгородить турок любой ценой!

борчали, в турецкой армии не могло быть армянского генерала, так как армяне-христиане не имели права носить оружие. это право им дали незадолго до 1915 года, а весной 1915 всех армянских военослужащих разоружили и истребили. за пару месяцев до генерала не дослужишься, не так ли? А тех армян, которые забывали о своих корнях, будучи либо оторванными от родителей во время девширме, либо сознательно отказавшимся от армянства и христианской религии в угоду карьеры, так их Моби Дик уже охарактеризовал.

Баку Бой, курды резали армян по наводке и при попустительстве турецкой администрации. Насколько мне известно заказчик получает бОльший срок, чем исполнитель.

Что значит сторонники хаяских и причём гипотез ? В Армении сейчас эта официальная концепция исторической науки (умеренный вариант).

Армяне на Южном Кавказе только по языку пришлые, а генетически более связаны с кавказскими народами, чем с индоевропейскими если следовать гипотезе Насидзе, ет ал.

Borcali, инициатором геноцида армян была Турция. Германия, Великобритания и, даже косвенным образом Россия вовсе не горели желанием помочь армянам, а преследовали свои политические цели, использовав факт геноцида в своих целях. Но провела геноцид Турция. Какие у нее были инструкторы - немецкие или другие, неважно, кто ей подыграл и в каких целях, также неважно, хотя вовсе не умаляет их вину. Резали армян турецкие, а не немецкие или британские солдаты. И в 1911 году именно младотурки принимали решение о геноциде нетурецкого населения.

ха, бакубой, предатели только для сторонников хайяских гипотез, притом радикальных. вообще причём здесь это? хотите опять начать дискуссию о пришлости армян?

Баку Бой , Вы сами поняли , что написали , вернее , привели высказывание одного из косвенных виновников геноцида , если не прямого . Следуя этому идиотскому тексту , турки вообще ни при делах , многие хорошие турки были , оказывается , не в курсе , а плохие , при том не говориться впрямую , что именно турки , их там было совсем мало , по словам немца , ну , что с них возьмешь , мол , везде , в каждом народе есть такие хулиганы , вот они и набедокурили . А так - ни-ни , турки сами страдали , голодали в знак солидарности с армянами и вообще ... Остается после такого текста рассчитанного для дебилов , армянам покаяться , высечь самих себя , за то , что так плохо могли подумать о хороших парнях - жандармах , ну и оставшихся в живых сделать себе харакири в память о невинно - голодающих турках . Самое любопытное здесь не абсурдность и чудовищная ложь , а что нечто подобное я слышал от азербайджанцев здесь , при том хороших людей , но они были уверены , им так внушили , что резню и погромы в Баку и Сумгаите устроили наркуши- армяне , то есть толпа громил была в основном нанятыми криминалом армяне !! Очень ведь по стилистике и смыслу похоже , не правда ли ?!  В подобный текст поверят разве что какие-нибудь безграмотные маштагинцы , но Вам что говори , что не говори - один фиг !

marena (26.07 / 18:57): ... Резали армян турецкие, а не немецкие или британские солдаты.

Я уже приводил в другой теме свидетельства о тех событиях главного военного советника в турецкой армии Отто Лимана фон Зандерса, которые проливают свет на дополнительные обстоятельства:

forum.33b.ru/topic1863386_10.html

"Эти армейские командиры и должностные гражданские лица передавали в Константинополь те сообщения, о которых я только что сказал, но осуществление данного на основании этих сообщений приказа о выселении попало в самые плохие руки! Здесь следует подчеркнуть, что до войны турецкая жандармерия была очень хороша. Она насчитывала 85000 человек и являлась, по сути, элитарным отрядом. Но потом ее включили в состав армии и распределили по войсковым частям и взамен ее создали вспомогательную полицию, которая состояла не из лучших элементов — частью из грабителей, частью из бездельников. Естественно, среди этих людей было мало порядка. Это обстоятельство нужно иметь в виду, когда речь идет об упомянутых зверствах по отношению к армянам. То были не турецкие солдаты, а очень плохая смена жандармерии, которая была создана в спешке. Потом нужно иметь в виду, что турецкий тыл был настолько беден, что не только армяне, но и многие турецкие солдаты умирали из-за недостатка питания, из-за болезней, отсутствия организованности в турецком государстве ... Мне кажется, все это нужно иметь в виду. Нельзя также не учесть и того, что конвойная стража имела весьма смутное представление о «священной войне», и в армянах видела христиан. Она думала, что жестокое обращение с ними является добрым делом. К тому же возможно, что должностные лица низшего ранга подогревали их страсти. Уже было упомянуто, что курды, которые были постоянными врагами армян, нападали на них и убивали".

всем доброе утро,

"также как не могут быть полностью обьективными свидетельства представителей с противоположной стороны " в истории не бывает абсолютной обьективности. У каждого человека рождаются симпатии к тому или иному роду людей и тем самым меняются и его взгляды на исторические факты и появляется предвзятость. Лишь факты остаются неизменными. Как говорят против статистики не попрёшь; точно так же и против фактов. К вашему сведению Зандерс говорит о новых жандармах, наспехо собранных в те года. Западные историки (здесь в Германии) говорят в таком случае о " the butcher batallions". Это выпущенные из тюрем курды  и озлобленные криминальные рецидивисты турки. Выпустили их как раз для расправ с армянами. И не только с армянами, но и с греками и ассирийцами. Тур. правительство знало, что не каждый может проявить подобные жестокости.

Борчали, я не совсем понял ваши аргументы по поводу конституционного суда Армении. Это вы вообще к чему сказали? Вы утверждаете, что Турция откроет военный архив, если будет создана международная комиссия, но вы забыли о том, что сейчас, в данный момент Турция врёт, говоря что все её архивы открыты, в то время как в военный архив ни один историк не пускается. Что вы скажете на это не переводя стрелки? Вас должен подобный факт лжи со стороны тур. правительства заинтересовать. Если же вы этого видеть и замечать не хотите, то смысла вести дискуссии нет. Вы должны с критикой относиться к тому что делает и ваше правительство, а не только армянское.

kin-o (27.07 / 10:31): всем доброе утро,

"также как не могут быть полностью обьективными свидетельства представителей с противоположной стороны " в истории не бывает абсолютной обьективности. У каждого человека рождаются симпатии к тому или иному роду людей и тем самым меняются и его взгляды на исторические факты и появляется предвзятость.

Доброе утро, kin-o

Как же тогда объяснить, что в Армении зачислили в "предателей нации" целую группу американских историков армянского происхождения ?

dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/575474

У Насидзе пока всего лишь гипотеза и даже не концепция. Подтверждение его данных (через проведение ДНК анализа у большого количества людей) требует значительных расходов, т.к. один подобный анализ стоит в пределах тысячи долл.

Посмотрим, когда будут обнародованы результаты этого исследования:

http://www.armenianow.com/news/21032/armenian_genetic_history

хотя начало уже "многообещающее" - утверждается, что армяне жили на территории Сюника и Нагорного Карабаха 40 тыс. - 50 тыс. лет назад ...  

"As a result, we managed to figure out something very important to us: Armenians in Syunik province and Nagorno-Karabakh lived here even 40-50 thousand years ago, when Homo Sapiens appeared in this territory,” the scientist says".

Дальше делаются ещё более "шокирующие" выводы -азербайджанцы и грузины не в такой степени гомогенны, как армяне:

According to him, such researches are not held in neighboring Azerbaijan and Georgia, because their nations are not homogenous enough". 
Хотя исследования Насидзе в соавторстве с Саркисяном и Асадовым по имеющимся анализам ДНК как-раз таки показывают, что армяне наиболее гетерогенны среди кавказских и переднеазиатских народов.

Кин , у Баку Боя ( Катона ) частенько наблюдается амнезия , либо полная , либо частичная . Либо , рискну предположить , он выслуживается перед кем -то , мол , вот , как просили , наш ответ армянам . Из темы в тему он катает одни и те же предложения , в надежде тихой , что вновь появившаяся публика не разобравшись , схватиться за эти бредовые идеи , преподнесенные как научные . Марена правильно заметила , все это напоминает уровень цикла всевдонаучных передач американских , сегодня как раз видел подобное , такое несли , что даже баку Бой отдыхает .

Бакубой,не только мне надоели Ваши аргументы по поводу генетики. Часто уже неохота отвечать вообще. Да и отвечаю я по большому счёту не вам, а пишу для того что-бы вам никто вдруг не поверил не владея информацией.

С чего вы взяли, что армяне более смешаны, нежели аз-цы или другие? ПО разновидности маркеров? Опять начнём про обезьян и негров в Африке тогда??? Насидзе про чистоту наций ничего не писал к вашему сведению.

kin-o (29.07 / 01:18): ... Опять начнём про обезьян ..."

Ну, если учесть, что обезьян, заканчивается на "ян", то почему бы и нет ?  Хотя, пардон, окончание "ян" является иранского происхождения, а не армянского, также как и "стан".

19600810 (29.07 / 01:27): Марена правильно заметила , все это напоминает уровень цикла всевдонаучных передач

А что является начным ? Утверждение, что армяне сформировались как народ в середине первого тысячелетия до н.э. ? (хотя никаких письменных источников на армянском до середины первого тысячелетия не сохранилось).

Катону Бакинскому посвящается...

батенька, слезно умоляем вас прочитать фундаментальную этнологическую литературу и простираем руки к небу, моля Всевышнего ниспослать вам озарение, дабы вы не порочили вашими 'околонаучными" постулатами имя великой азербайджанской историографии. али в госструктурах Великого султаната нет мудрецов, которые снизошли до мировой науки? али нет интернета на светлых просторах Бакинского султаната? горе, какое горе!

Баку Бой , я столь неоднократно к Вам взывал , и как джентльмену , и как мужчине , признавать за собой свои явные ошибки , сознательные или нет , но чудовищные ошибки . Так нет , уперлись , я извиняюсь , и ни в какую . НУ мы же давно вычислили Ваш уровень , познания на уровне журналиста , притом с креном в сторону спекулятивных подборок , рассчитанных на обывателя , либо самодовольных в своей демократии соседей наших при президенте , жующем галстуки . Те тоже , чуть что , - вас здесь не стояло , знать ничего не знаем , притом хамят еще , неучи . Я понимаю , как говориться , легкий мазут вскружил вам голову , вы подумали , что держите судьбу за одно место , поэтому можете себе в полемике , да еще научной , затмить нетранзитных , экономически неудачно расположенных армян , но .... Видите ли , если у вас под одним местом зафантанило , это еще не прибавило автоматически ни ума вам , как народу , ни истории достойной , ни симпатии , разве что от подхалимов - соседей , да и то корысти ради , грош цена такой дрюжба и братзства . Запомните , то , что дано нам , никак не может быть дано вам , уж извините - се ля ви !!! Как там говорили - от великого до смешного - один шаг , кажись Бонапарт сказал . Так вот , великим Вам не бывать , так хоть не делайтесь посмещищем здесь , поверьте , Ваши признанния в ошибках , притом явных , прибавят Вам с нашей стороны только уважения , но так , как вы себя ведете , ей - Богу , действительно , Марена права , уже смешно , кроме ухмылки ничего не вызывает . Мой парень как минимум раза два моложе Вас , раз за разом кладет Вас на лопатки , да что там на лопатки , уже на теле и мест не осталось , я даже не буду упоминать ни меня , ни тем более Марену нашу , я бы на Вашем месте ( не дай Бог , конечно ) встал бы , отряхнулся бы , и тихо смылся бы , коли не хотите признать полностью и безоговорочно капитуляцию . Физкульт привет !!