350-ый , во первых , [...] , я с тобой , слава Богу , на брудершафт не пил ! И я там в то время был , и никто и никому не приходило в голову трогать ваших соплеменников , мы даже их не стали трогать , когда начались погромы в Сумгаите , мы просто настояли на их отьезде . Так что не надо здесь сравнивать ваши [...] движения и варварство первобытное и наше поведение , не забывайся , [...]!!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не провоцируйте. Переход на личности запрещен.]

Фемина , ну , Вы что , враз историю забыли , какие-такие отношения у нас были во времена СССР??! Вы , что ,забыли , под чьим неуспным вниманием мы "дружили "? Или как нас "делал" папа Ильхама 1 -го и надеюсь последнего ? И что стоила эта дружба , если после команды "брэк" все ринулись с " калашом доказывать ту дружбу !  дружба , построенная на лицемерии никогда до добра не доведет , ну а дружба , да еще в исполнении этих клоунов , да и вообще , политиков , гроша ломанного не стоит !

Очередной заскок Саакашвили? Или выверенная позиция "дружбы против Армении"? Второе хуже и требует официальных комментарий.

Конфедерация - это далеко не единое государство.... Особенно понравилось слово "забетонировал"... Саакашвили просто принудительно склонял к вечной дружбе и братству без предусловий. Российский МИД по идее тоже не должен оказаться в стороне, но так как от Алиева не последовало "адекватных" жестов дружбы, то могут и проигнорировать.

ну да, ну да, все мы, армяне-изверги, сами себя выпороли и вдобавок об землю лбом ударились пять раз. конечно, белые и пушистые вы наши

Идея федерации стоит расмотрения. По моему в истории Закавказья только во времена федерации( СССР напр.) обходилось без притензий и вражды... хотя... можит в глубинах это и тлело но в столкновения не привращалось.

Ереванцу: не только глаз, но и рук!

а вот весьма любопытная версия данного события ....
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/karabax/1307788.html

Я сам за идею конфедерации, но не в таком усеченном виде. Предложение Мишико - глупость. Конфедерация должна быть Южно-Кавказской, и, кстати, она, на мой взгляд и является решением всех конфликтов, границ и территориальных проблем. А Мишико в данном случае просто без мыла лез к Алиеву. Может извинялся за то, что не может отвести глаз от Мехрибан?

Мишико нравится дёргать кота за хвост? Ну-ну.

Femina, они нас в этой конфедерации видеть не хотят, у нас же нет "общих" проблем.

Тогда подойдёт испытанный вариант типа Китайской стены

marena, не надо говорить что видеть не хотят. Вы сами себя представляете в конфедерации. У вас же еще с джавахетией, с Араратом, с Ваном, с выходом к Каспийскому и Черному морю нерешенные территориальные проблемы. Вот хорош бы был мир без азербайджанцев, грузин, турок и даже иранцев (или у них ничего "вашего" нет). В 30-40 годы немцы тоже так думали. Но впоследствии передумали, отбросили все предрассудки и стали жить мирно (хотя скорее им помогли мирно жить). А сейчас можно сказать они эк-ки (и не только) управляют Европой и все к ним на поклон за деньгами бегают. Вполне возможно если бы не было событий начало 90-х, то армене занимали бы наилучшие позиции на Закавказье, а Армения не стала бы еще одним российским регионом.  

chuichi - простите пожалуста, помогите произнести ваш ник на руской транскрипции.

хорошая идея!!! но почему это вас так удивляет. с реализацией строительства транзитных нефте-, газо- требопроводов, железной дороги, ЛЕП, автобана, газокомпресорных мощностей, терминала Кулеви и т.д мы естественным образом станем по крайней мере экономической конфедерацией. Ничего в реальной жизни не соответствует на 100% определению какого-либо термина из полит. словаря. Конфедерация в данном случае - это глубокая экономическая, духовная и возможно политическая интеграция. Нельзя замыкаться в 21 веке в себя. Лучше берите пример  

chuichi (20.07 / 00:56) Конфедерация в данном случае - это глубокая экономическая, духовная и возможно политическая интеграция.

Согласна! Но на данный момент мы к этому абсолютно не готовы. При нынешнем положении дел можно только обдумывать пути и способы к такой вот "глубокой интеграции". А идея великолепная, даже может спасительная для Закавказья.

У Армении есть кое-какой транзитный потенциал для гипотетического включения в будущем в Закавказскую конфедерацию, но с завершением в 2013 г. строительства участка железной дороги между Грузией и Турцией, который финансирует Азербайджан и который позволит соединить в единую цепь жел.дороги Азербайджан/Грузии с турецкой, то и этот транзитный потенциал Армении будет сведён на нет.  

Конфедерация в данном случае - это глубокая экономическая, духовная и возможно политическая интеграция  .....пишет товарищь , если я правильно прочитал - чукча , если ошибся , извиняюсь ...
Итак , скажите тогда , вернее , укажите какой-либо исторический отрезок , даже совсем маленький , когда существовала эта духовная интеграция между нынешними закавказскими народами  , и что сие означает , молла и поп вместе будут пудрить мозги или мы все неожиданно полюбим друг друга и эстетически станем родными ?? Мне кажется , что большой фантазер Карл Бородатый именно о таком и грезил , то есть фантазировал как мог , даже с Создателем решил поспорить , недалекий , что получили ? И уж не таким дешевым политикам брать на себя столь исторические цивилизационные миссионерские функции , с точки зрения истории , процесса , так сказать , они никто , как говорят блатные , и зовут их никак .... так что - век воли не видать , то есть , век дружбы не видать , как ни прикидывайся "дружбистом"

19600810 (22.07 / 01:40)

Конфедерация в данном случае - это глубокая экономическая, духовная и возможно политическая интеграция  .....

Тут, по-моему, только слово "глубокая" может вызвать сомнение и то, каждый глубину отношений представляет по-своему. Никто ведь не предлагает вместо конфедерации страстный брак по любви со всеми атрибутами этого брака. Мне представляется, что разумная, взвешенная,тактичная политика может не бросить нас в обьятия друг друга, а обепечить безопасное проживание народов уважающих чужие культуры и не попирающих ничьих прав. Такое совместное проживание мы наблюдали в течение многих десятилетий в СССР, например. Не обязательно так же, но и велосипед незачем изобретать - имеется опыт европейских стран. Мы исторически -соседи и должны учиться жить вместе. Другого не дано.

Регулировать отношения всё равно придётся: "Нельзя, извините всё время врастопырку" (Черномырдин)

Ей-Богу , аки дети рассуждаете ! Во-первых , скажите , а что было во время правления большевиков , не "духовная и прочая близость" ?? Такая близость , что лобызались на каждом шагу , притом исключительно мужики , взасос !! Чем кончилось это противоестественное явление , надеюсь помните ? Второе - Баку Бой , гардаш , я же не раз подчеркивал , не надо смешивать европейцев и детей Азии , у европейцев , что ни монарх , так родственник , притом , что французы - это те же германцы , племя франков во главе с Карлом Великим , те же англичане - германское племя саксов и норманнов , рано или поздно они бы , достигнув определенного скачка , все равно почувствовали бы себя одним народом , во всяком случае , европейским явно . А здесь что имеем ?? Как говориться , нельзя в одну упряжку впрячь коня и трепетную лань .... Ну кто -нибудь видел духовную , так сказать , дружбу между западным обществом передовым и какой-нибудь арабской аль джазирой ??! И наконец , посмотрите на этих двух ...... ( можно вставлять любую ненормативную лексику , они того стоят ) , неужели именно с них должен начаться расцвет духовной и прочей близости . Как там говорил сын турецко - поданного -"а кто это сказал , Достоевский , Лев Толстой ...? " . Нет , эти три экземпляра - один подхалим редконосный и неадекватный поведением , другой редконостный вор , прикинувшийся отцом народа вместо папани , третий вообще анекдотический персонаж , заvхоз по натуре и образу жизни . Чтобы столь трепетный балаган не превратить в потеху , привезли сексапильных жен - получили сексапильный балаган !

французы - это те же германцы , племя франков во главе с Карлом Великим , те же англичане - германское племя саксов и норманнов , рано или поздно они бы , достигнув определенного скачка , все равно почувствовали бы себя одним народом , во всяком случае , европейским явно .

Здесь я не согласен, Артур джан, что эти родственные народы - англы, саксы, юты, норманцы и пр. ощущают, так сказать, генетическое почти этническое единство.

Все равно между ними ощущается ментальная разность. Просто англичане и французы с помощью русских и американцев поставили немцев на колени после 2-ой мировой войны, вот они и "шелковые" до сих пор ...

Но южнокавказские народы довольно быстро, за несколько десятилетий смогут дойти до европейского уровня цивилизации, если урегулируют отношения между собой и перейдут на европейские принципы формирования и существования государств и обществ.

конечно , ментальность присутствует , но надо вспомнить Гитлера , когда он сильно обиделъся именно на англичан , посчитав , что братский народ должен был его поддержать в той ситуации , в начале войны . Да и барышни на улицах Парижа разгуливали во время окуппации под ручку с офицерами вермахта . Мне нидерландцы рассказывали , что до сих пор обижены на немцев , и это так на самом деле - мол , как же так , один народ , язык почти один и тот же , а они нас окуппировали . Баку Бой , они на самом деле гораздо ближе , чем Вы подозреваете , это ощущаешь именно живя здесь , не в качестве туриста или журналиста , особенно если общаешься с нужной публикой , если знакомы все нюансы и проблемы . Что касается - поставили на колени ... - этого мало , поверьте , если ты на самом деле не расскаялся . У немцев это вбивается в голову с ранних лет , их специально возят на экскурсии по концлагерям , рассказывают все ужасы , многие бывают в шоке , долго приходят в себя , а если учитывать некую сентиментальность немцев , плоды такого воспитания становятся очевидными . А скажите теперь , что и как преподают в школах турецких или азербайджанских детям ?! Совет Европы недавно высказал свое ФЕ туркам , за то , что в учебниках они по-прежнему называют армян - эти армянские шпионы .... и указали на недопустимость подобных высказываний в школьных учебниках ( это я о совете европейском ) . Вот тем и отличаемся , поэтому экономика экономикой , а при таких отношениях ничего не выйдет , будет как всегда в истории и бывает - один раз в виде трагедии , другой раз в виде фарса , и так далее . Моше же не зря водил по пустыне ( хотя это не совсем и была пустыня , но тем не менее ) , вытравливая раба из еврея . Мы между собой , в некотором смысле грамотные или претендующие натаковое , не можем найти язык , пинаем вечно как можем , а что можно требовать от политиков ( уже смешно при такой мысли ) , и тем более от не совсем начитанной массы людей .
Баку Бой , про англичан и их отношение к армянам на тот период не надо , во всяком случае мое мнение - хуже , чем они , никто не делал армянам , по мне турок и англичанин на те периоды одна фигня . Что стоит один де Израели , премьер Англии , да-да , той самой национальности .

А вывод один: нужно многое поломать в себе (обоюдно!). Это очень больно! А кто обещал, что будет легко?

Видимо так , гардаш . Мне ,вообще , история человечества сильно напоминает историю одного взятого индивидума - вначале пеленки и непонятки на уровне рефлексов , потом познание всего на уровне ощупи , потом появляется чувство - это мое , далее прыщавый период , когда все раздражают и все , особенно взрослые , неправы , ломка , молодость бесшабашная в основном , поиски себя в дальнейшем , женитьба ( замужество ) , притирка и чувство оседлости - мой дом - моя крепость , кризис среднего возраста , понимание , вернее , начало понимания жизни , пожилой возраст , когда появляется ощущение ценности , но и мимолетности жизни , немногим приходит мудрость , и смирение в связи с тем , что придеться уйти . Сейчас , мне кажется , человеческая цивилизация , переболев прыщавостью и перейдя кризис среднего возраста , пытается , местами , конечно , неравномерно , осознать себя и примириться с собой , потому как старость , один фиг ,встречать всем вместе .

Да все эти цивилизованнейшие ныне нации - англичане, французы, немцы и все остальные европейцы сшибались между собой и кровь пускали друг другу реками и морями бесчисленное количество раз за свою историю. И только совсем недавно по историческим меркам, т.е. после второй мировой войны, стали поддерживать между собой добрососедские отношения.

Учитывая, что кавказские народы по уровню элементарной бытовой культуры отстают от цивилизованных европейцев в силу разных причин (исторической изолированности, самолюбию  и т.д.) и сейчас деградируют в разной степени, то для них тоже требуется какой-то мощный "толчок" (но, надеюсь, не такой кошмарный как для европейцев с двумя мировыми войнами) для осознания необходимости установления хотя бы отношений мирного сосуществования, а в идеале - совместного прогресса, как это делают европейцы

я и сейчас утверждаю , что мы не совместимы . Не хочу брать на себя роль провидца или Создателя , иначе мне место в Кащенко , но рискну предположить , что имея такой уровень отношений к друг другу , такой разный , я извиняюсь , менталитет и такую просвещенность , мы еще долго , долго будем топтаться на месте и передавать все это из поколения в поколение . Мы вам одно , вы нам другое и это будет в ближайшей перспективе долго . Что касаемо попытки на нынешнем уровне отношений сделать шаги навстречу , то это химера полная , потому как установки у народа нашего и вашего разные . Нам надо выживать , вы задались целью "сьесть" нас . Только не говорите , что это не так ! Иначе зачем вамКарабах , для благополучия нашей жизни в нем ?! Смешно , не правда ли ! Насчет федерации и конфедерации - все эти попытки были до 1936 были , чем закончились - известно , счет явно не в нашу пользу . Поэтому складывается следующая картина - все эти термины будут применимы - духовная и прочая близости , и абсолютное восприятие друг другом только положительное , когда уровень одного народа будет адекватен другому , ценности будут одинаковы общечеловеческие , культур - мультур будет одинаков , ну и скажу вроде бы банальность , но без нее совсем никуда - все это будет , если по 90% населения в наших странах будет верующим , по настоящему верующим , нете , которые бегают по мечетям и церквям , совершают намазы и крестятся , а когда подлинно считают , без давления , что убивать - это грех смертный , воровать - тоже , любить ближнего как самое себя .... Представили такое ? Вот и я не могу представить пока , а потому ни фига пока не выйдет , все эти выкладки экономические и прочие не катят , должен меняться сам индивидум , иначе все эти натужные экономические и урбанизированные союзы сильно будут смахивать на пророчества Библейские - времена последние , времена лжепророков !

отказаться от комплекса национальной псевдо-исключительности - то о чём писали Ваграм и Роберт Саакяны. А вот это уже задачка гораздо сложнее ...

пишет наш Баку Бой .
Отказаться , чтобы быть похожими на вас ?? Да нет уж , лучше сдохнуть , а о саакяных я уже писал , в семъе не без уродов , бывает .

19600810: Карабах говоришь нужен зачем? Ты что забыл,что там жили азербайджанцы которых вы кстати [...] о "геноциде армян" тоже не просто депортировали...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не провоцируйте.]

а потом мы вас туда не звали , как проникли хитростью , так и вышвырнули вас по делам . Вы к этой земле никакого отношения не имеете , зарубите это у себя на носу , как с исторической точки зрения , так и с морально - этической . Мы же на ваш Алтай не претендуем же , так и вам не фига !

Артур джан, почему так строго судите ?

Немцы на протяжении веков тоже мало с кем ладили, а щас - полная идиллия с французами, у которых они войной отобрали Страсбург в 1870 г. ...

Прогрессируете, Артур джан, раньше вы всё время утверждали об этно-несовместимости наших народов.  

Из статьи следует, что Саакашвили может предложить создать конфедерацию в составе Грузии, Абхазии, Южной Осетии и Карабаха ... Как у нас говорят в таких случаях "гыз евиндя тойдур, оглан евинин бундан хябяри йохдур" ("в доме у невесты свадьба, а дом жениха об этом в неведении").

Оставлю за скобками реакцию Абхазии и Юж.Осетии на это предложение ввиду её полной очевидности ... Впрочем, и реакция армян из Карабаха на такое гипотетическое предложение тоже будет вполне очевидной ввиду их зависимости от России, не говоря уже об реакции Азербайджана.

Идея сама по себе хорошая с учётом тенденций глобализации и устранения физических границ (и в гипотетической перспективе с включением в конфедерацию всех закавказских стран), но пока не осуществимая имея в виду совершенно разные типы экономических и правовых отношений в обеих странах ...

19600810 (25.07 / 14:41): Нам надо выживать , вы задались целью "сьесть" нас . Только не говорите , что это не так !

Скажу: нам вас и "есть" не надо, с такми состоянием экономики в Армении, вы лет через 10, самое позднее через 20, начнёте друг друга есть.

Если серьёзно, то у вас гипетрофированное апокалиптическое мышление, что является составной частью армянского этнического мышления. Хотя ведь и "ежу ясно", что если создадите сильную конкурентоспособную экономику в Армении, то никто вас и сьесть не сможет, при всём желании. Но здесь получается замкнутый круг: чтобы создать такую экономику, надо, как минимум, нормализовать отношения с соседями, которые разблокировали бы границы. Как максимум, надо построить нормальное современное государство. А для этого надо, прежде всего, отказаться от комплекса национальной псевдо-исключительности - то о чём писали Ваграм и Роберт Саакяны. А вот это уже задачка гораздо сложнее ...

Ну почему на нас ? Мы тоже, к сожалению, в последнее время "прогрессируем" в том же направлении создания мифов об "исключительности", "древности" и т.д., вместо того чтобы наводить элементарный порядок во всём и строить нормальное современное государство без исторических и национальных рефлексий.