да не только:)))

мы тут еще теологическими выкладками балуемся:)))

19600810 - "даже после отставок никто не бывает наказан" - Это если преемники власти из той же шайки-лейки и не будут покушаться на имидж партии. Если же во власть придёт другая компания... жди беды! Либо расправа, либо суд. Потому и работают сейчас с подельниками, допускают к власти на время (Ельцин - Путин - Медведев; Кочарян - Саргсян), чтобы не было потом неожиданностей. 

да , фемина , согласен ! В данном случае я имел ввиду , что не все увидят в его словах то , что он имеет ввиду , или не захотят увидеть .

19600810, ты невидеш или нехочеш или видеш как ты его хочеш видеть. Я там заметил что я экономист. Я там написал именно то чего можно ожидать от экономики  и экономической развития и какие могут быть последствия. Есть ли ты заметил marena поправила мою ошибку, не правильно написанное слово Цицернакаберд, Я незнаю кто ты по специальности, и ты меня неправильно понял.

Когда берут взятки, приходный ордер оформляют?

"Гот мит унц" - "С нами Бог" было такое на пряжках ремней не то у СС не то у Гестапо... можит вашпе у всех нацистов. Точно не помню.

Когда берут взятки, приходный ордер оформляют?

Спасибо за беспокойство, borcali. Проживем как-нибудь, не волнуйтесь вы так с Баку Боем.

P.S. Цицернакаберд

Борчали, был такой анекдот советских лет:

вопрос: должен ли коммунист платить взносы со взяток?

ответ: Да, если он честный коммунист.

Конечно беда! Когда доля теневого бизнеса в стране превосходит объем ВВП - о чем говорить?..

yerevanci,ты обратил внимани на анекдот, там всего лишь вопрос и ответ. А самом деле в этом анегдоте всего лишь доля шутук.  На самом деле грабят свой народ и государство и ограбленное вкладывают в другие государство. Вот это беда.

мы подождем , борсали , время , оно все расставит на свои места , но,  как говорит Рабинович - не дождетесь , хотя бы потому , что не под Богом вы ходите , а добро оно всегда побеждает , рано или поздно , чаще поздно , но побеждает непременно , а с нами Бог !!

yerevaneci, во многом в развивающих странах теневой бизнес приносит и развивает экономику этой страны. В случае Азербайджане оно дала положительный результат. Пример: после 2000 года покайны Гейдар Алиев не разрешил  вмешиваться дела бизнесменов и кто сколько хотел и столько же платил налоги, Ты сам прекрасно знаеш что когда у предпринимателей появились лишьние деньги (скрытые от налогов) они эти деньги вложили именно в экономику Азербайджана, расширили или создали дополнительные рабочие места.  И за одно начали платить побольше налогов. Малая часть вложили свои деньги в другие страны. А в Армении теневая экономика дал отрицательный результат и это естественно, они не видят или не верят будущее Армении. Именно скрытие нологи они стараються вкладывать в другие страны а именно большинство в Россию. А почему они вкладывают другие страны? Потому что доставка или экспорт какой либо товара обходиться бизнесмену дорого чем в другие регионы. Не имея ЖД и траспортные выходы европу, России, в азию или есть ли есть и то обходной, который увеличивает себестоимоть завазимых или экспортируемый товаров и это делает не ретабельным бизнесом. И покупательский возможность народа Армении не позволяет их покупать. И поэтому армяни стараються дальнейшем продолжить свой бизне вне Армении. Одно скажу тебе я экономист, долгое время работаю бухгалтером и почти во всех отраслях.   

ереванци-джан , речь все о том же - надо сдавать Карабах , если хотим , чтобы бизнесмены вкладывали деньги в экономику Армении . Правда , не уточняется , что после такой сдачи , сдавать придетъся и Армению - это называется , аппетит приходить во время еды , но если и Армению сдадим , то так уж быть , оставшихся живых армян наймут охранять трубу , кормить бдут два раза в день , если хорошо охранять будем , непокорных иногда будут топить в мазуте , видимо .

19600810, Под Богом кто ходит, Бог сам видет все. Это не тебе и не мне говорит, кто ходит и кто не ходит под Богом.  Да, не только добро всегда побеждает но правда. Пусть Бог будет судей.    

19600810, ты об одном не уточнил Армению кому сдавать то? Армению то уже распродали иразграбили и 19 августа окончательно сдадите Армению Росии. А вы побольше иронизируйте , проснетесь тогда когда даже на Цицинабер не кому будет ходить. Продолжайте в таком же духе, есть ли вам так угодно.

Блин, даже банальная коррупция превратилась в карабахскую проблему

Моби Дик иногда такое выдаст , хоть стой , хоть падай .... а при чем тут СС или гестапо ?!  Это все равно , если бы людей , которым нравитъся небо голубое сочли бы за сторонников гомиков - цвет один и тот же упоминается .... С именем Господа инквизиция тоже на костры посылала и что , нам более не поминать при случае подходящем ?! Ножом кухонным можно разрезать хлеб для стола , а можно и собyтыльника на той же кухне , но нож - то нельзя в этом винить , не правда ли ?!

19600810 "Моби Дик иногда такое выдаст , хоть стой , хоть падай"- Есть такое дело: Моби иногда мыслит афористично. Я в данном случае углядела попытку Моби обратить внимание на то, что человек обычно ищет поддержку в Боге, хотя цели у него на данный момент очень далеки от божественных ( поэтому: тамлиеры, гестапо...ну, и все остальные) Нет?

Борсали , не в обиду экономистам будет сказано , но я никогда , а сейчас тем более , не верил в предсказания экономистов , хотя бы потому , что стратегически мыслящих экономистов единицы на весь мир , и они , как правило жулики первостатейные - взять хотя бы того же Сороса . Экономика дутая в основном делается на биржах , гоняют туда -сюда пустышки - бумаги , для красоты именуемыми акциями . Вот эти спекулянты и определяют , когда наступит кирдык , что в последнии десятилетия только потверждаются . Поэтому ваши и твои прогнозы политически окрашеные , разумееется мной не могут всерьез восприниматься . В современной бурной жизни существует масса подводных камней , любое непонятные события , заварушка военная меняют тут же картину экономическую , поэтому не стоит заделыватъся дельфийским оракулом , тем более с ваших высот . Что касаетъся кем я работал и кто по профессии , то это не суть важно , во всяком случае бухгалтерами я только командовал , не в обиду будет сказано тебе . Информации и связей в свое время у меня тоже было достаточно , и когда я о чем-то пишу , я темой владею в достаточной степени . Единственное , чем могу похвастаться - умение отделять зерна от плевел , гнилое от здорового , людей от гоплинов .

19600810  А почиму мы решили, что Сорос "жулик первостатейный"" Он нам не друг и мы его ни любим - это ясно. Но какие основания? Если он против нас - то жулик?

Я не совсем понял , что значит против нас ? Он вообще только за себя , и его именуют везде , да он и не отрицает , известный биржевой спекулянт . Именно спекулянт , не деловой , не игрок даже , а попросту спекулянт . Известно же , какими приемами он пользуется . Например связами в правителъствах различных стран , если быть проще , можно и подкупом это назвать . Когда играя в гольф с кем -нибудь из правительства и в ходе беседы узннав , что предстоит продажа какого-либо прдприятия , или скважины , он на следующий день опускает номинал акций , потом через подстваных скупает эту канитель . Это как называется ? Правильно , используя преимущество знакомства , подкупа и так далее . За это чиновников в цивильных странах увольняют и сажают , его за это называют успешным игроком фондовым . Вот и все ! Сейчас очухались малость правителъства , хотят внести или вносят поправки в деятелъность бирж , в инвенстиционную политику вообще .

А что, деятельность "биржевого спекулянта" - противозаконна? Тогда как все эти биржи, брокерские конторы, акционерные общества и т.п.? "Связи в правительствах различных стран"? По моему тоже - не возбраняется. Вот подкуп - противозаконно, однозначно. Но и здесь: не пойман - не вор, без доказательной базы дело не откроешь.

Полноте , фемина , если мы рассуждаем с точки зрения здравого смысла и морали - это одно , если полагаемся на принятые толпой продажных депутатов и законников законы - это другое . По закону и педикам можно венчаться в церкви , и что ?! Когда очевидные факты и деяния говорят - перед тобой урод , вор , жулик , но согласно закону так называемому он еще чист , то грош цена таким законам . Или ?  Тогда  вам всем не стоит обвинять робосержов  и ильхамов в присвоении несметных денег , разворовывании , потому как с точки зрения закона они чисты  , вина не доказана и так далее . Мы , определяю качества людей  и характеризуя те или иные явления либо законом должны руководствоваться , либо своими моральными установками , они все записаны в Библии  , между прочим . Политиканы и деляги приходят и уходят  меняя законы по смоему усмотрению , но человечество , человеки , должны , хотелось бы , руководствоваться иными принципами и установками .

А почиму нужно противопоставить "здравый смысл и мораль" "закону"? Они что - паралельны и никогда ни сОвпадают?

А по ильхамам и робосержам пример некорректный. Закон на них есть. То есть нельзя сказать что "перед законом они чисты". Не подтасовывали бы они выборы если бы не баялись закона. Просто своей властью они не дадут ему сработать сейчас.

А почиму нужно противопоставить "здравый смысл и мораль" "закону"? Они что - паралельны и никогда ни сОвпадают?

Увы , чаще всего не совпадают , Моби Дик , законы Божьи более или менее прописаны в конституции Америки , формально они из Библейских законов написаны были в свое время , но  это же не мешает Штатам проводить ради денег какую угодно политику .
Законы многих государств основаны , должны быть , по крайней мере , на римском праве ( закон суров , но он закон , говорили последние ) , но ....
Многие не исполняют его , яркий пример Россия , многие слишком педантично относятся , не видя за буквой закона очевидную чушь ! Жулики и мошеники от власти ловко играют на этом , широко используя русскую народную поговорку - закон , что дышло , куда дунул - оттуда вышло ...
А нсчет робосержев мы уже затрагивали , та же Россия яркий пример - даже после отставок никто не бывает наказан , и именно эта безнаказанность и делает возможным подобные исполнение законов практикой , что у нас , что во многих местах .

Экономика дутая в основном делается на биржах , гоняют туда -сюда пустышки - бумаги , для красоты именуемыми акциями . Вот эти спекулянты и определяют , когда наступит кирдык , что в последнии десятилетия только потверждает

Тут я с вами, пожалуй, не соглашусь, Артур джан. При всех издержках, в цивилизованном мире акционерная форма капитала и финансовой организации предприятий пока является наиболее эффективной формой развития экономики. Она позволяет как мобилизовать капитал для эффективного вложения (это когда компании выходят на рынок IPO), так и сравнительно равномерно распределить его, создавая систему сдержек и противовесов как между крупными акционерами, так и между наёмным менеджментом и акционерами. Конечно, издержек тоже хватает, но пока ничего лучше не придумано.
В банковском же секторе, наоборот, публичная капитализация привела к отрицательным результатам, т.к. банки, которые раньше принадлежали узкой группе владельцев, после преобразования в публичную форму через капитализацию, в условиях острейшей конкуренции, в погоне за прибылью для акционеров пустились "во все тяжкие". Т.е. в отличие от классического банковского финансирования (проектного и т.д.), где реалистично оценивались риски, стали изобретать спекулятивные схемы - деривативы, хеджирование, стали играть на товарном и фондовом рынках. Ситуация дошла до полного абсурда, когда один из крунейших американских инвест-банков "Годман Сакс" купил целый танкерный флот для игры на нефтяном рынке (закупал нефть и держал её в танкерах, создавая искусственный рост цены). Как водится в таких случаях, этим раздувавшимся пузырям наступил конец и большое количество крупнейших банков обанкротилось. После этого опять внесли изменения в законодательства, ужесточившее банковского регулирование и клнтроль над ними.  

Ну , Вы -то можете не соглашатся , либо в силу убеждений , либо заблуждений , но реальная история экономическая , особенно западных государств именно такова - кризисы наступают в основном не вследствие падения астероида , а действий , порой злонамеренных , со стороны биржевых спекулянтов , либо банковских спекуляции , опять же связанных с биржевыми махинациями . Тот же ипотечный кредит американских банков - это лишь следствие , а причина гораздо глубже и тянется аж с израильского конфликта 60-х , арабы и скачки с нефтью . Фигня эта просто тлела до поры до времени , и в данный период спикули разных мастей , в том числе и упомянутый Сорос , просто пользовались как могли , правительства себя убаюкивали относительными успехами , но рано или поздно пузырь должен был лопнуть , а то такое впечатление складывается , что один Китай производит , осталъные гоняют туда-сюда бумаги . Правильно отметили , соответсвующие законы сейчас ,вроде приняты , но дело вовсе не закончено , далеко не закончено , те же игры на понижение и повышение мазута продолжаются , а как же , зачем вкладывать в долгосрочные проекты , если можно за день - два обернуть бабки на бирже , тем более рискуя чужими вкладами . , поди плохо .

Осталось признать что человечиская сущность неизменна. Даже перед лицом глобальных катастроф из-за его жадности...

Опять таки, пока ничего эффективнее, чем акционерная форма капитала не придумано.

Проблема в другом - в так называемых "кризисах перепроизводства" потребительских товаров, когда в условиях жесточайшей конкуренции, производители вынуждены непрерывно улучшать потребительские свойства товаров, особенно их долговечность (наиболее наглядно это видно на примере автомашин, где сроки эксплуатации отдельных частей выросли просто фантастически - аккумуляторы - 5 лет; покрышки - 100 тыс. км. пробега, моторные масла - 30-50 тыс. км пробега), что потом бьёт по ним тем, что потребитель перестаёт часто обновлять товары (те же машины). А ведь производителю для получения прибыли нужно всё время наращивать производство. В результате снижения спроса происходит затоваривание, а потом и экономический кризис.   

Это не кризис перепроизводства , а элементарня человеческая алчность . Понимаю , конкуренция , остановишься - сьедят , ничего нового пока не придумали , но , согласитесь , многие , многие вещи абсолютно не нужны людям , тем более в таком качестве и количестве , всегда подобное " обжорство " или если угодно - чревоугодие в Библейском значении слова , плачевно заканчиваются , начиная от буквального переедания массой людей , кончая элементарными двумя и тремя телевизорами в доме , и тому подобной ерунды . Не помните картинку застойных времен , карикатура времен великой американской депрессии , когда буржуй выливает реки молока в море , лишь бы удержать цену , а миллионы трудяшихся американских между тем голодают . Вот не фига гнать продукцию в таком количестве постоянно навязывая покупателю , лучше меньше , но чтобы спрос всегда был , соответственно и цены не упадут . Но для этого нужна корпоративная солидарность , некая этика , а куда с такими аппетитами , надо же еще миллиард побыстрее сбацать , унитаз платиновый в подвале установить . Да , действительно , ничего пока нового не придумано , но вот насчет спекулянтов биржевых , это не соглашусь , здесь можно радикально поменять ситуацию , было бы желание и не было бы компроментирующих связей между ними и правящими кругами ( слово какое-то агитационное совковое , но другое на ум не пришло ) .