Артур джан, подписываюсь под каждым словом! :)))

A kogda Armenia priznaet Kosovo??

Про 1-е марта - абсолютнаяы правда. И то, что куклы... так было всегда... и в самой России тоже. Последние публикации о якобы народной революции на деньги то Германии, то Америки - это подтверждают.Но и проколы в этих рассчётах тоже случаются. Надо готовить такие "проколы", ничего ещё не закончилось ни у вас, ни у нас.

Б.Б.: А если Армения признает НКР то все вопросы будут сразу решены?

Типа как Росия признала ЮО и Абхазию и весь мир прагнулся и поверил?

Хороший вопрос, Турок

У вас это как вера в несуществующего Бога.

Но политика должна основываться на конкретные материи, а не на ничем не подкрепленные убеждения.

Неправильно поняли. Армяне, как "продукт", были задолго до турок. Не путайте понятия.

Независимость Карабаха де-юре от Азербайджана. Жирная точка. Тем более де-факто он от вас независим. А чей придаток Карабах и в какой блокаде и агонии Армения, к вам не имеет ровно никакого отношения. Злорадствуйте и потирайте ладони, раз уж нам так плохо, а мы уж сами как-нибудь выберемся из очередной загогулины. Не впервой.

мне просто любопытно, чем закончиться эта очередная армянская "эпопея"...

де-юре признанием де-факто существующей НКР. запишите у себя где-нибудь, чтобы не забыть.

Baku Boy (23.07 / 11:23) Ереванец, насчёт того, что Ильхам "сбежал" из Питера - это всё обывательские байки,

Даю цитату вашего Полухова:

Предложения, которые были сделаны в Санкт-Петербурге, по своей сути меняют всю философию переговорного процесса. То есть они тем самым наносят урон работе, которая проводилась в течение последних шести лет и той хрупкой конструкции, которая была построена в течении этих шести лет", - отметил Э.Полухов.

так что, никакой обывательщины...

Ашот I Багратуни решил добиться независимости Армении от Арабского халифата в середине 60 годов 9 века. В 869 году на собрании армянских князей было решено провозгласить Ашота армянским царем. Конечно, халиф был против. Конечно, он пытался решить этот вопрос не совсем порядочными методами. Конечно, независимость Армении была признана не сразу, а через долгих 16 лет, когда ситуация дозрела. Но она была признана, так как ход истории диктовал именно такое решение. Нам все это не впервой, и ждать мы умеем. Дождемся.

Ереванец,

При том что я не "в восторге" от Ильхама, я не понимаю на основании чего из приведённой  цитаты вы сделали "далеко идущий" вывод, что "Ильхам сбежал".

Медведев пригласил президентов в Питер, встретили, поговорили и разошлись. Где свидетельства о том, что Ильхам должен был оставаться в Питере дольше, но отбыл раньше ? 

В конце концов, есть элементарная этика высказываний, которой особенно должны следовать авторы блогов. Я тоже мог бы написать нечто подобное, например: "Серж трусливо прикрылся новыми предложениями России", но стараюсь вести нормальную дискуссию.

Возвращаясь к теме урегулирования конфликта, надо признать, что "туман" на Петербургскими предложениями России понемногу развеивается. Но выдвижение со стороны России отдельных предложений по урегулированию за рамками Минской группы выглядит очень странным, также как и то, что Саргсян ухватился за них как утопающий за соломинку поддержал их.

Ведь на проведение посреднической миссии имеется только признанный обеими сторонами конфликта мандат ОБСЕ (в рамках Минской группы), только в пределах которого уполномоченные посредники и могут выдвигать сторонам конфликта согласованные предложения.

Все предложения, выдвинутые за рамками Минской группы являются изначально нелигитимными. Поэтому такое поведение России выглядит очень странным, т.к. по сути торпедирует взаимные усилия международного сообщества по урегулированию. Еще более странным, если не сказать абсурдным является утверждение Саргсяна:

http://www.lragir.am/russrc/comments14754.html

"если Азербайджан не примет санкт-петербуржских предложений, будут изыскиваться «иные пути».

Ведь если новые предложения не санкционированы всеми сопредседателями Минской группы, то они не имеют никакой легитимности и силы. И последующие заявления президентов в Канаде (включая российского !) и мининдел в Алмате подтвердили, что никакие другие предложения, кроме Мадридских принципов не рассматриваются.

Россия лишний раз показала себя с провалившимися "питерскими" предложениями свою ангажированность, непредсказуемость и ненадежность для мирового сообщества. А Армения показала, что она послушно следует в фарватере российской политики. 

Лёд тронулся, господа пресяжные засидатели! Это вам таки европейское правосудие!

Artur, +1000!

Ильхам вроде собирался принять участие в экономическом саммите, и не принял.  В чем же была причина, если не... :))) ну вы поняли.

Сегодня дал интервью по Косово ИА "Регнум". Для меня очень важен тот факт, что впервые спор решается цивилизованно...

"Заключение международного суда по Косово станет прецендентом цивилизованного решения споров: ЦГИ"

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/karabax/1307553.html

Baku Boy (23.07 / 09:26) Так что, я не вижу связи между С.Петербургом, Алматы и вчерашним решением.

Вернее, не хотите видеть: из Питера Алиев сбежал и спровоцировал инцидент на границе с Карабахом, в Алмате процесс фактически заморозили, ну а вчерашнее решение говорит само за себя.

Аккорд у нас получается совсем не гармоничный: кто во что горазд! Одна и та же ситуация трактуется... как там у лебедя, рака и щуки? А как же нам сближать позиции?

Политика - это не геометрия. Здесь нет теорем. То что можно одним - нельзя другим. По вашей логике азер-цы должны были выбигать на улицы праздновать чужие победы каждый раз как Россия проутюжила Чечню, Китай - Тибет и т.д., мол не оставили шансов на сомоопределение. О чем вы? Не надо вырезать выгодные вам случаи из новейшей истории. Только тешитесь по-напрасну

Этим признанием Косово увеличят сепаризм во всем мире и войны между народами. Это приблизил время войны  для освобождении окупированных земель. Этим Гаагский суд показал что демократия это дубинка для сильных государств чтобы укоратить слабых и маленньких государств. Просто надо проснуться и думать как укрепить государственность.  И пора армянам понять что Великой Армении можно увидеть только во сне. Такие государство как США, Россия, Франция и боьшие твари не дадут вам армяна это увидеть.  Это не выгодно им.

femina, К сожалению политики наши они куклы в руках у свехдержав. Сама подумай и только не говори что это так.

1. Президента в Армении не выберает армянский народ а назначет РОССИЯ.

2. Есть ли президента назначил Россия и значить министров тоже рекамендует и заставляет назначить на эту должность этих кукол.

3.Есть ли президента и министров назначают по усматрению России, то и депутатов тоже стараються назначить а не выбирать по усматрению этих министров. Значит по усматрени России.

Просто надо найти сильнего политика который действительно любит и не зависит от вне. Но такого политика надо искать как иголку в стоке сена.

Есть ты не согласно я тебе напомню 1-марта. Когда растаптали чувство простых армян, который просто хотели правду. Заставили брата растрелят брата.

Правильно пойми меня пожалуста.

все очень просто , никаких парадоксов , Баку Бой . В случае с Косовым это интерес многих стран западных с одной стороны , со стороны Серрбии - никого , мы пластилиновую шкурную позицию России на тот момент не будем считать . И все , вопрос решен . В нашем случае слишком много переплетений - здесь игра в псевдодемократию со стороны Запада , нежелание сориться с натовским союзником - турками , ну и мазут , едрен вошь , куда без него . А с другой , нашей стороны , это историческая правда ( не спорьте , это так ) и решение по совести , что вообще не котируюется в современном мире , не катит ,так сказать . Вот и получается парадокс - очевидное решение упирается в очевидное и невероятное - в продажность и беспринципность политиканов , западных , я имею ввиду .

abbas

Прошу уточнить, кого вы имели в виду под выражением "Polniy  kretin  i  newezha" ?  

Что вы так занервничали? Разве я сказала, что эти явления тождественны? Я сказала, что ход событий диктовал это, и оно произошло. Независимость Армении была восстановлена. А уж что случилось далее, это обычные феодальные междоусобицы, в Англии и Франции еще не то происходило. Но независимость -то была признана, и в 922 году Ашот II был признан "шахншахом". Как и в случае с Карабахом, независимость Карабаха диктуется ходом истории, и Косово - это первый звоночек, и никакие отмазки типа "это не может быть прецедентом", "это исключение", "quod licet Jovi, non licet bovi" тут не помогут:))) терпение, выдержка и взгляд, устремленный в будущее...

Ne  wse w  Azerbaydzhane , k schastyu , BakuBoyi ...! Ne  wse  PARANOIDALNYE  DEBILY  I  SHIZOFRENIKI .  Polniy  kretin  i  newezha ...  No  ix  wse  bolshe  i  bolshe .  Katastrofa !!!

Ничего себе быстрое крушение - через полтора с лишним века и с продолжением в Киликии! И что вы так прикипели к титулам, именам и фамилиям? "шахн-шах" был арабским титулом, но это отменяет армянские "арка" и "тагавор"? От Вашей мании принизить и очернить армян ничего не изменится, не старайтесь Вы так.

А насчет Карабаха не надо так нервничать. Я не надеюсь ни на какие прецеденты и не хватаюсь за Россию, а утверждаю, что - независимость Карабаха продиктована ходом истории. Точка.

ну и обуславливайте свою политику "конкретными материями", а мне вполне хватает  реально существующего НКР.

отныне и присно Баку Бой нарекается Катоном , тем самым ( между прочим , символичное слово , буквально перевести можно как хлопок , то , с чем мастерски проделывал трюки атасы султанчика )

В случае с Алиевым или турками, или какой другой протурецкой страны внешнеполитические действия Вами воспринимаются как "real politik", а тут видите ли внешняя политики киликийских царей Вам не понравилась!  

А Ваши суждения о "о доминировании чужого влияния и неразвитости собственных подобных понятий и институтов на протяжении исторического пути", основанные на тутулатуре и топономике, мягко говоря доказывают, что Ваши подходы ненаучны, популистичны, и Вы не ориентируетесь в исторических явлениях, и тем более не в состоянии провести комплексное научное исследование.  Есть такой цикл американских псевдоисторических передач. Начинаются они с такими же научными словами и посторонними кадрами, а потом уводят зрителя в дебри околонаучной фантастики. Передачи для американских обывателей. Не более. Ну или фильм "300 спартанцев" для антиирански настроенного плебса...

Термин "шахншах" был дарован Ашоту II Багратуни арабским халифом в начале 10 веке, и означал он гегемонию Ашота над царями Иверии и Албании. А термин "царь царей" получил Тигран II в 87 г до н.э. после завоевания Парфии. Это разные титулы к Вашему сведению.

Никто не предлагет вариант признания Косово. И тем более никто не смотрит на мир сквозь призму розовых очков. Я пишу, что признание независимости Нагорного Карабаха диктуется ходом истории, и Косово - это первый звоночек, несмотря на то, что случаи Косово и Карабаха - разные. И мне неважно, когда будет это признание, но оно будет!

А теперь поищите кого-нибудь более слабенького духом у уговаривайте его, что наши победы - случайны, условны и временны. Или обратитесь к психологу, если не удастся таковых найти.

А это очень легко объяснить. Государственность была утрачена, единственной структурой, которая взяла на себя подобную роль, осталась церковь, власть стала восприниматься как инородный чужой диктат, ценностная система претерпела качественные изменения и во главу угла стала семья, род, гердастан. Те армяне, которые эммигрировали в европейские страны, внутренне были готовы к тем качественным изменениям и быстро адаптировались к европейским условиям, те, которые оставались, были вынуждены мириться с турецко-иранской действительностью, так как их естественное органичное развитие постоянно прерывалось нашествиями племен, которые стояли на гораздо более низкой социальной ступени. Чтобы построить нормальное государство, нужно время и взвешенная политика властей, качественные преобразования в ценностной системе, воспитание гражданского сознания, да мало ли что. И ни один из этих вопросов не решается в отрыве от того пути, который пришлось этому народу пройти, так как все перипетии его судьбы накладывают глубокий отпечаток. Теперь Вам ясно?

Насчет Карабаха, Баку Бой (или называть Вас Катоном Бакинским?:))), я не политолог, и мне абсолютно без разницы какие доводы вы приводите. Я уверена, что Карабах будет независимым, вы можете верить в то, что вам удобно. Ваше право.

А Левон Акопович, при всем уважении к его ученым степеням, ... нет уж лучше не писать... Тем более, что вам известно, что я о нем думаю.

Катон - джан , напрасно Вы это , батенька , с Создателем , хотите , основываясь даже на научных выкладках , я докажу наличие Сущего , и что ничего в этом мире не случайно , даже ваш народ ? Интересно , что двигало , например , гуннами , когда они двинулись завоевывать мир , что двигало ордами монгол , что двигало Македонским и Наполеоном ? Реал политика , математический расчет или просто пассионарность , непомерные амбиции и вера в то , что они предназначены для этой миссии ?? Я думаю , что ответ многим ясен , и если будете гнать очевидную современную концепцию , то только опроставолоситесь , ни меньше . Поэтому нами двигает вера в конечную цель , а вами только реал политик ( слова -то какие , можно подумать без мазута вообще возможно была бы какая бы нибудь вообще политика ) . Мы верим , и мы победим , вам , к счастью , этого не понять , у вас все - купи - продай .

http://www.yerkramas.org/2010/07/31/s-ilxamom-v-tartarary/
Баку Бой , не хотите ознакомиться , вернее , уже наверняка ознакомились , и прокомментировать сии данные . Тут как-то апокаллипсис наш выглядит несколко иначе , с чего бы это , друг любезный ?!
Видите , Вы тут  столько сил и нервов потратили , перед начальством рапортавали , небось , а эти армяне ну никак не хотят верить в свой зловещий финал . Знаете , что любопытным тут оказалось - оказывается Вы просто воруете те " пророческие мыслишки " по поводу нашей ближайщей кончине у вашей прессы , которая -то ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ и никак иначе , а Вы тут нам ее пихаете , как дитям неразумным . Именно такого рода пропагандитские приемы и призваны возбудить в ВАШЕМ же народе надежды на смертельный исход армян , но , повторюсь , именно на ВАШ НАРОД РАССЧИТАНЫ такого рода статьи , просто Вы , как нами здесь уже неоднократно было замечено , плохой плагиаторщик , берете чужие мысли , местами кастрируете , и преподносите как свои , вынося нам в сотый раз смертный приговор - интересно , хе-хе , прочитав эти данные , какие мысли у Вас полезут наружу !

Борчали, а у вас как обстоят дела с властями? Их разве не Россия назначает?

Вроде бы, да кабы, Марена ... Нигде о первоначальных планах Ильхама принять участие в эконом.саммите не писалось. Если у вас есть другие сведения, дайте ссылку, пожалуйста.

То, что Армения до сих пор не признала т.н. НКР показывает её фундаментальную слабость и её зависимость от воли, прежде всего, России. Позиция же России по признанию Косова резко отрицательная, также как и другого набирающего вес международного игрока - Китая. России абсолютно не выгодно открывать "ящик Пандорры" собственных "суверенитетов". Позиция западных стран по признанию Карабаха тоже чёткая - только через Мадридские принципы. Они тоже прекрасно понимают, что любое движение в этом направлении с их стороны приведёт к тому, что Азербайджан даст "пинок под зад" западным нефтяным компаниям, извлекающим многомиллиардные прибыли из проектов в Азербайджане.

Так что, внешнеполитический фон для признания независимости армян в Нагорном Карабахе в целом неблагоприятный.

И вообще будет абсурдная ситуация, если карабахские армяне или сама Армения будут апеллировать в ООН в ситуации, когда Армения формально не признаёт Нагорный Карабах.

Если свести воедино Петербург, Алма-Ату и вчерашнее событие в Гааге

До сих пор остаётся загадкой, что нового было предложено сторонам в Петербурге. Если это предложение выходило за рамки согласованных посредниками Мадридских принципов урегулирования, то оно является нелигитимным, т.к. мандат на урегулирование НК конфликта и выдвижение предложений имеет только Минская группа ОБСЕ в целом, а не её отдельный участник.

И потом в Канаде и в Алматы представители стран-сопредседателей Минской группы (та же Россия) вновь повторили Мадридские принципы, ничего нового изложено не было. Так что, я не вижу связи между С.Петербургом, Алматы и вчерашним решением.

Возвращаясь к теме:

для меня поведение Армении и "победившего народа" Нагорного Карабаха после заключения Бишкекского протокола о перемирии в мае 1994 г. выглядит, мягко говоря, странным абсурдным.

Армяне тогда одержали военную победу над Азербайджаном, и, по логике, должны были закрепить эту победу юридически, прежде всего через официальное признание т.н. НКР, и приступить к экономическому освоению захваченных территорий - переселить туда народ, выделить участки и т.д. .

Однако что мы увидели за эти годы ? Так и не найдя в себе силы признать НКР, Армения все эти годы вела переговоры о сдаче большей части завоёванной территории в обмен на неопределенный промежуточный статус и туманный референдум о самоопределении в будущем.

Фактически это было выражение согласия с "мягкой" капитуляцией.

И сейчас, на фоне официального признания Косовского прецедента позиция, которой придерживалась Армения все эти годы выглядит особенно выпукло-абсурдной и показывает фактическое отсутствие у неё собственной линии во внешней политике.

Кто сможет объяснить эти парадоксы ?

Ереванец, насчёт того, что Ильхам "сбежал" из Питера - это всё обывательские байки, так широко распространенные среди некоторых армян. Во всяком случае никаких, ни официальных, ни неофицальных подтверждений этому из российских источников не было. Опять-таки, что обсуждали в Питере, до сих пор остаётся "тайной, покрытой мраком". И если даже Медведев выдвинул там новое предложение, не согласованные с остальными представителями стран-сопредседателей Минской группы, то Азербайджан мог запросто позволить себе игнорировать его, ссылаясь на мандат ОБСЕ. Но дальнейшие совместные заявления России в Канаде и в Алматы о последовательности процесса урегулирования подтверждают, что ничего нового Россия не предлагала.

Инцидент на линии окоп я больше связываю с убийством за день до этого азербайджанского солдата армянским снайпером. Опять-таки этот инцидент показал что боеготовность армян не этом участке фронта не на должном уровне.

И каким образом вчерашнее решение говорит за себя, если главный спонсор Армении - Россия резко оппонировала ему, мне непонятно.

Что теперь будет делать Армения ? Тоже обратится в суд ООН с просьбой признать т.н. НКР ? Так её вообще никто не признал, чтобы добиваться этого через ООН.

Да про гуннов у Гумилёва все достаточно убедительно изложено, что ими двигало.

Но почему Армения всё время "оглядывалась"  на позицию Запада и России (между которыми существовал консенсус о неприемлемости признания т.н. НКР по определенным причинам) ? Т.е. она даже не осмелилась признать НКР и сейчас пытается начать новый виток абсурдной игры, направленной на международное признание НКР, ссылаясь на прецедент признания Косова и при этом сама не признавая НКР !

Т.е. здесь получается "абсурд на абсурде" - вначале вести переговоры об условиях возврата захваченных территорий в обмен на статус с неясными преспективами, а потом пытаться добиться признания НКР со стороны других стран, демонстрируя неспособность собственного признания !

Я бы, конечно, поспорил насчёт исторической правды , но согласен, что она никого из посторонних игроков не интересует ...

Да это были обычные вассальные "араншахики", "шах-и-ншахи", "мелики" и т.д. (ну хотя бы какая-нибудь династия или род были бы с армянскими титулом или званием, а не с персидским или арабским, или тюркским) независимость эта была чисто номинальной, что подтверждалось быстрым крушением таких мимолетных государств.

И опять у вас надежды на чужие прецеденты, в то время как за прошедшие 16 лет не смогли реализовать ни одного преимущества от контроля над захваченными территориями, а теперь судорожно хватаетесь за "петербуржские предложения" России, которая уже дважды успела "умыть" от них "руки".

Будете просить Косово признать т.н. НКР ?

Вершиной абсурда и одновременно демонстрацией слабого и беспомощного положения Армении в отношении признания карабахских армян является предложение Масиса Маиляна:

www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=29193

"После решения  Международного суда ООН у Армении появилось полное основание начать переговоры с Приштиной относительно признания Ереваном независимости Косова и признания Приштиной независимости НКР. На данном этапе перед Косово и его союзниками стоит задача срочного увеличения числа стран-членов ООН признавших государственность этой бывшей себской автономии. То есть здесь есть предмет для переговоров и достижения взаимовыгодных результатов".

Косовские албанцы расценят такое предложение как проявление дешёвого восточного торга со стороны армян. С какой стати албанцам так важно признание со стороны армян, когда эти албанцы "пинком открывают двери" в высоких кабинетах Лондона, Парижа и Вашингтона ? Со стороны албанцев будет резонный вопрос: а почему вы, армяне, не признаёте НКР, а пытаетесь сделать это через нас ?

К комментарию Марены от (25.07 / 19:06)

Марена джан, если нечто подобное написал бы Сурен Айвазян или Ара Папян, то я бы не удивился. Но вы же приверженец принципа историзма и потому проводить парралели между событиями, которые разделяют тысячелетие и которые развивались (ются) в совершенно разной исторической обстановке, является признаком, мягко говоря, ненаучного подхода.

Уж напишите тогда всю правду - и как армянские роды соперничали друг с другом за благосклонность к халифу в Багдаде и как мусульманские правители умело стравливали Ани с Васпураканом и роды Арцруни и Багратуни, выдвигая первых, в частности, отдав Гагику титул царя, и как такая политика Багдада опиралась на сепаратизм юго-восточных ишханов и азатов Армении и принесла свои плоды, особенно после пленения и казни Смбата 1-го в 914 г.

Киликия - это другая история, где армяне "прославились" кардинальными сменами союзников (от крестоносцев к мусульманам, а затем к тесному сотрудничеству с монголами, между делом выдав им нашедших приют в Киликии семью иконийского султана, переходом элиты в католичество (что для низов было равно предательству веры).

По поводу моего "прикипания" к чужеземным титулатурам, патронимиям, топонимике у армян - это всё наглядно свидетельствует о доминировании чужого влияния и неразвитости собственных подобных понятий и институтов на протяжении исторического пути.

Шах-ин-шах ("шах шахов"), кстати, персидский титул (некоторые авторы утверждают что этот титул носили ещё Арташес и Тигран 2), а не арабский, у которых использовались титулы "раис" или "мелик".

Насчёт мании вы перегнули. Я понимаю что у армян в условиях тотально враждебного окружения стоял выбор: или исчезнуть как нация, или приспособиться и выжить.

Точка ваша по поводу независимости Карабаха (хорошо Арцах больше не используете - шутка !) какая-то совсем бледная получается с учётом неблагоприятных факторов - резко отрицательной позиции России - вашего главного союзника в отношении косовского прецедента и предупреждением другого вашего союзника - Америки о неуместности использования косовского прецедента для других суверенитетов.

Я признаю, что "лед тронулся" в отношении признания Нагорного Карабаха, если хотя бы одна страна в мире предприняла этот шаг. Но если Армения не может сделать это, а предлагает вариант признания НК со стороны Косова, то дальнейшие комментарии неуместны ...

Так что пафосными фразами о "ходе истории" невозможно прикрыть неспособность Армении хоть как-то закрепить успех на карабахском фронте, достигнутый в 1994 г., что наводит на мысль о случайности, условности и временности тогдашней победы.

А Ваши суждения о "о доминировании чужого влияния и неразвитости собственных подобных понятий и институтов на протяжении исторического пути", основанные на тутулатуре и топономике, мягко говоря доказывают, что Ваши подходы ненаучны

Ну хорошо, ненаучны. Чем тогда объяснить, что армяне с их, как вы утверждаете, оригинальной цивилизацией, не смогли до сего дня построить нормальное современное государство, а имеют банальнейшую восточную деспотию с полной деградацией всех институтов ?

И мне неважно, когда будет это признание, но оно будет!

В политологии такое "воздушное" утверждение не принимается в расчёт, нужны эмпирические данные - устойчивость экономики Армении (которой и в помине нет), или хотя бы значимость как регионального транзитёра (...), успешность освоения контролируемой территории (ну, здесь разве что тотальный грабеж азербайджанских территорий можно записать в "актив") текущее положение с признанием НК (...) и т.д. и т.п.

Или обратитесь к психологу, если не удастся таковых найти.

Одного точно удастся найти - Левон Акопович.

И ни один из этих вопросов не решается в отрыве от того пути, который пришлось этому народу пройти, так как все перипетии его судьбы накладывают глубокий отпечаток. Теперь Вам ясно?

Мне становится ясно, что армяне в Армении это продукт исторического влияния турков и иранцев.

Я уверена, что Карабах будет независимым

Карабах же просто банальнейший придаток Армении. Что эти 100 тысяч человек могут делать там сами по себе ?.. Армения же в свою очередь находится в тотальной политической, экономической, военной зависимости от России и во всём вынуждена оглядываться на неё. Не хочет Россия признавать независимость НК - для Армении "красный свет". Не хочет Россия признавать Косово - в Армении думают как попросить Косово признать т.н. НКР... 

О какой независимости может идти речь ?..

Ну, если задолго до турок, тогда спишем на иранское влияние.

В том-то и дело, что если Карабах и Армения это придатки, то всё их будущее зависит от того, к кому они "приложены". Я не злорадствую, мне просто любопытно, чем закончиться эта очередная армянская "эпопея", где больше полутора десятка лет идёт только деградация и демонстрация собственной несостоятельности по закреплению результатов контроля над территорией, но апломба и амбиций по прежнему через край. Тень Нубар-паши по прежнему висит над Арменией ...